有个全球性测试叫PISA，听说过吗？ 哪怕美国国内也有 National Assessment of Educational Progress （NAEP)测试 21.8 percent of all 12th graders met the proficient achievement level in math. More than one-third of students were at the basic (37.4 percent) or below basic (38.0 percent) achievement levels. 31.2 percent of all 12th graders met the proficient achievement level in reading; 34.5 percent met basic and 28.0 percent were at below basic achievement levels 美国K12教育差，竟然觉得是洗脑？？
Namama 发表于 2024-03-22 15:27 有个全球性测试叫PISA，听说过吗？ 哪怕美国国内也有 National Assessment of Educational Progress （NAEP)测试 21.8 percent of all 12th graders met the proficient achievement level in math. More than one-third of students were at the basic (37.4 percent) or below basic (38.0 percent) achievement levels. 31.2 percent of all 12th graders met the proficient achievement level in reading; 34.5 percent met basic and 28.0 percent were at below basic achievement levels 美国K12教育差，竟然觉得是洗脑？？
呵呵。。。 In 2022, the percentage of eighth-grade public school students performing at or above the NAEP Proficient level in reading was 29 percent nationally. In 2022, the percentage of eighth-grade public school students performing at or above the NAEP Proficient level in mathematics was 26 percent nationally 中学数据更差，30%达标都做不到。。
有个全球性测试叫PISA，听说过吗？ 哪怕美国国内也有 National Assessment of Educational Progress （NAEP)测试 21.8 percent of all 12th graders met the proficient achievement level in math. More than one-third of students were at the basic (37.4 percent) or below basic (38.0 percent) achievement levels. 31.2 percent of all 12th graders met the proficient achievement level in reading; 34.5 percent met basic and 28.0 percent were at below basic achievement levels 美国K12教育差，竟然觉得是洗脑？？
PS: In 2022, the percentage of eighth-grade public school students performing at or above the NAEP Proficient level in reading was 29 percent nationally. In 2022, the percentage of eighth-grade public school students performing at or above the NAEP Proficient level in mathematics was 26 percent nationally 口口声声说美国基础教育有多好的。。 麻烦帮这个30%都不到的合格率，洗个地。。
可能那几个不是理工科的，小时候也没做过啥难的数理化题目，纯粹从科目名称来判断难度。。
做题家基因可不容易遗传。智商以及体育和艺术基因倒是可以遗传的。
来到美国的华人，绝大多数并不是走读书/工作途径过来的。。
真的吗？我呆过三四个城市，认识的华人无一例外都是读书过来的，走线的或者政避的真是一个都没见过。每次听有人像你这么说，我都保持强烈怀疑的态度
并不冲突。
每个人的自己生活圈子，和自己差不多一个层次的。
读书留下来的 H1B配额加起来才多少。比例一算，就知道大多数不是靠读书留下来的。
你自己去查查每年各种签证发放的数量就知道了。。
我不信你没见过在餐饮/地产/各种课后班/超市/发廊/奶茶店等地方工作的华人，你觉得他们都是读书过来的？ 大概率这些人被你直接忽略了吧？
国内各种宣传都是美国基础教育很差，但是从来不宣传美国的大学教育差，道理很简单，美国大学教育水平高是能够轻易度量的，而中小学教育是没办法直接评价的。仔细想想这个只能是洗脑了，美国好大学虽然有很多留学生，但是基本盘毕竟是美国这些中小学的毕业生，大量的优秀学生还是来源于这些被国内所宣传的很差的基础教育的，所以他们真差么？
申请MIT为什么又要提供SAT了？
有个全球性测试叫PISA，听说过吗？
哪怕美国国内也有 National Assessment of Educational Progress （NAEP)测试
21.8 percent of all 12th graders met the proficient achievement level in math. More than one-third of students were at the basic (37.4 percent) or below basic (38.0 percent) achievement levels.
31.2 percent of all 12th graders met the proficient achievement level in reading; 34.5 percent met basic and 28.0 percent were at below basic achievement levels
美国K12教育差，竟然觉得是洗脑？？
每年批准的绿卡数量，通过留学留下来的中国人还不到政避偷渡及其亲属移民的零头。
相信我，过去几年 Sat optional 的年代， 申mit 的abc 90%以上都递标考成绩。
美国理科基础教育确实差, 美国理科好的学生大多都是父母下了功夫。美国高中老师工资不高，理科好的都刷题转码了。国内高中老师是好工作，985本硕毕业的抢着干
你是读书留下来的吗？ 如果老美的理工基础教育好能培养足够多的人才的话，我们这些老留能取代他们得到工作，拿到工作签证和绿卡吗？
你经历过孩子在美国考大学吗？经历过就不会说这样贻笑大方的胡话
这个时候，你又拿没打好基础的美国人说事儿，而不是基础打得还可以的abc们…有多少abc是大学跟不上？
你这逻辑也是漏洞百出的 没有国家会觉得自己人才足够多，不需要更多的外部补充的。就算是中国，卷的那么狠，遍地人才了，美国优秀的人要去工作去拿绿卡，中国会不愿意吗？我看高兴还来不及呢 另外，美国的教育不是培养不出足够多的人才，而是他们不强迫每个人都要有好的理工基础（我不是说这个是好事），你愿意学那就和老师学，肯定能学得好；你不愿意学，随便你，一边玩去。所以造成很多老美理工基础一塌糊涂。但以此来说美国教育差，完全站不住脚。抬眼看看那些顶尖人才，多少是美国培养出来的，再来说这话吧
是这样的，美国义务教育是k到12，中国是k到9。中国上高中的孩子已经被选过一遍了。
掐尖儿啊。不掐白不掐。
呵呵。。。 In 2022, the percentage of eighth-grade public school students performing at or above the NAEP Proficient level in reading was 29 percent nationally.
In 2022, the percentage of eighth-grade public school students performing at or above the NAEP Proficient level in mathematics was 26 percent nationally
中学数据更差，30%达标都做不到。。
这儿大多都是国内过来的，谁不懂纯粹谈考试我们那个民族输给谁过？
但是谈结果、成就，谁都得承认咱们那个民族对整个人类文明的贡献乏善可陈；道理和讨论美国大学一样，谈到诺贝尔奖，国内没人敢去说他不公平，因为确实这十多亿人真的没太多可以说得上的成就。
专门有个指数分析nobel奖在人群中的比例，看了实在是汗颜，中国得到的nobel奖是世界平均水平的1/20，但是有谁能说出一个国人做出的应该被评上诺奖的成就么？ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita
客观说很多还是价值观的区别，老美里面有一些人确实觉得读书不重要的，看看老莫们，成天歌舞升平，活得一样滋润幸福，而我们的文化，惟有读书高一直在我们的血脉中，所以很在乎孩子的成绩啥；就像我们在这的讨论，可能老莫们压根就不会做；就像楼上这位引导员所谓的评价指数，很简单的理解是如果国内哪个学校被要求去被评估，那么从上到下的准备，刷题甚至偷题就为了得到好结果是可以想象的，你能想象在美国会有人尽一切办法去提高这种评价指数的分数么？但是反过来，美国的多样性又保证了愿意喜欢读书的人能够得到最大的空间，所以说美国的基础教育差我还是认为只是我党宣传而已。当然你如果说某考试成绩中国学生比美国学生好，我完全相信，但是综合素质我很怀疑，而且现实也给了我们很多明确的答案。
美国1890年成为全球最大经济体 但一直到1930年，诺贝尔奖的数量还没比利时多。。
所以你想说啥？？ 美国人种太差？美国体制不行？美国文化不利于创新？美国价值观不行？
今天听到一个数据，不知道美国的，中国的孩子是只有24%可以到高中毕业，之前70%+的孩子已经被淘汰掉了
中小学有啊，那个什么PICA之类名字的测试，测中学生的，美国很差
2005年全国出生人口 1612万 2023年全国普通、职业本专科招生1042.2万人
然后楼上有人说“中国的孩子是只有24%可以到高中毕业” 呵呵。。蠢人还能说啥。。。
不知道引导员想说啥？很多潜在的道理：
1. 1776年前显然美国不会有任何科研发明，你为啥比较1930年，为啥不比较1776年了？ 2. 最大经济体从来就不是啥成就，我们那个祖国号称上千年的全球最大经济体了
BTW，你所说1930年的说法是顺口胡扯，1930年时候比利时只拿到1枚生物学奖，美国已经物理化学各拿到一枚了。再说那个时候总数也没多少，没有统计学的意义。
因为你用诺贝尔奖的数量，来论证中国价值观，文化，教育体制不行。。。
那么美国的例子很容易反证， 一模一样的人种，价值观，文化，教育体制下。。 美国哪怕经济已经发展到了全球第一的地步，之后几十年的诺贝尔奖也并没有拿多少。。
所以这明显和人种，价值观，文化，教育体制就没关系。。 更多是经济发展到了一定程度，科研投入达到一定水平后长期积累的问题。。
PS: In 2022, the percentage of eighth-grade public school students performing at or above the NAEP Proficient level in reading was 29 percent nationally. In 2022, the percentage of eighth-grade public school students performing at or above the NAEP Proficient level in mathematics was 26 percent nationally
口口声声说美国基础教育有多好的。。 麻烦帮这个30%都不到的合格率，洗个地。。
在这个大环境就是这样，很难独善其身。abc家里大部分都要推数学，但是很难有家庭有那么多空闲把物化生地都和数学一样推一遍。你想想我们以前在国内学的物理，从初二开始到高三，五年时间光电力热每个模块都仔细学过，初中复习一遍，高中复习一遍。这边孩子正式学物理就高中一年，考C的再加一年，两年要学国内娃五年加大学一两年的东西，第一年物理学完了第二年学化学，学生物，物理的东西除了竞赛娃大部分就不再看了，等到上大学的时候七七八八都忘得差不多了。化学我们初三开始学到高三四年，这边ap或者honor一年就要学这么多还要捎带上一些大学的内容，开始上课化学元素表都不知道，一年之后就要大学水平，这种赶鸭上架的学法怎么可能学得扎实。
不要偷换概念，我说的不是杰出人才，而是需要雇主支持的EB2，EB3。 你说的没有国家会觉得自己人才足够多，那为什么学新闻政治经济的留学生就不算人才了，就不能从美国人手上抢到工作拿到绿卡了？为啥理工科的就能找到美国雇主？还不是很多老美理工基础一塌糊涂，这怎么就和美国的教育没有关系了呢？ 美国教育当然有很好的一面，不然也不会有这么多人来美国留学。但是问题也很多，不重视理工科的基础教育就是一个很突出的问题。 特别是自己的娃也在美国长大了，对美国的STEM基础教育看的清清楚楚，中间偏上的那批娃如果家里不管，靠学校的话，以后基本就和STEM无缘了。
明明说比的是这里卷的abc和国内卷的2，3线城市的孩子。怎么又开始说这里卷的上大学还没学ap chem，连元素周期表都不知道？ 美国大环境就是你有能力，超过国内高中的知识，高中上大学的课程，都支持。仅仅因为四年不停的刷题那么点知识量，就觉得一定比这些人更强，以后更有potential？那些top的根本不需要刷四年的题，纯浪费时间。
你在回去好好看看，我说的是这里上ap化学前元素表都没正经学过，一年就要学到大学先修的level。国内孩子从零基础开始，有四年的时间完成和大学的衔接，所以学的要扎实的多。 美国理科的特点是学的宽但是浅，就知道往前学，一考试都是直钩钓鱼，没啥有深度的难题，做题会套公式就可以不需要深度思考。就像学武术，美国娃不停的学新套路，一个套路学会了就学下一个，前面的忘了也不影响。中国娃是一个套路学会了每个招式还要学各种变化，师父各种喂招陪你练，各种情况如何拆解烂熟于心。学的套路少，但是基本功扎实，应用能力也强。
不知道你孩子啥水平，我家孩子7年级就会元素周期表了，他们学校9年级还要上一年化学，然后才是ap课。
那么点知识需要四年才能打基础，对于top的就是浪费时间。不要自己是普通人，需要大量刷题才能领会，就觉得那些本身很厉害的孩子也是因为刷了那么多年题才可以那么厉害。如果国内也是相对有选择，人家学一两年也完全没问题的。只不过没这个条件，只能跟着大部分普通人的需求一刀切，浪费时间。
除非个别私校，很难想象这边高中毕业的学生还不知道元素周期表的。
不是说abc 吗。不论公校私校，七年级的abc 普遍知道元素周期表了。
不轮ABC 还是什么。 除非高中没毕业。 不然难道高中不学化学？我只听说过一个私校的孩子没学过化学。不知那个孩子的问题还是学校特殊的教育。
知道和一个元素一个元素的认真学一遍是不一样的
这个世界上本来绝大多数人就是普通人，当我们讨论一个教育系统好坏的时候，要看他对普通人的加工能力而不是只是看几个outlier。不需要刷题看看就会的娃肯定有，但是在人群里是万里挑一。清北在大部分省份招生是几千分之一，这些清北娃里大部分也都是需要练习的普通人。比如一个系里一百人，那种看看书就行的碾压级学神也就几个，这些真牛蛙在国内也有各种渠道可以bypass常规高考渠道。
美国数学奥赛就是不是第一也能第二，里边就有不少加州卷娃
真的是。清华北大的娃都上GT了。投资移民的还在补英语。
又来了，大量刷题和不刷题之间有适当刷题。你看不看题目？加州卷娃！你又说一点都不做题的万分之一？要不然就是元素周期表都不知道的学习差的美国人来说事儿。你说的哪个是代表题目上的加州卷娃？？