东亚孩子的最大错觉:人生是先苦后甜!

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karaage
伊索寓言也有the ant and the grasshopper,适当教育延迟满足也是有好处的。而且心理学上也有所谓tolerable stress,对增加抗压力有好处的,只是找到平衡就好
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B777
看到网友评论东亚孩子的几大错觉: 1、先苦后甜;2、天道酬勤;3、永远争第一;4、浪费时间是可耻的;5、到什么年龄该做什么事;6、父母做的一切都是为了孩子好;7、高中苦三年,上大学就好了………
gafdasd 发表于 2024-03-21 10:47

错错错!一股浓烈的 “读者” “意林” 味道,太“冲”了。

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真正家教好的任何族裔家庭孩子,都是挺知书达理的,其实和 中国人的观念,十分相近
个人直觉,在美国,等保守派的重大bug最恶毒的癌肿瘤 - 川普 死掉或痴呆瘫痪以后,美国的东亚人特别是华人华裔,将会和 届时越来越少数的普通美国保守人士,结为价值观同盟的。
但,现在,去想着拼命地融入保守派,是没有用的,时机未到。
美国保守派群体,需要一次极其深刻的挫折教育,才会明白东亚智慧的伟大和悠远,甚至可能其中有些人会开始内心皈依东亚文明华夏文明。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2998107&page=4
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虽然对犹太人已经 祛魅,但还是,要客观研究犹太人近些年的成功原因,借鉴之,为我所用 虽然,最近几个月,包括我在内的大部分地球人,对犹太人已经 祛魅,但还是,要客观研究犹太人近些年的成功原因,为我所用。
我个人认为犹太人的成功:
1,重视教育和族群传承。1975年有本书 Ethnic America: A History, by Thomas Sowell, 主要基于196x和197x年代的研究和调查,里面描述犹太人和华人的思维内核有很多类似的地方:教育传承和家族团结。 那个时候,犹太人在全世界还没有如今这么能呼风唤雨,美国华人也以广东福建裔为主。 然而,如今的美国华人,已经很不同于50-60年前的情况了。 (1920年之前,美国东部的洗衣工和妓女,不少就是犹太人。)

2,犹太人花大金钱,洗脑教育其他非犹太人:趋向极左或极右,让极左的丧失家庭保守观念+缺乏斗争努力精神+挥霍荷尔蒙四肢发达,让极右的过度迷信+目光短浅+不善思考。
但内部私下,却教育自己的犹太孩子们:教育+忠诚+族群+互助;勇于钻营且善于卷;识人用人,帮助培植壮大那些值得信任的小圈子,懂得在怎样的条件下可以信任哪些人做哪些事。擅长驾驭:“请客、砍头、收下当狗”。
可是,现今绝大部分美国华人十分缺乏这些见识,过于“小资和小知”,不懂霍布斯(Thomas Hobbes),很缺乏社会阅历,远不如中国本土和东南亚非洲欧洲的华人。中国本土和东南亚非洲欧洲的华人精英们,是比犹太群体更强的最优秀群体,能够在过去几十年里,利用全球各怀鬼胎的政治势力经济势力,让自己迅速崛起,且还能够继续跃升,并成功分化欧美精英。
- 忧患意识,延迟满足,居安思危; - 不强调身体肌肉四肢发达,但很强调自己的智商情商财商逆商;(大家记得几个自称犹太裔的肌肉男明星和涩情女明星?而且,绝大部分犹太知名人士,无论哪个行业,都是较为“性缩”的) - 推崇集体协作,重视家族纽带。善于识人用人,善于培植扩充。

3,天时地利人和:欧洲犹太人没有土地,只能做游民行商小手工业小贸易小金融借贷,主要住在商贸城镇,正赶上过去300年全球资本主义大爆发,这些犹太人的know how,正好符合历史潮流,于是迅速崛起。

4,主要以文明来界定族裔,而不仅仅按照血缘肤色: 现代犹太人,绝大部分都没多少所谓的犹太血缘遗传,无论是所谓闪族的,还是所谓可萨的。 现代的流散派犹太人,本质是,过去500年来,欧美城市中产的部分精英阶层的代表联盟。现代犹太人的起起落落,就是部分欧美城市中产精英的奋斗史。

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981875 
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BeyongStars
MajiaLove 发表于 2024-03-21 11:58
其实你说的这些所谓“东亚”智慧总结下来就是以生存为核心目标的智慧。而我们的很多娃不再需要担心生存而需要的是以生活为核心目标的智慧,是如何过一个有意义充满希望的生活而不是如何活下去。
我教给娃们的是投入你最大的努力去做你热爱的事儿,善于给自己的行为找到意义然后享受整个过程(包括遇到一定会发生的挫折和意外及恢复或者克服它们的过程)。我觉着这些生活哲学比老旧的生存哲学更适合娃们当下的环境,也对他们更容易产生共鸣。

手动点赞一下
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High.eee
我们这一代都是先苦后甜的受益者啊……
黄老歇
少壮不努力 老大徒伤悲


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Fhb
crystalhuang 发表于 2024-03-21 10:58
楼主的本意可能是说,对于东亚的孩子们来说可能吃苦的尽头是吃更多的苦……
身在美国的不需要替孩子代入感太强,毕竟社会环境不一样。

如果华二代们吃苦的尽头是吃更多的苦,他们老爹老妈费那老大劲把娃生在美国做什么,脑子被枪打了?
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gemeaux0602
先苦后甜其实让孩子有这种意识没什么坏处。不能自律,不能吃苦,以后做什么都觉得无法坚持,这很难成功。
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pangapang
想争第一又错哪了 争不到就只好认了继续过日子没问题,和一开始就不争是两码事 人年轻时候都不想争一争,那是先天荷尔蒙不足症
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feicui
有轻松的人生谁不喜欢呢,可是怎么拥有呢?所以请楼主分享不吃苦可以享福的秘诀
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pangapang
pwwq 发表于 2024-03-21 12:20
你对北京娃 和 江苏娃 高考的努力区别
没有任何概念,
相信我


初始条件不一样呗,想说明啥问题 不知努力的品种都投胎北京了?
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bluecrab
Fhb 发表于 2024-03-21 22:24
如果华二代们吃苦的尽头是吃更多的苦,他们老爹老妈费那老大劲把娃生在美国做什么,脑子被枪打了?

确实是脑子被枪打了。
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sodaa
feicui 发表于 2024-03-21 22:35
有轻松的人生谁不喜欢呢,可是怎么拥有呢?所以请楼主分享不吃苦可以享福的秘诀

投个好胎
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pangapang
sodaa 发表于 2024-03-21 22:39
投个好胎

其实也够呛,王思聪投胎好不好,哈利王子投胎好不好,姚安娜如何 让他们承认生活轻松恐怕都难,一个个觉着自己好努力的
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kittypangdun
puyou 发表于 2024-03-21 11:51
美国娃高中也很苦啊,四年每个测验project成绩都会影响申请大学的成绩,还要搞课外活动,领导船,义工,我觉得我娃比我高中压力大多了。国内高一高二水一点玩一玩都没事儿,最后一把考好了就行,

少数想爬藤的才苦, 上旗舰州大的算优秀但不用太受苦的, 再大部分上非旗舰、社区大学、甚至不上大学的, 高中都可以随便混吧。
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wielkacytryna
pangapang 发表于 2024-03-21 22:42
其实也够呛,王思聪投胎好不好,哈利王子投胎好不好,姚安娜如何 让他们承认生活轻松恐怕都难,一个个觉着自己好努力的

有钱人最怕的就是努力,你看王思聪多努力啊。你看姚安娜为了演戏多努力。
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poppyjasper

努力是一种最重要的才能
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happysnowwhite
2、天道酬勤; 4、浪费时间是可耻的; 5、到什么年龄该做什么事
其他几个不好说,这几个我还是比较认同的,回想起中学时有些女孩子急着谈恋爱、浪费了多少时间和青春,当然我不是说因为封建思想这一套才觉得说不要早恋,但是回头看看,以前有些有这样的经历,后来真的被耽误了的同学,真的是觉得那些年很关键,浪费了是真的很可惜。美国那就更不用说了,有的女生17、18就生孩子了,真是废了一辈子。 当然了,这个纯属是大妈的感叹,在这年龄段的小女孩,可能真的听不进去,只能靠自己摸索,冷暖自知了。
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whatif9999
努力和吃苦不是一回事。
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ismajia
pwwq 发表于 2024-03-21 10:51
高中苦三年那个,
北京的孩子,和 江苏/山东的孩子,苦的程度和得到的结果,
根本就不在一个人数量级上!我不知道你是否真的有概念
你就别东亚了。

你妈的这种苹果和李子比怎么比? 起点都不一样怎么比? 山东的孩子天道酬勤的, 和山东的孩子天天躺平的,显然天道酬勤的要好很多,除非智商上差别太大.躺平的看一遍书懂了90%,天道酬勤的看一遍懂不到20%....
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believeicanfly
没错啊,我们这一代人本来就是在一个物资缺乏的年代成长起来的,大多数人幼年的时侯必然要吃苦啊
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tigerleihm
回复 1楼 gafdasd 的帖子
说多了没用,你觉得不对就反着来呗,看看你孩子长大后能成啥样
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LadyGaga的大姑妈
现在年轻人最大的错觉就是认为这些名言警句是人生错觉。谦虚点吧,相信老祖宗的智慧,这叫敬畏之心。
今宵是何年
happysnowwhite 发表于 2024-03-21 23:37
2、天道酬勤; 4、浪费时间是可耻的; 5、到什么年龄该做什么事
其他几个不好说,这几个我还是比较认同的,回想起中学时有些女孩子急着谈恋爱、浪费了多少时间和青春,当然我不是说因为封建思想这一套才觉得说不要早恋,但是回头看看,以前有些有这样的经历,后来真的被耽误了的同学,真的是觉得那些年很关键,浪费了是真的很可惜。美国那就更不用说了,有的女生17、18就生孩子了,真是废了一辈子。 当然了,这个纯属是大妈的感叹,在这年龄段的小女孩,可能真的听不进去,只能靠自己摸索,冷暖自知了。

那年龄恋爱的甜蜜美好,过了就难拥有了
恋爱不影响学习,我不信你睁眼就学习到睡觉,不走神?
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happysnowwhite
那年龄恋爱的甜蜜美好,过了就难拥有了
恋爱不影响学习,我不信你睁眼就学习到睡觉,不走神?
今宵是何年 发表于 2024-03-22 00:50

要说只是玩玩,感受一下甜蜜美好,也就算了,关键有的年轻孩子,冲昏头脑,还因此做出人生重大决定,最后遇到的例子,多数是两人没几年就grow apart,真的是挺冒险的,也挺浪费时间的
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lululemon888
tyjz 发表于 2024-03-21 15:04
记得这实验有人给了另一种解释,那些能忍住不吃糖的是平时不缺糖吃的,也就是家境比较好的,所以更容易获得成功😂

我们亚裔父母都是孩子小时候不给多吃糖的,孩子是不是更容易受不了诱惑🤣?
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ziyi99
B777 发表于 2024-03-21 21:35
错错错!一股浓烈的 “读者” “意林” 味道,太“冲”了。

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真正家教好的任何族裔家庭孩子,都是挺知书达理的,其实和 中国人的观念,十分相近
个人直觉,在美国,等保守派的重大bug最恶毒的癌肿瘤 - 川普 死掉或痴呆瘫痪以后,美国的东亚人特别是华人华裔,将会和 届时越来越少数的普通美国保守人士,结为价值观同盟的。
但,现在,去想着拼命地融入保守派,是没有用的,时机未到。
美国保守派群体,需要一次极其深刻的挫折教育,才会明白东亚智慧的伟大和悠远,甚至可能其中有些人会开始内心皈依东亚文明华夏文明。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2998107&page=4
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虽然对犹太人已经 祛魅,但还是,要客观研究犹太人近些年的成功原因,借鉴之,为我所用 虽然,最近几个月,包括我在内的大部分地球人,对犹太人已经 祛魅,但还是,要客观研究犹太人近些年的成功原因,为我所用。
我个人认为犹太人的成功:
1,重视教育和族群传承。1975年有本书 Ethnic America: A History, by Thomas Sowell, 主要基于196x和197x年代的研究和调查,里面描述犹太人和华人的思维内核有很多类似的地方:教育传承和家族团结。 那个时候,犹太人在全世界还没有如今这么能呼风唤雨,美国华人也以广东福建裔为主。 然而,如今的美国华人,已经很不同于50-60年前的情况了。 (1920年之前,美国东部的洗衣工和妓女,不少就是犹太人。)

2,犹太人花大金钱,洗脑教育其他非犹太人:趋向极左或极右,让极左的丧失家庭保守观念+缺乏斗争努力精神+挥霍荷尔蒙四肢发达,让极右的过度迷信+目光短浅+不善思考。
但内部私下,却教育自己的犹太孩子们:教育+忠诚+族群+互助;勇于钻营且善于卷;识人用人,帮助培植壮大那些值得信任的小圈子,懂得在怎样的条件下可以信任哪些人做哪些事。擅长驾驭:“请客、砍头、收下当狗”。
可是,现今绝大部分美国华人十分缺乏这些见识,过于“小资和小知”,不懂霍布斯(Thomas Hobbes),很缺乏社会阅历,远不如中国本土和东南亚非洲欧洲的华人。中国本土和东南亚非洲欧洲的华人精英们,是比犹太群体更强的最优秀群体,能够在过去几十年里,利用全球各怀鬼胎的政治势力经济势力,让自己迅速崛起,且还能够继续跃升,并成功分化欧美精英。
- 忧患意识,延迟满足,居安思危; - 不强调身体肌肉四肢发达,但很强调自己的智商情商财商逆商;(大家记得几个自称犹太裔的肌肉男明星和涩情女明星?而且,绝大部分犹太知名人士,无论哪个行业,都是较为“性缩”的) - 推崇集体协作,重视家族纽带。善于识人用人,善于培植扩充。

3,天时地利人和:欧洲犹太人没有土地,只能做游民行商小手工业小贸易小金融借贷,主要住在商贸城镇,正赶上过去300年全球资本主义大爆发,这些犹太人的know how,正好符合历史潮流,于是迅速崛起。

4,主要以文明来界定族裔,而不仅仅按照血缘肤色: 现代犹太人,绝大部分都没多少所谓的犹太血缘遗传,无论是所谓闪族的,还是所谓可萨的。 现代的流散派犹太人,本质是,过去500年来,欧美城市中产的部分精英阶层的代表联盟。现代犹太人的起起落落,就是部分欧美城市中产精英的奋斗史。

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981875 

犹太人真是过于精明了。把别的种族坑死,自己种族获益。
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BlueTRex
要是你的人生苦了99年364天,最后一天甜了。这样的先苦后甜有意义吗? 难道不是应该 少苦多甜吗? 当然最好是 先少苦,后多甜。 可是要是先多甜,后少苦,也应该要知足了。
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magnoliaceae
elanmask 发表于 2024-03-21 14:57
回复 1楼 gafdasd 的帖子
何止孩子,大人也是,中国文化讲的是为将来活,而其它国家的文化都是活在当下。





结果就是很多中国人一辈子没有一天真正遵循内心过得快活,每天都在为“将来”煎熬,等那个“将来”变成了当下,他们又开始为下一个“将来”煎熬,因为他们的为将来而活的逻辑导致他们永远没法享受生活


我是尼玛来了美国才第一次知道特么周末应该理所当然给自己放一天假,不要24*7学习,被老美师兄这么教育的时候我特么惊呆了,做人还能这样?周末不学习你不觉得羞耻嘛你!?后来我按他说的做了,发现特么原来以前在国内被家长社会教育的那种“一天不学习就是虚度时光”的思维真是毒药


到了美国看美国人整天挂在嘴边have fun当告别语,我震惊了,中国家长送孩子上学告别语都是语气严厉的 好好学习听老师的话别惹事,美国家长送孩子上学就一个大喊 have fun??你特么是来上学的不是去游乐场好吧?结果呢,就是被教育听老师话别惹事的我们背井离乡来人家have fun的地盘说人家的语言按人家的游戏规则讨生活,后来我终于学会了也说have fun当告别语,突然发现原来这种生活态度其实更好,比中国人整天一本正经苦哈哈的好多了,持这种心态,辛苦工作学习也有了劲头
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Forgiveu
feifeiduan 发表于 2024-03-21 11:05
美国小孩儿(除亚洲孩子)的错觉:
我就这样儿谁都该爱我,我最棒,我的要求第一优先,别人的要求可以忽视,群体兴奋,如果一个竞赛我赢不了,一定是规则有问题,应该修改规则。

这不是美国小孩独有的,这是新一代和上一代的区别
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Forgiveu
gafdasd 发表于 2024-03-21 10:47
看到网友评论东亚孩子的几大错觉: 1、先苦后甜;2、天道酬勤;3、永远争第一;4、浪费时间是可耻的;5、到什么年龄该做什么事;6、父母做的一切都是为了孩子好;7、高中苦三年,上大学就好了………

这是上一代东亚的价值观,也就是你父母教给你的价值观。 现在东亚躺平的年轻人不要太多,啃老已经变成是天经地义的。这版上都有很多不年轻的也是摸鱼啃老的人生态度。
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CC
feifeiduan 发表于 2024-03-21 11:05
美国小孩儿(除亚洲孩子)的错觉:
我就这样儿谁都该爱我,我最棒,我的要求第一优先,别人的要求可以忽视,群体兴奋,如果一个竞赛我赢不了,一定是规则有问题,应该修改规则。

现在中国00后10后的孩子这样的比例越来越大,特别是大城市家境好的。
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Fhb
Forgiveu 发表于 2024-03-22 07:31
这是上一代东亚的价值观,也就是你父母教给你的价值观。 现在东亚躺平的年轻人不要太多,啃老已经变成是天经地义的。这版上都有很多不年轻的也是摸鱼啃老的人生态度。

等AI 成熟了,本来只能做普通小白领米帝年轻人,也一样得躺平啃老,殊途同归。 兴许有UBI,啃得不那么狠
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qgp
SAT 发表于 2024-03-21 10:51
别的不说,self control and delayed gratification在任何文化背景,都是任何成功(不管如何定义)的要素之二。

我觉得第一就是还要有个度,大部分东亚人做过分了,有些事情都要先苦后甜没什么意义。第二就是对于结果太执着,觉得先苦一定要后甜,后面甜不了就无法接受。
孤傲招财猫
体面点儿的各个族裔都对自己以及孩子要求很高,一般还包括:一辈子都不能浪费时间,一辈子都要努力学习和工作,以创造财富为荣、以骄奢淫逸为耻。楼主贴的才从哪儿到哪儿啊。
S
Shishi131
不管怎样,努力也比躺平好一点
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vinvinvin
没想到lz会被这么多人喷。。。。
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dasiduoduo123
我prefer这样,总好过老了还要为生活所困、更加可悲
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HalloweenKanga
vinvinvin 发表于 2024-03-22 10:04
没想到lz会被这么多人喷。。。。

看来来华人的都还是积极向上,很好!
S
Sleepy3824
Mathilda Is life always this hard, or is it just when you're a kid? Léon Always like this.
A
AppleWorld
吃苦和have fun 求一个Balance 就好,每个人性格承受能力也不一样,自己可以看情况选择。有人选择了吃苦,后来或许幸福或许不幸福。有人选择了不吃苦,后来在几线小城市安稳过小日子或者过很惨也有的。不过有的人可能根本没得选择
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hellokitty00
3,4 还是universally 对的
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lambofgod168
magnoliaceae 发表于 2024-03-22 07:16




结果就是很多中国人一辈子没有一天真正遵循内心过得快活,每天都在为“将来”煎熬,等那个“将来”变成了当下,他们又开始为下一个“将来”煎熬,因为他们的为将来而活的逻辑导致他们永远没法享受生活


我是尼玛来了美国才第一次知道特么周末应该理所当然给自己放一天假,不要24*7学习,被老美师兄这么教育的时候我特么惊呆了,做人还能这样?周末不学习你不觉得羞耻嘛你!?后来我按他说的做了,发现特么原来以前在国内被家长社会教育的那种“一天不学习就是虚度时光”的思维真是毒药


到了美国看美国人整天挂在嘴边have fun当告别语,我震惊了,中国家长送孩子上学告别语都是语气严厉的 好好学习听老师的话别惹事,美国家长送孩子上学就一个大喊 have fun??你特么是来上学的不是去游乐场好吧?结果呢,就是被教育听老师话别惹事的我们背井离乡来人家have fun的地盘说人家的语言按人家的游戏规则讨生活,后来我终于学会了也说have fun当告别语,突然发现原来这种生活态度其实更好,比中国人整天一本正经苦哈哈的好多了,持这种心态,辛苦工作学习也有了劲头

我也惊呆了,真有中国人24/7努力学习,周末不休息不玩的??不要说上大学的时候撒了欢的玩,我就是高三每天晚自修回家都要看会电视剧才睡觉,周末跟好朋友逛街,从来没有听说周末不能歇着的。你这完全是拿你家的例子来打倒全中国人了吧。
L
Laughaway
我小时候就是被这么教育……
猪舌头
dasiduoduo123 发表于 2024-03-22 10:15
我prefer这样,总好过老了还要为生活所困、更加可悲

这些都没错。是主动和被动的区别。主动的是好,被动的容易躺平或者抑郁,至少无法开心
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oneday123
普通人能够先苦后甜也挺好的
枫叶08
只要肯吃苦,有一辈子的苦可以吃