母语英文被批怎么办

几个人合作的论文， 写手是名校教授， native speaker，句子写得很formal. 结果文章的reviewer 中， 只有一个说writing 好， 其它几个都说写作不好，句子太长太复杂，要重写。 一个说有 " on the other hand", 但是缺了“on the one hand". 他们的comments 中也有语法错误， 好像母语不是英语， 怀疑有老中。 怎么办呢？ 这个老美又特别humble, 不愿意驳斥reviewer. 哎，为啥reviewer 都那么牛气哄哄， 不考虑是不是自己的问题呢？母语被非母语歧视了。 Sigh.

很正常，版上几个人能用中文写漂亮论文

franzia 发表于 2024-03-20 11:28
很正常，版上几个人能用中文写漂亮论文

re, 母语不表示就能写好文章

让母语英文的那个去对付啊。这种问题和英文非母语被批的不是一个性质的问题。

Reviewer装逼

这个问题我的导师曾经说过，我一直都记得他的话。 他说，写东西一定要读者友好，比如长句子（通常也是成分复杂的句子）就属于读者不友好，好几行的那种，读到最后就忘了头。 不论读者是什么母语，句子很长都不如短点，当然也不是说每个句子10厘米，我觉得拆分长句的意见可以听。 一方面另一方面那个我觉得没问题。

我也遇到过自己英文语法不对的reviewer说人家的语法不对的情况。。。但是，人家是reviewer，你能咋办。。。

母语完全不代表论文写作好。母语者连说话做presentation都不一定好。没逻辑前言不搭后语的很多。 reviewer说得有道理，那肯定得改啊。只是语言上的comment就够mild的了，改好了赶紧发是正经的。

几个人合作的论文， 写手是名校教授， native speaker，句子写得很formal. 结果文章的reviewer 中， 只有一个说writing 好， 其它几个都说写作不好，句子太长太复杂，要重写。 一个说有 " on the other hand", 但是缺了“on the one hand". 他们的comments 中也有语法错误， 好像母语不是英语， 怀疑有老中。 怎么办呢？ 这个老美又特别humble, 不愿意驳斥reviewer. 哎，为啥reviewer 都那么牛气哄哄， 不考虑是不是自己的问题呢？母语被非母语歧视了。 Sigh.
benbenbird 发表于 2024-03-20 11:25

结果是只有一个人说写的好，然后纠结的点是别人不是母语的事儿，还想着该是其他人都反省是不是自己的问题？

所有reviewer都评论写作的问题，看来楼主这是偏文科的了？楼上大家都说过了，母语不代表文章就写的好，而且不只是一个reviewer这么说，就显然说明问题了。
楼主犯不着去多想吧，既然是具体的写作问题，让具体写的人负责改就是了。这与“驳斥reviewer”没什么关系。一个reviewer这么说，你要驳斥，可能没问题。大家都这么说，你还想着“驳斥”，这个要么是大牛，要么就是真的不知道该怎么发表文章。。。

虚怀若谷。好的建议听，不好的不听。pick chive out of grass

我们editor是中国人 提的语法问题建议我和native speaker coauthor都心服口服啊。完全不会被offend到，能提语法问题的都是好reviewer了
我coauthor还觉得你们中国人太猛了 语法弄得比她自己还明白

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写手是业内小牛， 发了很多同类文章，教学总拿奖。

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写手是业内小牛， 发了很多同类文章，教学总拿奖。

benbenbird 发表于 2024-03-20 11:42

so? 你要是那么自信，那就无视好了。
如果有人问为啥不改，你就把你这句话丢给他就是了。
再牛逼些，可以直接要求换reviewers, 要求必须只有母语是英文的才有资格来做

benbenbird 发表于 2024-03-20 11:42
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写手是业内小牛， 发了很多同类文章，教学总拿奖。

那么你为什么不相信他“不愿意驳斥reviewer”这个应对方式呢？
另外“教学总拿奖”和这个一点儿关系都没有。

是外国的数据吗？ 我以前每次写关于中国的题目，都会被reviewer 批评语法，即使基本上所有的文字都是写作很好的美国本地人写的。但是如果用美国的数据，就从来没有人批评过我的语法，即使文章是国际学生写的，所以语法不太好。

回复 14楼 心跳的希望 的帖子
他的性格不会那么做。 是我觉得他牛逼，为他不平。

楼主什么逻辑，母语英语的都会写英文文章？

回复 18楼 vwot 的帖子
当然不是， 但是他有track record.

benbenbird 发表于 2024-03-20 11:52
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他的性格不会那么做。 是我觉得他牛逼，为他不平。

你不应该反思一下为什么你没人家牛逼吗？菜鸟就不要瞎出意见了。

benbenbird 发表于 2024-03-20 11:52
回复 14楼 心跳的希望 的帖子
他的性格不会那么做。 是我觉得他牛逼，为他不平。

如果他真的按照你（在这里说的）那样，只要觉得自己对，那么见到绝大部分reviewer都是相同的意见，就要去驳斥，那他一定不可能做到“发了很多同类文章”。
就算不humble的人，能做到“发了很多同类文章”的话，也知道一般不能选择去正面驳斥大部分reviewer都指出的问题。

不是，关你啥事？那个native speaker去改就行了，他都不介意，你介意啥？？

楼主是不是太年轻了？以为大牛都是一路康庄大道走过来的吗？大牛在成为大牛以后也是每天deal with劈头盖脸的paper comments和非常ugly的据信啊。

这个问题我的导师曾经说过，我一直都记得他的话。 他说，写东西一定要读者友好，比如长句子（通常也是成分复杂的句子）就属于读者不友好，好几行的那种，读到最后就忘了头。 不论读者是什么母语，句子很长都不如短点，当然也不是说每个句子10厘米，我觉得拆分长句的意见可以听。 一方面另一方面那个我觉得没问题。
dngdnhxqs 发表于 2024-03-20 11:34

写长句子就代表这个人没能力用简洁的语言说服别人。论语里哪句话都不长，习大大的报告也不会有长句子，不然大大念不通顺

回复 21楼 Centauri 的帖子
他不会正面驳斥， 我也不会。
只是希望看到这个帖子的诸位大牛们，做reviewer的时候能谦虚谨慎一些。

benbenbird 发表于 2024-03-20 12:04
回复 21楼 Centauri 的帖子
他不会正面驳斥， 我也不会。
只是希望看到这个帖子的诸位大牛们，做reviewer的时候能谦虚谨慎一些。

我晕，你这个呼吁真是始料未及。

benbenbird 发表于 2024-03-20 12:04
回复 21楼 Centauri 的帖子
他不会正面驳斥， 我也不会。
只是希望看到这个帖子的诸位大牛们，做reviewer的时候能谦虚谨慎一些。

很明显咱们专业不同 - 我前面猜你们是文科专业。对于那种重视writing的专业，我不清楚你们reviewer的想法，但既然有好几个人都这么说，那么可以预料到，有这种想法的读者，也不一定是少数。
反正我们这样的理科专业文章 - 当然也会有reviewer针对writing说事，但相对要少的多。我做reviewer，一般如果对方不太过分，那么写作的风格，语法错误之类的，我完全是不会管的 - 这些和我没半点关系，真有需要的话，自然有editorial staff去检查这些问题。

我的一个mentor说过的一句话我一直都记得： No one wants to be the writer， everyone wants to be the editor. 适用于工作生活中的方方面面，作为receiving end，知道这是人之常情，就不会take it personal了。作为给feedback的一方，我对自己的要求是要给constructive feedback，opinion谁都有，重要的是我的建议是什么，为什么

benbenbird 发表于 2024-03-20 12:04
回复 21楼 Centauri 的帖子
他不会正面驳斥， 我也不会。
只是希望看到这个帖子的诸位大牛们，做reviewer的时候能谦虚谨慎一些。

双方都有责任，有时候 review 是老板派下来的任务，只是最后以老板名义送回去。文章写的不容易读可又不得不读会使人一肚子气

benbenbird 发表于 2024-03-20 11:52
回复 14楼 心跳的希望 的帖子
他的性格不会那么做。 是我觉得他牛逼，为他不平。

所以他并不介意非母语评价母语写作，你一个连写都写不出东西来的非常介意是吗？

benbenbird 发表于 2024-03-20 12:04
回复 21楼 Centauri 的帖子
他不会正面驳斥， 我也不会。
只是希望看到这个帖子的诸位大牛们，做reviewer的时候能谦虚谨慎一些。

写作的人需要写好了，reviewer需要谦虚谨慎，
那你呢？你的身份是啥？你需要做啥？

那到底有没有语法错误？如果有语法错误或者表达不清，比如on the other hand, 那就clarify一下到底要表达什么观点，把原文句子缩短力求更清楚。没办法，reviewer提了，面无表情改了resubmit， done!

母语不等于写作好啊，不然我们中文是母语那每个人都能当中文作家了。实际上很多人用母语写的东西也是狗屁不通逻辑欠佳。

回复 6楼 dngdnhxqs 的帖子
假如让你用中文写，不能保证技术文章能写的特别好吗？这个都需要专业训练的
作为一个英文写作水平级烂的人我最近一两年在被逼着写各种报告，也学到了些套路：写作业要考虑读者，忌讳长句子

为什么LZ觉得reviewer里有中国人呢？ on the other hand 的那个comment， 会不会reviewer的意思是前面一段的意思和后面一段的意思够不成on the other hand？

母语写作不代表写得好啊。大律所第一年，我和一个很popular 的同年级白女合作写brief，怎么说呢，我实在忍不住把她写的都改了，那女生很不爽，但我实在受不了逻辑混乱，句式冗长的文章。不妨碍人家一路绿灯，因为有network ，会来事

我妈口语特烂，但写作非常好

长句子不是好的writing。现在我有意识把长居分成几句，更容易理解。写作的尽头是clarity和simplicity。

回复 34楼 sunnyme 的帖子
有点看不懂你给我的回复。

正常吧，不能说母语英语就不能被不是母语的人指正。只要意见有道理为啥不听呢？我见到不少母语英文的写得文章一言难尽。

咸鱼红烧肉 发表于 2024-03-20 12:08
我晕，你这个呼吁真是始料未及。

显然是那个目的啊都说怀疑有老中了。不过她的目的不会达到的。能挑剔缺少on the one hand的怎会不为难人？
不高兴地庆祝确实为难到了人，自觉有本事有能力，然后进一步想方设法刁难人，就不错了。

用chatgpt啊。

回复 6楼 dngdnhxqs 的帖子
说的是 有些native speaker 不一定读者友好

回复 1楼 benbenbird 的帖子
这是什么烂杂志？好杂志根本没人评价你的语言。没有一篇文章不能发表是语言不好。

跟是不是母语没有关系。就是写作能力问题。

仔细读一下学术期刊给作者的guidelines, 档次高的都有很详细的指导，包括对应读者群的理解力。自然科学类期刊，还没有见到哪个杂志说对应读者是本专业博士水平，对英文语言本身的要求是普通非专业人能读懂。

benbenbird 发表于 2024-03-20 11:25
几个人合作的论文， 写手是名校教授， native speaker，句子写得很formal. 结果文章的reviewer 中， 只有一个说writing 好， 其它几个都说写作不好，句子太长太复杂，要重写。 一个说有 " on the other hand", 但是缺了“on the one hand". 他们的comments 中也有语法错误， 好像母语不是英语， 怀疑有老中。 怎么办呢？ 这个老美又特别humble, 不愿意驳斥reviewer. 哎，为啥reviewer 都那么牛气哄哄， 不考虑是不是自己的问题呢？母语被非母语歧视了。 Sigh.

这种review在回复时就是秉着一个原则，改正reviewer的comments，解释自己的观点，convince reviewer，千万不要去和reviewer杠上。语言问题改了就是，只要没有啥语法问题

那你们要帮忙啊。一个人写很难写的每个人满意。


我有个同事本地长大，博士毕业，写的文章看得我一愣，比我这个非母语的差多了，主要是没有逻辑连贯性。


你要是看看美国大学生写的，那更是啼笑皆非，胡言乱语。


看看班上发文章就知道了，能写的让大家喜欢的没几个。

也有可能写作风格不对，科学写作和写小说写散文的方式肯定是不一样的，科学写作首先就需要简单明了，晦涩难懂的再好也不行。