发表一个暴论:夫妻之间大多数的矛盾是不可能靠‘沟通’,‘好好谈谈’解决的

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Nizhenda
楼主 (北美华人网)
因为婚姻中的矛盾,80%是人与人之间的矛盾,不是人与事的矛盾。而人与人之间的矛盾,通过沟通, 最多只能做到表面和谐,矛盾的根源,人心里的怨气(resentment)并没有消除。要不要买房,要不要支持家里弟弟,为啥对方总是眼里没活,为啥对方总是对我干什么这么挑剔,等等。这些本质上都是两个人价值观,性格不合。
通过‘沟通’,‘好好谈谈’,只能是其中一方, 或者双方从责任,从维护婚姻和谐角度来强迫自己妥协, 退一步。“好, 我答应以后多做点家务”,“好,我答应以后少挑刺”,“好,那我们暂时不买房吧”,等等。而不是“嗯,我现在明白了,你说的好有道理,我以后一定改”。而一旦这种表面和谐达成, 两个人心里说不定怨气更大,更觉得自己“为了对方,为了这个家,妥协了”,然后潜意识里希望对方在别的事情上也能妥协补偿自己。
大多数看似和谐的婚姻,其实是其中一方,或者双方,都在靠着责任,良心,逼着自己在妥协, 在迁就而已。所以我一直觉得,婚姻里的沟通,谈话, 说不定适得其反。“说出自己真实想法”,那更是扯淡了。套用某个电影里的台词“you can''''t handle the truth!"

 

🔥 最新回帖

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WebConsole
126 楼
这么想的话,那什么关系的矛盾,是人与事的矛盾,不是人与人的矛盾?那岂不是所有矛盾都是没法解决?那样的话,不只婚姻,连其他的关系都没法维持啊
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avo
125 楼
noideaforname 发表于 2024-03-17 12:06
像大事情比如买房问题,经济上支持原生家庭的程度,生不生娃特别是要不要一定生儿子等等这些我觉得婚前就应该找一致的人,这些不是沟通出来的妥协,不然也后患无穷
其他小事情我觉得就是靠不要较真,实际上人生中90%小事情我都是无所谓的,那就让对方做主,坚持10%在意的事情就行了。我老公也是,在意的事情很少,其他他也无所谓谁做主都行

說的太好了, key is 靠不要较真
但是現任宇宙中 較真的人實在太多了, 很多是在公司,社會上當乙方太憋屈, 在家庭里 一定要靠較真換來一個虛妄的權利感, 公主感。。。
不然為什麼這種人連名字都起好了: Karen or Ken
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whatever.
124 楼
我同意这个观点的原因是,双方都大概知道对方要什么,但是不愿意配合或者无法配合
有需求的一方不想直说,被需求的一方装傻
然后双方只能在其他问题上争吵
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WildandFree
123 楼
简单 发表于 2024-03-17 11:21
回复 2楼 generalB 的帖子
人类社会发展的高级阶段不是生娃就结婚。而是生娃不结婚。

还是killer whales最聪明。 母系社会,male性成熟时就自己出去找其他pod的伴侣,配对完成后,回到自己的pod。终身在自己pod内跟随自己的老祖母一起生活。
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tomjust
122 楼
跟别人建立connection 的最好方法是先跟自己建立connection,知道自己想要什么,自己在心里有清楚完整的价值观。当自己成熟了,自然会遇到成熟的人,建立connection 就是水到渠成的事情。
人和人之间心智成熟度的区别,可能比人和青蛙🐸之间的区别都大。虽然我们说着共同的语言,但是对每个字词的理解,句子之间的逻辑关系,说话人背后动机的猜测,是千差万别。
矛盾得以用商量的方式来得出双方都能同意的解决方案,基础是双方都有一定的心理成熟度。如果对方是my way or no way的思维,再交流也没用,必须跳出思维的框框来使用其他手段。目的就一个,就是让生活像水一样向前流淌,什么有效用什么。

 

🛋️ 沙发板凳

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generalB
所以现代社会如果不生孩子的话,俩人就不要结婚。有不可调和的矛盾可以立马分手
大衣被禁
我是不理解你们这种有resentment.婚姻就是过得好就过过得不好就离。hold resentment 除了能把自己气出癌,还有什么用啊?就不能想开点吗?
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Nizhenda
大衣被禁 发表于 2024-03-17 11:16
我是不理解你们这种有resentment.婚姻就是过得好就过过得不好就离。hold resentment 除了能把自己气出癌,还有什么用啊?就不能想开点吗?

是的。我完全同意。我说的是,希望通过沟通来解决夫妻矛盾是很扯的一件事情。
我也同意婚姻是反人类的。你想想,你吃饭,天天吃一样的,会腻味。工作每过几年要跳槽。父母,兄弟姐妹都很有可能一起生活矛盾重重。哦,你让我和一个陌生人,通过几个月,几年的交流, 必须一起生活一辈子,还要养孩子。这是多荒唐, 残酷的事情?
简单
回复 2楼 generalB 的帖子
人类社会发展的高级阶段不是生娃就结婚。而是生娃不结婚。
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hr717
Nizhenda 发表于 2024-03-17 11:19
是的。我完全同意。我说的是,希望通过沟通来解决夫妻矛盾是很扯的一件事情。
我也同意婚姻是反人类的。你想想,你吃饭,天天吃一样的,会腻味。工作每过几年要跳槽。父母,兄弟姐妹都很有可能一起生活矛盾重重。哦,你让我和一个陌生人,通过几个月,几年的交流, 必须一起生活一辈子,还要养孩子。这是多荒唐, 残酷的事情?

哈?所以有离婚的选项么,no? 华人上打死不离婚不就是为了钱么,婚姻不背这个锅😂
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windy23
夫妻之间就是很难沟通的,在不能沟通的情况下能够忍耐多少决定了啥时候离
笨笨熊
某种程度上是对的,性格不合,三观不合,很多时候靠沟通最多只能知道彼此有多么不合,并不能改变不合,所以俩人在一起能幸福,必须有爱,也必须compatible,缺一不可。
大衣被禁
Nizhenda 发表于 2024-03-17 11:19
是的。我完全同意。我说的是,希望通过沟通来解决夫妻矛盾是很扯的一件事情。
我也同意婚姻是反人类的。你想想,你吃饭,天天吃一样的,会腻味。工作每过几年要跳槽。父母,兄弟姐妹都很有可能一起生活矛盾重重。哦,你让我和一个陌生人,通过几个月,几年的交流, 必须一起生活一辈子,还要养孩子。这是多荒唐, 残酷的事情?

你说的话根本没有逻辑因果关系啊。 我家有什么矛盾都是沟通解决的。
香菜叶子
不同意这个观点。当然可以好好沟通,也需要。伴侣不是朋友,处得好多处,处不好少相处,甚至不相处。但是伴侣是一生伴随,为何不好好沟通?让心里没有死结?如果认为是妥协牺牲,那就是没有沟通到位,每个人还是在打自己的小算盘,这样的婚姻是需要诊治的。
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kinston
人与人之间肯定不可能完全理解 各有利益考虑、不同习惯 不靠讨论交流如何达成共识? 每次看到这种莫名其妙的言论 就佩服某些大妈 对自己缺乏逻辑和严谨的言论能有如此勇气 越来越觉得男女智力差异随着年纪增长是不断增大的
心澄
有爱才能妥协。
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Nizhenda
香菜叶子 发表于 2024-03-17 11:30
不同意这个观点。当然可以好好沟通,也需要。伴侣不是朋友,处得好多处,处不好少相处,甚至不相处。但是伴侣是一生伴随,为何不好好沟通?让心里没有死结?如果认为是妥协牺牲,那就是没有沟通到位,每个人还是在打自己的小算盘,这样的婚姻是需要诊治的。

打小算盘?不打小算盘的不是人,那是神。
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generalB
简单 发表于 2024-03-17 11:21
回复 2楼 generalB 的帖子
人类社会发展的高级阶段不是生娃就结婚。而是生娃不结婚。

不同意,这跟动物没区别,都是野生的孩子
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pistachio717
夫妻沟通有时候是在博弈,在制定规则分配资源更好的合作。实在不能合作就得考虑散伙了。 矛盾总是有的,就好比公司的老板同事和你总会有利益冲突,你之所以不跳槽,肯定得到大于付出。有矛盾并不可怕,别想着不劳而获,也别轻易过度付出,自我成长的同时再通过沟通寻求合适的合作方式是关键,如果觉得自己亏了,得想办法即使止损。
不快乐的心
generalB 发表于 2024-03-17 11:14
所以现代社会如果不生孩子的话,俩人就不要结婚。有不可调和的矛盾可以立马分手

大实话啊!
前几年我说结婚不好,一堆大叔大妈出来拍死我,力证他们的婚姻多么多么幸福,相濡以沫,白头偕老。只有我的不好,所以我说不好。
现在,真是,大家都愿意对自己诚实了。
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angelamela
这样看西方人的恋爱观很有道理。他们在一起就为的是开心, 有了矛盾了就分手,找下一个更融洽的人,他们没有什么磨合的观念,磨合在中国被过分强调了。
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Nizhenda
kinston 发表于 2024-03-17 11:31
人与人之间肯定不可能完全理解 各有利益考虑、不同习惯 不靠讨论交流如何达成共识? 每次看到这种莫名其妙的言论 就佩服某些大妈 对自己缺乏逻辑和严谨的言论能有如此勇气 越来越觉得男女智力差异随着年纪增长是不断增大的

交流只能解决‘事’,不能解决‘人’。
不快乐的心
Nizhenda 发表于 2024-03-17 11:19
是的。我完全同意。我说的是,希望通过沟通来解决夫妻矛盾是很扯的一件事情。
我也同意婚姻是反人类的。你想想,你吃饭,天天吃一样的,会腻味。工作每过几年要跳槽。父母,兄弟姐妹都很有可能一起生活矛盾重重。哦,你让我和一个陌生人,通过几个月,几年的交流, 必须一起生活一辈子,还要养孩子。这是多荒唐, 残酷的事情?

嗯,是这样子。

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lianqiao
婚姻是互惠互利。你在这方面妥协了,肯定是在另一方面有更大的补偿啊。要谈的就是这个。
s
shanruoshui
沟通是最表面的一层, 根本还是建立良好的relationship, 互相有信任, 有bonding的基础上, 沟通可以帮助解决问题, 仅有沟通是不够的
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FeilengcuiMM
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
所以婚姻不能靠责任感来维持,一定要有爱。如果你知道您老公心里很爱你,那你还会为一点鸡毛蒜皮的小事对他发大脾气吗?不为鸡毛蒜皮小事磨损爱的前提是双方有意识的让对方知道自己爱对方,而不是为了维持婚姻和孩子才不离婚在一起的,这个是需要沟通的。
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Suess123
FeilengcuiMM 发表于 2024-03-17 11:48
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
所以婚姻不能靠责任感来维持,一定要有爱。如果你知道您老公心里很爱你,那你还会为一点鸡毛蒜皮的小事对他发大脾气吗?不为鸡毛蒜皮小事磨损爱的前提是双方有意识的让对方知道自己爱对方,而不是为了维持婚姻和孩子才不离婚在一起的,这个是需要沟通的。

一点小事都反反复复做不好或者答应了不做还谈什么爱不爱的 口头上说说谁不会
笨笨熊
angelamela 发表于 2024-03-17 11:38
这样看西方人的恋爱观很有道理。他们在一起就为的是开心, 有了矛盾了就分手,找下一个更融洽的人,他们没有什么磨合的观念,磨合在中国被过分强调了。

Re 西方是为了开心,中国人是为了责任,找人来分担自己的社会和生存责任
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noideaforname
像大事情比如买房问题,经济上支持原生家庭的程度,生不生娃特别是要不要一定生儿子等等这些我觉得婚前就应该找一致的人,这些不是沟通出来的妥协,不然也后患无穷
其他小事情我觉得就是靠不要较真,实际上人生中90%小事情我都是无所谓的,那就让对方做主,坚持10%在意的事情就行了。我老公也是,在意的事情很少,其他他也无所谓谁做主都行
不快乐的心
generalB 发表于 2024-03-17 11:35
不同意,这跟动物没区别,都是野生的孩子

哈哈哈。
不快乐的心
FeilengcuiMM 发表于 2024-03-17 11:48
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
所以婚姻不能靠责任感来维持,一定要有爱。如果你知道您老公心里很爱你,那你还会为一点鸡毛蒜皮的小事对他发大脾气吗?不为鸡毛蒜皮小事磨损爱的前提是双方有意识的让对方知道自己爱对方,而不是为了维持婚姻和孩子才不离婚在一起的,这个是需要沟通的。

爱不是永远的。婚姻是下半辈子,不爱了也要继续捆绑。
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iloveGelato
是啊,因为沟通需要两个人都愿意好好沟通才行,你自己一个人想沟通也没用啊,真能沟通的夫妻当然也就没那么矛盾。感情不好的两个人看见对方都不想说话的,能同意去看婚姻咨询都算是有救的。而且沟通不了就离婚那也没那么容易啊,毕竟有孩子有财产走法律程序也需要一个过程吧,在这个过程中光是谁先找房子搬出去估计都能拉扯半天,哪儿有那么容易的。有些人还不想离婚遭受财产损失,所以不沟通就不沟通呗,等孩子长大起码不用争监护权了,或者对方命短先死了也有可能。中国人真正离的那都是实在连不说话都过不下去了的,比如家暴、黄赌毒什么的。
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guogai
现代人类寿命这么长,不同年龄段又有不同需求,想一直能和谐共处不grow apart确实挺难的。
不快乐的心
回复 28楼 iloveGelato 的帖子
哈哈哈哈。
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m口罩sk
本来就是,沟通如果有这么神奇,要么这世界应该更美好,要么这么神奇之术这世界也没几个人会用。包括各路吹嘘自己能沟通的人,不信你看她们,你一说她们其实也不咋会沟通之后的回复,往往一蹦三丈高或者高高在上“说了你也不懂”,啥沟通啊在丢一边去了用不上了。

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wonaiwangerxiao
generalB 发表于 2024-03-17 11:35
不同意,这跟动物没区别,都是野生的孩子

宇宙大道:由简至繁,由繁复简,此简又非彼简,质变出新简。

半杯红酒
m口罩sk 发表于 2024-03-17 12:16
本来就是,沟通如果有这么神奇,要么这世界应该更美好,要么这么神奇之术这世界也没几个人会用。包括各路吹嘘自己能沟通的人,不信你看她们,你一说她们其实也不咋会沟通之后的回复,往往一蹦三丈高或者高高在上“说了你也不懂”,啥沟通啊在丢一边去了用不上了。


沟通确实很神奇啊,问题是大多数人不知道怎么好好沟通。
半杯红酒
kinston 发表于 2024-03-17 11:31
人与人之间肯定不可能完全理解 各有利益考虑、不同习惯 不靠讨论交流如何达成共识? 每次看到这种莫名其妙的言论 就佩服某些大妈 对自己缺乏逻辑和严谨的言论能有如此勇气 越来越觉得男女智力差异随着年纪增长是不断增大的

我同意你。很多人生在不幸中却不知道自己为什么不幸。哎。
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poppyjasper
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半杯红酒
不快乐的心 发表于 2024-03-17 11:37
大实话啊!
前几年我说结婚不好,一堆大叔大妈出来拍死我,力证他们的婚姻多么多么幸福,相濡以沫,白头偕老。只有我的不好,所以我说不好。
现在,真是,大家都愿意对自己诚实了。

所以说幸福的婚姻是顶级奢侈品,不是每个人都配拥有的。
宫迷
两个人的认知没有在一个水平上,无法相互体会,当然无法沟通,夫妻关系需要好比一个企业需要成长。
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pplshope
Nizhenda 发表于 2024-03-17 11:11
因为婚姻中的矛盾,80%是人与人之间的矛盾,不是人与事的矛盾。而人与人之间的矛盾,通过沟通, 最多只能做到表面和谐,矛盾的根源,人心里的怨气(resentment)并没有消除。要不要买房,要不要支持家里弟弟,为啥对方总是眼里没活,为啥对方总是对我干什么这么挑剔,等等。这些本质上都是两个人价值观,性格不合。
通过‘沟通’,‘好好谈谈’,只能是其中一方, 或者双方从责任,从维护婚姻和谐角度来强迫自己妥协, 退一步。“好, 我答应以后多做点家务”,“好,我答应以后少挑刺”,“好,那我们暂时不买房吧”,等等。而不是“嗯,我现在明白了,你说的好有道理,我以后一定改”。而一旦这种表面和谐达成, 两个人心里说不定怨气更大,更觉得自己“为了对方,为了这个家,妥协了”,然后潜意识里希望对方在别的事情上也能妥协补偿自己。
大多数看似和谐的婚姻,其实是其中一方,或者双方,都在靠着责任,良心,逼着自己在妥协, 在迁就而已。所以我一直觉得,婚姻里的沟通,谈话, 说不定适得其反。“说出自己真实想法”,那更是扯淡了。套用某个电影里的台词“you can''''t handle the truth!"

沟通是用来解决误解,或者是有人钻牛角尖,或者是暂时没意识到或者没想明白自己不合理的地方的吧。
沟通的目的是把问题讲明白,然后该离就离。
半杯红酒
某种程度上是对的,性格不合,三观不合,很多时候靠沟通最多只能知道彼此有多么不合,并不能改变不合,所以俩人在一起能幸福,必须有爱,也必须compatible,缺一不可。
笨笨熊 发表于 2024-03-17 11:27

三观不合本来就不应该结婚。婚姻一定要以爱情为基础,这样沟通起来就很容易了。
人是会变的,可是很多人都自动带入越变越坏,忽略了越变越好这种同样的可能。有效沟通不一定是需要谁忍让,只要对方赞同你的观点和想法就行了。这才是真正的沟通。靠一方忍让的婚姻不可能长久。
人的一生都需要成长,这是来自灵魂的需要,也是我们生而为人的最根本目的。这个过程中,配偶就是帮助成长的最好的老师,此次是孩子。
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pplshope
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
所以婚姻不能靠责任感来维持,一定要有爱。如果你知道您老公心里很爱你,那你还会为一点鸡毛蒜皮的小事对他发大脾气吗?不为鸡毛蒜皮小事磨损爱的前提是双方有意识的让对方知道自己爱对方,而不是为了维持婚姻和孩子才不离婚在一起的,这个是需要沟通的。
FeilengcuiMM 发表于 2024-03-17 11:48

那爱是什么呢?是不是对另一个人high level的模糊的评估,觉得跟他在一起比不在一起总的收益要大?感觉跟对经济的预期差不多。
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Melaniejj9991
所以说到底婚姻基础应该是三观一致。三观不合的婚姻很难维持。
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wengyuan
大衣被禁 发表于 2024-03-17 11:16
我是不理解你们这种有resentment.婚姻就是过得好就过过得不好就离。hold resentment 除了能把自己气出癌,还有什么用啊?就不能想开点吗?

离婚有很多实际的难处: 小孩,抚养费。 很多人离不起。
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washer
Nizhenda 发表于 2024-03-17 11:11
因为婚姻中的矛盾,80%是人与人之间的矛盾,不是人与事的矛盾。而人与人之间的矛盾,通过沟通, 最多只能做到表面和谐,矛盾的根源,人心里的怨气(resentment)并没有消除。要不要买房,要不要支持家里弟弟,为啥对方总是眼里没活,为啥对方总是对我干什么这么挑剔,等等。这些本质上都是两个人价值观,性格不合。
通过‘沟通’,‘好好谈谈’,只能是其中一方, 或者双方从责任,从维护婚姻和谐角度来强迫自己妥协, 退一步。“好, 我答应以后多做点家务”,“好,我答应以后少挑刺”,“好,那我们暂时不买房吧”,等等。而不是“嗯,我现在明白了,你说的好有道理,我以后一定改”。而一旦这种表面和谐达成, 两个人心里说不定怨气更大,更觉得自己“为了对方,为了这个家,妥协了”,然后潜意识里希望对方在别的事情上也能妥协补偿自己。
大多数看似和谐的婚姻,其实是其中一方,或者双方,都在靠着责任,良心,逼着自己在妥协, 在迁就而已。所以我一直觉得,婚姻里的沟通,谈话, 说不定适得其反。“说出自己真实想法”,那更是扯淡了。套用某个电影里的台词“you can''''t handle the truth!"

我是marrige and family therapist,来endorse一下这个说法。 几乎所有来寻求咨询治疗的伴侣们都说是交流问题。但沟通交流只是表面问题。根本的问题是两个人无法connect。
半杯红酒
所以说到底婚姻基础应该是三观一致。三观不合的婚姻很难维持。
Melaniejj9991 发表于 2024-03-17 13:18

我觉得是这样。很多婚姻其实根本就不配领那个证。
婚姻如鞋子。自己非得买不合适的鞋,能怪鞋吗?
a
aiyamayayongle
沟通的目的不是解决问题啊,目的是找到双方同意的解决方案。打个比方,和绑匪谈判不等于解决人质。
a
angelamela
washer 发表于 2024-03-17 13:23
我是marrige and family therapist,来endorse一下这个说法。 几乎所有来寻求咨询治疗的伴侣们都说是交流问题。但沟通交流只是表面问题。根本的问题是两个人无法connect。

是的,沟通的实质是换位思考,理解对方的难处和不适,并用爱来妥协。能换位思考,并且对配偶还有爱的人几乎用不着做婚姻咨询,凡是去做婚姻咨询的,基本上这两点都无法改进。
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guanshuia
kinston 发表于 2024-03-17 11:31
人与人之间肯定不可能完全理解 各有利益考虑、不同习惯 不靠讨论交流如何达成共识? 每次看到这种莫名其妙的言论 就佩服某些大妈 对自己缺乏逻辑和严谨的言论能有如此勇气 越来越觉得男女智力差异随着年纪增长是不断增大的

属实。
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guanshuia
generalB 发表于 2024-03-17 11:35
不同意,这跟动物没区别,都是野生的孩子

笑不动了!
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kitty2
Nizhenda 发表于 2024-03-17 11:11
因为婚姻中的矛盾,80%是人与人之间的矛盾,不是人与事的矛盾。而人与人之间的矛盾,通过沟通, 最多只能做到表面和谐,矛盾的根源,人心里的怨气(resentment)并没有消除。要不要买房,要不要支持家里弟弟,为啥对方总是眼里没活,为啥对方总是对我干什么这么挑剔,等等。这些本质上都是两个人价值观,性格不合。
通过‘沟通’,‘好好谈谈’,只能是其中一方, 或者双方从责任,从维护婚姻和谐角度来强迫自己妥协, 退一步。“好, 我答应以后多做点家务”,“好,我答应以后少挑刺”,“好,那我们暂时不买房吧”,等等。而不是“嗯,我现在明白了,你说的好有道理,我以后一定改”。而一旦这种表面和谐达成, 两个人心里说不定怨气更大,更觉得自己“为了对方,为了这个家,妥协了”,然后潜意识里希望对方在别的事情上也能妥协补偿自己。
大多数看似和谐的婚姻,其实是其中一方,或者双方,都在靠着责任,良心,逼着自己在妥协, 在迁就而已。所以我一直觉得,婚姻里的沟通,谈话, 说不定适得其反。“说出自己真实想法”,那更是扯淡了。套用某个电影里的台词“you can''''t handle the truth!"

事实就是如此啊, 哪里看到过,那些看过婚姻咨询的离婚率特别高,因为说出/知晓了彼此的真实想法之后,改造对方的梦想幻灭了。
半杯红酒
kitty2 发表于 2024-03-17 13:41
事实就是如此啊, 哪里看到过,那些看过婚姻咨询的离婚率特别高,因为说出/知晓了彼此的真实想法之后,改造对方的梦想幻灭了。

所以一开始就该找对的人。你不用想着改变对方了。爱一个人就是连他的缺点都能接受。这样婚后继续保持下去就好了。
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gokgs
能好好谈谈的 说明都还谈得来,没什么大事。 都是猿粪, 猿粪是个很神奇的东西。
清月随风
三观不合是无法沟通的,性格不合各退一步是可以的,如果双方都有意愿的话,因为三观永远是矛盾的导火索。
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maggie001
回复 11楼 kinston 的帖子
和性别无关。只是有些大妈没读过什么书,也不爱思考,拖累了女性的智商。
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kitty2
半杯红酒 发表于 2024-03-17 13:44
所以一开始就该找对的人。你不用想着改变对方了。爱一个人就是连他的缺点都能接受。这样婚后继续保持下去就好了。

当初肯定都以为对方是合适的那个,拿鞋当例子, 谁家里没有几双当时非买不可, 穿过一两次再也不穿的鞋子呢, 人更是会伪装,会变的,关键还是要有底气离婚,就像把不合脚的鞋踢一边。
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oldbear1
angelamela 发表于 2024-03-17 13:33
是的,沟通的实质是换位思考,理解对方的难处和不适,并用爱来妥协。能换位思考,并且对配偶还有爱的人几乎用不着做婚姻咨询,凡是去做婚姻咨询的,基本上这两点都无法改进。

绝大多数人的沟通,都只是为了说服对方,捍卫自己。打心眼里达成共识的可能性是很小的,更多的是在沟通的过程里两个人相互较量,较为弱势的一方不得不妥协。很多人以为自己沟通完达成共识了,其实你只是在权力较量中赢了,对方意识到形势对自己不利,退了一步。
N
Naia
世界上没有完全相同的人,夫妻不管多喜欢对方,都会有价值观不同的时候,所以才需要沟通磨合,每个人改改,最后能舒服地待在一起。所以,沟通是为了了解对方想法,来改变自己,不是用来改变对方的。
半杯红酒
Naia 发表于 2024-03-17 14:35
世界上没有完全相同的人,夫妻不管多喜欢对方,都会有价值观不同的时候,所以才需要沟通磨合,每个人改改,最后能舒服地待在一起。所以,沟通是为了了解对方想法,来改变自己,不是用来改变对方的。

这个说的很好。
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yshe
Nizhenda 发表于 2024-03-17 11:19
是的。我完全同意。我说的是,希望通过沟通来解决夫妻矛盾是很扯的一件事情。
我也同意婚姻是反人类的。你想想,你吃饭,天天吃一样的,会腻味。工作每过几年要跳槽。父母,兄弟姐妹都很有可能一起生活矛盾重重。哦,你让我和一个陌生人,通过几个月,几年的交流, 必须一起生活一辈子,还要养孩子。这是多荒唐, 残酷的事情?

不觉得。有些人就是不感恩自己获得的,整天抱怨自己付出的。
有进有出,有得有失的事情,为啥不能沟通解决。

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minininja
所以在未来,谈恋爱不结婚,生孩子外包给某种大型孵化器,通过基因选择出适合各种工作的胚胎,包工作分配,但工作只是人生很小一部分,剩下时间自由享乐,物质极其丰富,财富均分,天下大同。淡化家、国这些原始概念才能从根本上解决大多数人类的痛苦,升华生命意义。
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oldbear1
minininja 发表于 2024-03-17 15:39
所以在未来,谈恋爱不结婚,生孩子外包给某种大型孵化器,通过基因选择出适合各种工作的胚胎,包工作分配,但工作只是人生很小一部分,剩下时间自由享乐,物质极其丰富,财富均分,天下大同。淡化家、国这些原始概念才能从根本上解决大多数人类的痛苦,升华生命意义。

我觉得人类的痛苦不会减轻,只不过是变成不同的痛苦。从前可能是生存的痛苦,生活的痛苦,当物质条件不再成为问题的时候,可能会变成自我的痛苦。人的痛苦来源于人性的不完美。
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FeilengcuiMM
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m
magnoliaceae
同意每个字,还有高赞的说的,其实就是因为两个人核心价值观和性格不合,无法connect,这种情况越沟通越糟糕,真话说出来连虚假的表象都维持不了了
m
magnoliaceae
笨笨熊 发表于 2024-03-17 11:27
某种程度上是对的,性格不合,三观不合,很多时候靠沟通最多只能知道彼此有多么不合,并不能改变不合,所以俩人在一起能幸福,必须有爱,也必须compatible,缺一不可。

太对了,不是对的人的话那么沟通越多越知道彼此其实有多么不合,最后要么捏着鼻子继续过要么只能离婚
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huaren015
主要还是利益。都知道家务双方都做才公平,都知道女人工作赚钱后也需要休息。但男人占了几千年的便宜凭什么放弃?
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tilitalade
不懂大家为什么那么多婆婚矛盾,夫妻矛盾?都是太贪了吧?我要是早上华人,听信大妈们的言论,我这资深大妈,就没有现在的好日子了。我的婚姻,按华人标准,处处都是red flag,实际日子非常舒服。
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wooweb
没有什么事情是打一炮解决不了的! 如果有,那就打两炮
笔墨砚
我不喜欢凑合,不喜欢将就,如果和我老公在一起不快乐我肯定不凑合。不痛快的婚姻为什么一定要维系呢?
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tilitalade
huaren015 发表于 2024-03-17 19:16
主要还是利益。都知道家务双方都做才公平,都知道女人工作赚钱后也需要休息。但男人占了几千年的便宜凭什么放弃?

女人真的会瞎眼?真会找一个既不挣钱,也不干家务的男人?然后还不帅? 我认识的有文化的家庭,比较富有的,绝大多数还是男人挣得比女人多多了,但是很多女人还是不满足,抱怨很多。
t
tilitalade
笔墨砚 发表于 2024-03-17 19:39
我不喜欢凑合,不喜欢将就,如果和我老公在一起不快乐我肯定不凑合。不痛快的婚姻为什么一定要维系呢?

就是。为什么报怨那么多,还不离?
e
ego
同意不是沟通问题 是利益分配问题 实际上是个零和博弈 所以两人要有共同利益 不然很容易deal谈崩 但如果有沟通技巧 加上适当的共同利益 还是可以维持比较好的关系的 这要求其中一方要看得比较透彻 处理矛盾相对理性 更能够谦让对方 但其实为什么能一方谦让另一方? 还是得有点爱在里面 爱就像引子 就像催化剂 看似没用 实际上要想能感受到幸福的错觉就靠它了 所以要保护自己爱的能力 缺失了的话 很难维持一段好关系 剩下的都是冰冷的利益
g
ganymede
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
双方都是愿意去沟通的人,还是能有解决问题的可能的。 一旦一方是不相信沟通能解决问题的人,那沟通必然无效。 但楼主说的没错,根本还是价值观。愿意去倾听的人和沟通只是为了说服对方的人 本质是不同的价值观。
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tigerpi314
我觉得如果婚姻双方能时时刻刻看穿对方的心意和想法的话,天下应该不可能有什么幸福的婚姻。
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sungirl2004
有爱的话这些都不是事,一心只想对方开心,什么都能解决,何况很多事根本不重要,比如家务,比如买不买房
甜汁汁
同意楼主的暴论
扶苏
人与人的关系不沟通如何维系?夫妻关系是人与人的关系,父母孩子也是人与人的关系,朋友关系是人与人的关系,工作中一起共事的同事,需要接洽的客户,哪个不是人与人之间的关系?
沟通没有用?去理发需要沟通,看医生需要沟通,哪个人与人之间的关系是不需要沟通的?
夫妻之间的沟通跟和其他人沟通,没有什么区别。说夫妻之间多沟通无助于关系,等于说任何人际关系,都不可能通过沟通消除误会,增进了解,抒发感情,表达谢意。
这根本不是事实。所谓夫妻之间沟通没有用,是沟通的人自己的问题,不是沟通的问题。不愿意倾听,只站在自己的立场去看问题,只想要赢,要对方低头,才是沟通不了的根本。
扶苏
ganymede 发表于 2024-03-17 20:12
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
双方都是愿意去沟通的人,还是能有解决问题的可能的。 一旦一方是不相信沟通能解决问题的人,那沟通必然无效。 但楼主说的没错,根本还是价值观。愿意去倾听的人和沟通只是为了说服对方的人 本质是不同的价值观。

RE 前面说的。
价值观不同也是需要沟通才能更清晰的了解。不沟通,靠猜测,或者听第三方捕风捉影的叙述,然后朝着最坏的方向去揣测对方,这对于任何关系(不单是夫妻关系),都不可能会好。
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Dubs4life
要经营好婚姻就是互相迁就,互相尊重,互相谅解和互相扶持呀。为了家庭和睦而妥协没毛病,能找到渠道释放压力就好了。
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ahaninil
最近看到一句话, 家,就是几个冤亲债主组的一个局。越琢磨越是这个理儿。想来此生就是来还债的,唯愿债了,来生不再相见。
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tilitalade
ahaninil 发表于 2024-03-18 00:12
最近看到一句话, 家,就是几个冤亲债主组的一个局。越琢磨越是这个理儿。想来此生就是来还债的,唯愿债了,来生不再相见。

好吓人的言论
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im3585
不同意LZ的观点!LZ还是太认理了,婚姻中很多问题不是讲理就能讲通的,还要讲情,感情,人情,亲情….. 以及情绪等等,意识到这一点,并且能适当妥协,沟通是可以解决绝大多数问题的。
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Slou9900
angelamela 发表于 2024-03-17 11:38
这样看西方人的恋爱观很有道理。他们在一起就为的是开心, 有了矛盾了就分手,找下一个更融洽的人,他们没有什么磨合的观念,磨合在中国被过分强调了。

美国这里现在开始出现一种新的心理咨询服务,premarital counseling,把婚姻的 ins and outs 讲清楚,然后再结婚
https://anchorlighttherapy.com/33-premarital-counseling-questions-from-a-couples-therapist/?psafe_param=1&gclid=CjwKCAjwzN-vBhAkEiwAYiO7oOEM_ffctzn-Qd3FMnRYY1rfhFc8k7cKIuUZpUOD5k9YS7qrQyBvshoCnp4QAvD_BwE
我看了这个单子,都是好问题。高度 compatible,婚姻才有幸福成功的可能
S
Slou9900
才来美国时听说 planned parenthood 这个机构,觉得怎么还有这种概念 (不是abortion概念, 就指 planned parenthood 本身的字面意思)。我当时想,这样好无趣啊,生孩子难道不是 spontaneous 爱到深处自然而然的事吗?经历事情成熟以后才明白生孩子不是什么浪漫的事,是严肃的责任,应该计划好后再进行。
到后来觉得婚姻也是一样,婚前想清楚, 两人讨论好了,在人生大事,common to all households 的这些事情上观念非常一致,再走进婚姻,才能久远。婚姻不是浪漫电影,我的观念是伴侣应该是你最好的朋友,partner, 跟他/她结婚过日子,是一件很开心的事
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wendywu00
不懂总抱怨,吵架,甚至动手报警的,就是不愿意离婚? 大部分同意楼主说的。 有的人没有悟性,再怎么沟通也没用:总想赢,总想改变对方,都是对方的错。
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shuijiawangshi
没有人的价值观性格完全一样的,互相能迁就多少而已。 性格比较宽容的,计较事情少的,比较爱对方的,一般容忍度就大一些。 双方都不计较的就算不爱,一般也不会太难看。双方都计较的结婚,那有爱的婚姻比没爱的婚姻容忍程度能大点。
追求结婚对象什么都跟自己一致,实际上是一种控制欲,这种人本身也不具有婚姻成功的基础。

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shuijiawangshi
西方人讲磨合的多了去了。我都不知道一群人在美国这么久是怎么会对美国人仍然保留着这么国内读者化的认知。
圣经说的就是,爱是宽容,爱是忍让,爱是不计较过失,爱是不指摘人之前的错处,爱是不嫉妒。
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dukenyc125
楼主现实中应该是个很轴的人 按这个逻辑根本就不应该有婚姻,有谁完全是想法一样的? 甚至不应该活着,谁的生活到现在是没有compromise ?
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160erskine
washer 发表于 2024-03-17 13:23
我是marrige and family therapist,来endorse一下这个说法。 几乎所有来寻求咨询治疗的伴侣们都说是交流问题。但沟通交流只是表面问题。根本的问题是两个人无法connect。

那能解决吗
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Prupletree
当然需要沟通,难道大家沟通完以后沟通技能都没啥精进吗?难道这次沟通方式失败之后下次不知道换种方式沟通吗?难道用了n年m 种沟通方式对付面前这个人,没有总结出哪一种办法能搞定他吗?不沟通,那就是段位一直不得提高,两人的解决问题的模式便一直在低水平重复。
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vwot
本质是如何分配资源。
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FanJia
同意楼主,所以人和人是很难相处的,即便是相爱的夫妇。
F
Frcssa
回复 1楼 的帖子
在三观不一样的情况下,最好的办法就是闭嘴,根本没有可以讨论的。家里的暴力和争吵大面积和双方中任一方不闭嘴还想控制有关。
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lelelele
这都什么狗屁理论啊?楼主你是机器人吗?程序中没有自我反省和自我成长的设置?
两个人在一起,肯定会有很多不同意见。那不沟通怎么解决?难道直接离婚?那干脆就不要结婚得了,因为世界上根本没有两个完全契合的人。
前面有ID说得好,沟通的目的就是搞清楚对方的想法和需要,然后看看自己这边能做些什么。两个相爱的人,这点儿事情根本就是日常生活中的常态。
这样几十年的婚姻下来,两个人都慢慢变成了更好的人,对世界,对人都有了更全面的理解。这就是婚姻最大的意义。
A
AmyLi
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
在婚姻中就是这样如果双方都不愿意低头,那这段感情还长吗?
m
mayyi
同意,communication is overrated
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ccdywlj
FeilengcuiMM 发表于 2024-03-17 11:48
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
所以婚姻不能靠责任感来维持,一定要有爱。如果你知道您老公心里很爱你,那你还会为一点鸡毛蒜皮的小事对他发大脾气吗?不为鸡毛蒜皮小事磨损爱的前提是双方有意识的让对方知道自己爱对方,而不是为了维持婚姻和孩子才不离婚在一起的,这个是需要沟通的。

但好多人都会实话实说 “要不是为了孩子,为了给孩子一个完整的家,我已经忍受你好多年了,早就想跟你分了!” ,这种就真没必要在一起了。
木牛流马
washer 发表于 2024-03-17 13:23
我是marrige and family therapist,来endorse一下这个说法。 几乎所有来寻求咨询治疗的伴侣们都说是交流问题。但沟通交流只是表面问题。根本的问题是两个人无法connect。

我部分同意这句话 确实很多couple的本质问题是无法connect 但也不代表communication没有用 比如同样一个要求用直接中立的方式说出来,和不直接说,但是passive aggressive地暗示,出来的效果就是不一样的 应该说好的communication在两人有感情的基础上是锦上添花的 当然如果两人根本无法connect,那么什么communication都没有用
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princesscisy
根本的解决办法是找一个一开始就接受你,能和你沟通和共情的人,这样什么问题都不是问题,发脾气了,吃什么去哪了快了慢了,累了什么的,经过磨合就能同频,根本不存在什么原则性问题。牢固的爱和共同生活共同进退培养的战友之情可以战胜一切。
不困不睡
大多数矛盾都是说多了造成的