以你们的道德观,大义灭亲,或者检举/惩处一个作恶多端但是有恩于你的人,是一种可接受的行为吗?

东君说
楼主 (北美华人网)
最近重看三国演义,关羽在明知道曹操是欺君罔上的国贼的情况下,仍选择斩颜良诛文丑以报答曹操,更不用说后来华容道放掉曹操了。
按照关羽的是非观,曹操是汉贼,这是大恶该杀(在和汉献帝围猎那一回中就想杀曹操)。但曹操对他本人非常好,这是有恩的行为。所以在关羽的价值观中,似乎不应加害于恩人。
我不确定这是一种普世的价值观,想问问大家。
a
awesomeiris
没有绝对的黑与白
g
ganymede
作恶多端 也可能是个很主观的东西。曹操 挟天子令诸侯就恶么?那时的汉室已经崩了,早年人家还刺杀董卓呢
我觉得你不如问,如果自己的父母或成年子女做了贪赃枉法之事,你会包庇么?我想大部分人都会的。我会警醒他不要再做,用我的能力去帮他悔改,但我不会去揭发。
圣地亚哥小鹿
如果贪赃我肯定不会告发,如果杀人我肯定配合警方
p
poppyjasper

曹操在当时,是大善人了,人品胜过所有军阀包括刘备
有比较才有鉴别
而且,历史上没有华容道的故事
弹指芳华
作恶多端 也可能是个很主观的东西。曹操 挟天子令诸侯就恶么?+1 要具体情况具体分析
c
cloudling
看是什么恶,如果反党反政府我肯定不告发,可能还支持;如果是连环杀手,性侵儿童这种那肯定告发,哪怕是自己的孩子也告发。
q
qgp
我觉得真的要看情况。文革中那种大义灭亲举报爹娘枕头边说毛主席坏话或者举报自己爹娘为了养活自己投机倒把,或者举报自己爹资产阶级思潮影响在家坚持读书那种,就是属于禽兽行为。
东君说
看是什么恶,如果反党反政府我肯定不告发,可能还支持;如果是连环杀手,性侵儿童这种那肯定告发,哪怕是自己的孩子也告发。
cloudling 发表于 2024-03-16 15:20

如果是父母,恩师,提拔自己的领导呢?
本可以选择沉默,让别人去揭发恩人的恶行,为什么一定要自己做?
o
ookk
作恶多端的恩人明天就可能把恶行加到我的身上
M
MissWW
东君说 发表于 2024-03-16 15:25
如果是父母,恩师,提拔自己的领导呢?

同楼上,如果是杀人祸害儿童,无论谁都要揭发。这样的人你本来也不知道啥时候会害到你自己头上。义不容情里边,黄日华演的大哥一直容忍自己的弟弟,温兆伦演的,害死了好几个人,最后坏弟弟把黄日华和刘嘉玲的儿子害死了。
w
woainizenmeban
A
AlwaysHopeful
圣地亚哥小鹿 发表于 2024-03-16 15:02
如果贪赃我肯定不会告发,如果杀人我肯定配合警方

我也是,但是如果贪赃的结果会是波音掉飞机这样的大事或者包庇杀人犯那我也会告发。
a
angelamela
不仅得看作恶的性质,还要考虑作恶是不是进行时。如果是陈年旧案,受严重波及的人员已经不在人世,而他也没有再犯,那我可能不会去揭发。 一般来说,如果他犯的罪非常严重的话,我会揭发。这等于是牺牲自我造福大众。
J
JadeGG
这件事我站关羽
M
MissWW
angelamela 发表于 2024-03-16 15:45
不仅得看作恶的性质,还要考虑作恶是不是进行时。如果是陈年旧案,受严重波及的人员已经不在人世,而他也没有再犯,那我可能不会去揭发。 一般来说,如果他犯的罪非常严重的话,我会揭发。这等于是牺牲自我造福大众。

问题是你咋知道呢?去年纽约长岛爆出来杀人抛尸案,一个建筑师已婚男,过去10几年,每次都是老婆去外地出差的时候,找性工作者,然后杀人在不同地点抛尸,还杀了一个男的和小孩。你说假设他老婆发现了第一起,怎么知道没有其他受害者?还有万一他那天对你起了杀心呢?
m
mermaidyuu
MissWW 发表于 2024-03-16 15:30
同楼上,如果是杀人祸害儿童,无论谁都要揭发。这样的人你本来也不知道啥时候会害到你自己头上。义不容情里边,黄日华演的大哥一直容忍自己的弟弟,温兆伦演的,害死了好几个人,最后坏弟弟把黄日华和刘嘉玲的儿子害死了。

我记得好像还把一个新疆老太太气死了,老太太看得太投入了
q
qwerhjkl
要看情况啊,亲有多亲,恩有多大恩,恶又是多大恶
d
doublemint
你得看全局,刘备这一支最弱的力量就是靠着三足鼎立才得以存活。其他任何一方线消失了,刘备这一方也就立马被吞并了。所以他们做的事情就是虚张声势,弄得好像自己多大本事,什么刘关张赵云诸葛亮的,一个一个单拎出来也许是不错,可是打仗不是单打独斗,小战役也许可以以少胜多,大战局还是谁实力强谁赢。所以他们不能真的把曹操给灭了。煞煞曹操的威风就行了。
刘备诸葛亮一直以善人著称,其实他们明知道自己一方不可能统一全国,却又不愿意放弃权力,一边哭哭啼啼说自己体恤百姓,一边不肯让另一方完成统一大业,让百姓可以远离战火。小善大恶。
a
angelamela
问题是你咋知道呢?去年纽约长岛爆出来杀人抛尸案,一个建筑师已婚男,过去10几年,每次都是老婆去外地出差的时候,找性工作者,然后杀人在不同地点抛尸,还杀了一个男的和小孩。你说假设他老婆发现了第一起,怎么知道没有其他受害者?还有万一他那天对你起了杀心呢?
MissWW 发表于 2024-03-16 16:10

这种杀人的事,而且是近期的事,当然得报警啊。 如果犯的罪没有那么严重,而且年代久远,那才有可能帮助隐瞒。 还有,老公一般来讲算什么恩人啊
i
ihaveafriend
东君说 发表于 2024-03-16 14:44
最近重看三国演义,关羽在明知道曹操是欺君罔上的国贼的情况下,仍选择斩颜良诛文丑以报答曹操,更不用说后来华容道放掉曹操了。
按照关羽的是非观,曹操是汉贼,这是大恶该杀(在和汉献帝围猎那一回中就想杀曹操)。但曹操对他本人非常好,这是有恩的行为。所以在关羽的价值观中,似乎不应加害于恩人。
我不确定这是一种普世的价值观,想问问大家。

在关羽世界观里袁绍也并不代表汉室。替曹操杀颜良以换得自己和刘备夫人安全没有任何逻辑问题。
二十一
大反派在影视剧里往往受人欢迎,比如杨康, 顾惜朝, 欧阳少恭, 邓隐...
g
gokgs
这个问题太大了。
彭斯就觉得川普作恶多端, 跟他分道扬镳了。 彭斯要去大义灭亲, 灭了川普吗? 大概没那个必要, 他也应该没那个本事。
我要是关公, 大概我也会这么做。
w
whatever.
圣地亚哥小鹿 发表于 2024-03-16 15:02
如果贪赃我肯定不会告发,如果杀人我肯定配合警方

如果贪赃导致了豆腐渣工程之类的事情,发生事故很多人死掉了呢?
c
coalpilerd
关羽之所以是武圣人,就是因为他这份义气。即便立场不同,你有恩于我,我就要报答。孔夫子关夫子是并列的,可见中国文化里对这种思想的认同。
m
momosun
poppyjasper 发表于 2024-03-16 15:04

曹操在当时,是大善人了,人品胜过所有军阀包括刘备
有比较才有鉴别
而且,历史上没有华容道的故事

歇会吧,曹操是出了名的爱搞屠城,刘备可是各路军阀里的道德模范,终其一生也没搞过啥屠城,对手下也是出了名的好。不然你以为老百姓干嘛跟着刘备跑,人家可不傻,曹操那是凶名在外,屠徐州,屠彭城,屠邺城,屠乌丸
O
October_wind
当然有绝对的黑与白,如果是涉及政治大义等各有立场的问题,没有绝对的黑与白,曹操是一代雄主,是不是汉贼在当时和后世都各有立场。如果涉及杀人越货,性侵妇女儿童这就是绝对的恶,肯定要与之划清界限。
c
cherry1981
大反派在影视剧里往往受人欢迎,比如杨康, 顾惜朝, 欧阳少恭, 邓隐...
二十一 发表于 2024-03-16 17:13

我不讨厌甚至还有点喜欢讲义气撕逼大胆怼的真小人,但特别厌恶反感打着助人为乐旗号,利用别人清除异己的伪君子,说到底别人根本没让你帮忙,被迫被扣上所谓“受恩“帽子。这类人坚决支持被大义灭亲。
S
Sleepy3824
October_wind 发表于 2024-03-16 17:41
当然有绝对的黑与白,如果是涉及政治大义等各有立场的问题,没有绝对的黑与白,曹操是一代雄主,是不是汉贼在当时和后世都各有立场。如果涉及杀人越货,性侵妇女儿童这就是绝对的恶,肯定要与之划清界限。

+1。
太道德扭曲的,贩卖人口,侵犯儿童肯定不行。如果是偷猎走私偷税漏税非法入境甚至打架斗殴误伤之类的,说不定就第一次就睁一只眼闭一只眼了。
因为侵犯儿童在所有的社会都是错的,而打个海象美洲狮在100年前的frontier 是没人管的。不是inherently bad, no moral turpitude.
w
wonaiwangerxiao
我不会检举任何人,即使一个罪犯。
让他人去惩罚他,我又不是法律和神。
唯一的例外是动力我爱的人们的罪犯。这种罪犯如果法律惩罚得不够,我在自己快老死的时候(毕竟自己命很珍惜,活到老再说),会跟踪慢慢找机会惩罚ta. 任何方式都可。
一年明月
主要看后果吧。一般地说,我不是法官或警察或上帝,审判世人不是我的职责(无论对方是不是有恩于我)。但是如果我确知对方就要霍霍下一个受害者,那还是要设法阻止的,检举就是其中的一个选择。
g
generalB
歇会吧,曹操是出了名的爱搞屠城,刘备可是各路军阀里的道德模范,终其一生也没搞过啥屠城,对手下也是出了名的好。不然你以为老百姓干嘛跟着刘备跑,人家可不傻,曹操那是凶名在外,屠徐州,屠彭城,屠邺城,屠乌丸
momosun 发表于 2024-03-16 17:41

特别对,曹操还是摸金校尉的始作俑者,带头挖帝王墓筹集军饷的。刘备跟曹操比,太仁慈厚道了,诸葛亮、关羽、张飞、赵云这些人也是当时良心代表。曹操那边都是门阀士族,刘备这边基本上都是汉末寒门、草根逆袭的一群哥们团结一心创业。关羽死了,刘备一把年纪拼光家底也要去报仇,火烧连营的时候,很多将领死也不投降东吴。他在白帝城把国家交给诸葛亮,武侯为了刘备的知遇之恩鞠躬尽瘁,明明西蜀国力弱,他也一生致力于北伐,就是要御敌于国门外,最后累死在五丈原。出师表里写:先帝知臣谨慎,故临崩寄臣以大事也。受命以来,夙夜忧叹,恐托付不效,以伤先帝之明。这是什么样的君臣感情
u
usayso
滴水恩涌泉报,绝不会大义灭亲,就是没恩也不会
m
mtwash
取决于是什么罪行好吧?
如果是大贪污犯这种非暴力的作恶多端,我应该不会检举;
如果是残忍杀害多人的连环杀手,我当然检举,不但检举,如果犯行进行中被我撞到,我自己有危险,我会毫不犹豫开枪制止犯罪。
C
Cumberbitch
看是什么恶行了 如果强奸幼女,那管他屁的恩情必须揭发啊
B
BubbleBee
东君说 发表于 2024-03-16 14:44
最近重看三国演义,关羽在明知道曹操是欺君罔上的国贼的情况下,仍选择斩颜良诛文丑以报答曹操,更不用说后来华容道放掉曹操了。
按照关羽的是非观,曹操是汉贼,这是大恶该杀(在和汉献帝围猎那一回中就想杀曹操)。但曹操对他本人非常好,这是有恩的行为。所以在关羽的价值观中,似乎不应加害于恩人。
我不确定这是一种普世的价值观,想问问大家。

楼主没看过沉默的羔羊?遇到汉尼拔,对你再好你也不敢不大义灭亲呀
二十一
cherry1981 发表于 2024-03-16 18:00
我不讨厌甚至还有点喜欢讲义气撕逼大胆怼的真小人,但特别厌恶反感打着助人为乐旗号,利用别人清除异己的伪君子,说到底别人根本没让你帮忙,被迫被扣上所谓“受恩“帽子。这类人坚决支持被大义灭亲。

如果只是小人也就算了, 但有些所谓反派偶像是无差别杀人无数的魔王硬是要洗白,比如血魔邓隐..
东君说
一年明月 发表于 2024-03-16 19:05
主要看后果吧。一般地说,我不是法官或警察或上帝,审判世人不是我的职责(无论对方是不是有恩于我)。但是如果我确知对方就要霍霍下一个受害者,那还是要设法阻止的,检举就是其中的一个选择。

其实问题的关键在于对方如果是你的曾经的恩人,你如何在道德层面说服自己?
C
Centauri
就是个很多因素平衡的问题(比如,恩有多大?恶有多大?今后是不是还会继续对我“恩”?今后“恶”会不会直接间接作用到我身上?被“恶”的人与我的关系如何?我有多圣母?。。。。),没有绝对会或者绝对不会的说法。
P
Peacelife
看做的什么恶啊 经济类犯罪我肯定不告发 杀人的话看他杀谁 如果杀的是恶人 那我也不告发
b
badgerbadger
cloudling 发表于 2024-03-16 15:20
看是什么恶,如果反党反政府我肯定不告发,可能还支持;如果是连环杀手,性侵儿童这种那肯定告发,哪怕是自己的孩子也告发。

非常同意
m
me2me2
回复 1楼 东君说 的帖子
道德是统治者加的枷锁, "曹操是欺君罔上的国贼" ,这个观点是从统治者的角度来说的,但是如果曹操能够把国家治理的更好,让老百姓更加安居乐业,欺君罔上又有什么不可以的
s
sorasky
想起隔壁邯郸三个学生杀死另一个学生一案,故意包庇孩子的家长就是选第一类的