min68 发表于 2024-03-14 14:01 “长期炒股的没有不输的” “401K（退休金）的投资回报率高，一般都在8%+。” 逻辑呢？
“长期炒股的没有不输的” “401K（退休金）的投资回报率高，一般都在8%+。” 逻辑呢？ min68 发表于 2024-03-14 14:01
pkducks 发表于 2024-03-21 19:16回复 1楼 ahca01 的帖子 楼主你对股票和房市甚至退休基金都没有深的理解。包括你认为的401K最好只是你看到的最好。 版上业余炒股无论短线长线做的好的不在少数，业余投房产投的相当有规模也是很多。楼主做不好或者感觉做不好并不代表别人不能做好。 投资是一项专业技能，做的好不好并不只是哪个行业，而是在于你适合投资哪个行业，对该行业的专业认知程度，是否肯下功夫去学习和研究息息相关。就跟你平常工作一样，一个好的程序员并不一定能做好餐厅大厨是一个道理。具体内容版上有好多技术帖子可以学习，让所谓专业人士全权打理你的投资并不是最好的选择，除非你是大户并且肯高薪雇佣非常优秀的操盘手。
再次感谢你的所有信息！ 我做过好几次出租房了，也对最后的效益进行了计算。 如果不是房子升值，我还亏了呢。 所以，我是再也不愿意出租房子了。 长期的投资，能有8%的回报率，还不用操心。我已经相当满意了。 ahca01 发表于 2024-03-23 22:30
David888 发表于 2024-03-24 18:26 回复您这句话“长期的投资，能有8%的回报率，还不用操心。我已经相当满意了。”： 那也可以，但是硬要说401k最好，IRA 和 ROTH 没用，我就完全不理解了。IRA 和 ROH 你也可以不操心，直接买大盘指数就是。 过去十年，大盘的年平均回报率大于 10%，就算包括2008年金融危机在内、过去20年也是年均10%。我说的是那种闭着眼睛随便买。如果投资房子不能 beat 大盘，真就没必要了。😂
ahca01 发表于 2024-03-25 14:51 谢谢你回复了那么多！ 我没有硬要说401k最好的意思啊。不要误解。 我的意思是：对于我这个保守的人，平时也不太想操啥心，401k目前对于我来说是最好的了。但是401K有个额度限制啊。 你如果可以推荐些投资的方向，那就太好了。 IRA 和 ROTH是什么啊？是和股票有关的吗？
401k觉得好的话，按它的比例自己在别的账户买bond和stock就行了 当然遇到差的时候，bond和stock能同时亏飞，做好心理准备 hulaquan 发表于 2024-03-26 02:21
ahca01 发表于 2024-03-26 10:11 别的账户是指? 我还真的不知道怎么开、在哪里可以开这么一个账户呢。 可否请你说说看?
ahca01 发表于 2024-03-26 15:57 谢谢回复！ 非常好的回复！ 我可以问问fidelity等，可不可以多存。 不免税没关系。比如不要费心，回报率是8%，交点税也比存任何银行好啊。是不是？60以后才能拿倒不是问题。
华人喜欢投资房产，也就是买房子出租。其实我不是太赞成这种投资法。因为，众所周知，房客一般都不咋地，损坏房子是正常的事。反正不会爱惜你的房子。极端的情况，访客杀了房东也不是没有。更多的是，拖拉或者不交房租。你还没招，因为法律保护弱者，也就是房客。更何况还有许多职业老赖？
炒股的风险太大了。长期炒股的没有不输的。道理我就不说了。虽然对朋友都是说自己赢了。这叫打掉牙朝自己肚子里咽啊。
投到401K（退休金）上是一个好的投资方式。好处如下： 1。 长久看，401K（退休金）的投资回报率高，一般都在8%+。 出租房的收益率能到5%就不错了。 2。 不用烦心。反正你现在一般也不用那笔钱。
但是有额度限制啊。大家的余钱都投资在什么方面呢？
逻辑呢？
哈哈哈，房子上也没啥逻辑
Those are really good questions! 谢谢你的问题！
因为炒股是1个赢，7个输。2个平。人呢，总是贪心不足的，赢了还想赢，输了想扳回来。那么，你赢一次的概率是10%。赢两次的概率就是1%，赢三次的概率就是千分之一了，以此类推。所以，最后总是输。
401K是分散投资。就是有一定数量的国债（Bond）保底，但回报率低，又有好几个股票，有风险，但是回报率高。有专业人员替你制定分散投资的比例。加起来在10个左右呢。原理就是不把鸡蛋放在一个篮子里。以规避大起大落。
股票：相对风险高 401k/指数和基金：相对风险低 买房子：介于两者之间
现实是：只要你努力付出精力和心血，所有投资方式都有回报。比如，投资股票（而不是抄来抄去、不去赌博、不要不停瞎折腾），一样回报丰厚。你如果懒，只投401k/基金，也行。没有免费午餐，这个是基本道理。😄
楼主你对股票和房市甚至退休基金都没有深的理解。包括你认为的401K最好只是你看到的最好。
版上业余炒股无论短线长线做的好的不在少数，业余投房产投的相当有规模也是很多。楼主做不好或者感觉做不好并不代表别人不能做好。
投资是一项专业技能，做的好不好并不只是哪个行业，而是在于你适合投资哪个行业，对该行业的专业认知程度，是否肯下功夫去学习和研究息息相关。就跟你平常工作一样，一个好的程序员并不一定能做好餐厅大厨是一个道理。具体内容版上有好多技术帖子可以学习，让所谓专业人士全权打理你的投资并不是最好的选择，除非你是大户并且肯高薪雇佣非常优秀的操盘手。
说的好！愿闻其详。请详解。谢谢！
那我就说一下我比较熟悉的房产投资供你参考：
第一类是买投资房，俗称“掏粪工”的专业。买投资房分类，看重cash flow的可以做到cash on cash净回报10%+，多半是在不太好的区。那这类房子就不要看重涨价的问题，尽量用专业人士去管理。看重升值回报的可以用贷款买好城市的白菜房，全年支出差不多打平就行。因为利用杠杆再加上租金的涨幅，回报率能超过15%，比如30%down，每年升值很一般的4%，你的升值回报就是13%，加上租金涨幅就能有15%. 最近10年涨幅翻倍（复利平均每年要8%）的美国城市不在少数，回报率会是25%+，还不算租金盈余。这类房子尽量在自家周边，方便自己打理来增加收入。
第二类是做地产项目，跟专业人士合资开发，一般15%的回报是会有的。这里就要注意合作人的情况，项目的情况等等，怎样辨别需要自己做很多功课。
第三类是做地产项目的借贷，当你不愿意冒亏本的风险，可以参与这一类投资，回报一般是固定的8-10%，只要项目的借贷比例是安全的，你的本金就是安全的。这里的功课也会有，但是不需要理解太多的开发过程。
总的来说，你懂的越多，分析的risk reward ratio就越准确，投资的路径也越宽。你401k前几年8%，通过其它路径投资能达到或者超过的是相当多的。
401K 有个好处就是不要你操心。因为401 K 本身就是分散投资，有股票、有bonds，所以是比较稳健的。至于租房，房客都不太好管理，尤其是本地人。所以，扣除维修等费用开支，一般的回报率也就在5% 左右。所以，还不如做401K，既省心，又回报率高 （啊）。 至于你说的其他的，都存在血本无归的风险。许多骗子，比如著名的郭文贵郭骗子，就是通过虚假投资骗取上当者的血汗钱的。我的原则是：不需要15%的回报（你也说了，要学习很多知识，还有巨大风险），资本的安全是最主要的。
只要你自己满意就好。
不过，不知道你自己做过出租房没有，这个5%的回报是怎么得来的？如果你实际上做过，而且真的这么差，那的确不要做出租房更好些。我自己的经验：pkducks 说的是大体合理的，更现实的数据是 20%上下的回报率吧。而一只好的股票，长期下来、年均回报率 25% - 30% 是正常的，当然这也需要花很多功夫和时间。
我做过好几次出租房了，也对最后的效益进行了计算。 如果不是房子升值，我还亏了呢。 所以，我是再也不愿意出租房子了。
长期的投资，能有8%的回报率，还不用操心。我已经相当满意了。
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我开始有点怀疑我的回报率计算了。😄
还是那句话，你的回报率如果远低于10%，就不要做出租房。我说的回报率，是不包括房价升值的那部分回报率。
回复您这句话“长期的投资，能有8%的回报率，还不用操心。我已经相当满意了。”： 那也可以，但是硬要说401k最好，IRA 和 ROTH 没用，我就完全不理解了。IRA 和 ROH 你也可以不操心，直接买大盘指数就是。
过去十年，大盘的年平均回报率大于 10%，就算包括2008年金融危机在内、过去20年也是年均10%。我说的是那种闭着眼睛随便买。如果投资房子不能 beat 大盘，真就没必要了。😂
作为出租房投资，房价上涨、房子升值，属于附加回报率，一般来讲都会不错。
谢谢你回复了那么多！
我没有硬要说401k最好的意思啊。不要误解。 我的意思是：对于我这个保守的人，平时也不太想操啥心，401k目前对于我来说是最好的了。但是401K有个额度限制啊。
你如果可以推荐些投资的方向，那就太好了。
IRA 和 ROTH是什么啊？是和股票有关的吗？
401k觉得好的话，按它的比例自己在别的账户买bond和stock就行了 当然遇到差的时候，bond和stock能同时亏飞，做好心理准备
别的账户是指? 我还真的不知道怎么开、在哪里可以开这么一个账户呢。 可否请你说说看?
这里一并回复您 😄
是我误解你了，我本来以为你了解 IRA。
IRA Individual Retirement Account 就是个人退休账号，是你自己个人开的，比如可以在fidelity、vanguard上开一个或者几个。不过，也一样，traditional IRA 每个人每年的 contribution也有上限，比如 2024 是 7000 。这 7000 是免税的。
ROTH 是 另外一种 IRA，也可以在 fidelity 或者 vanguard 上开一个。2024 contribution 个人上限是 6000。 这 6000 是不免税的，即税后。好处是：ROTH 账号里的所有钱，包括你投资基金等、赚到的任何收入，今后完全是 tax-free。唯一的要求是：ROTH 必须 5年以上才能withdraw。当然，所有IRA也都要求 59-60 岁以后才能withdraw。
如果要我推荐投资的话，既然你不喜欢股票，想要稳妥，那就买指数 SPY，这个也不要操心。我了解到，很多员工都是在 401k 里直接买 SPY 或则类似的。这个也相当于 500 大公司的总体股票指数。
我可以问问fidelity等，可不可以多存。 不免税没关系。比如不要费心，回报率是8%，交点税也比存任何银行好啊。是不是？60以后才能拿倒不是问题。
除了IRA （traditional 或者 ROTH）有每个人每年 contribution 限制外，你可以在 fidelity 随便开个人交易 （brokerage）账号，没有限制。那里你一样可以选基金、买SPY (500强)，DJIA （Dow Jones）。如果你喜欢基金，这里选择其实更多（很多401k的基金选择非常有限）。
其实 capital gain tax rate 相对比通常 tax rate 低得多（最多20%），只要你持有一个股票 1 年以上，就是 capital gain tax rate。这是 IRS 鼓励长期投资的政策。比如，你去 fidelity 这个网页可以查到 capital gain tax rate。单身的年收入低于 49万2 的 capital gain rate 都只有 15%。
https://www.fidelity.com/learning-center/smart-money/capital-gains-tax-rates
税太有关系了，尤其在加州，买etf还得比较qualified dividend比例。roth今年contribution我记得是涨了的，可能有6500了50岁以下，查下你的收入符不符合。还有房产投资，在哪里做也差别大多了。