佛罗里达动手了,禁止homeless睡大街了

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weeyr
楼主 (北美华人网)
BREAKING: Florida set to ban homeless from setting up camp and sleeping on public property.

 

🔥 最新回帖

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lianqiao
113 楼
xiaoyagaga 发表于 2024-03-09 14:58
问题是睡在街边,不让睡后怎么解决。是拉去住旅馆还是拉去住监狱?

其实合租就可以。这些人宁可睡大街也不愿意合租,就是因为睡大街太舒服了。 在中国,给餐馆打工,就睡餐馆杂物间,几个人睡一间。到工地搬砖,就睡工棚,十几个人睡大通铺。这些其实比睡大街还辛苦,但是人的精神气比睡大街的好多了
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seanxyz2
112 楼
我也是闲的,在网上辩,现实生活中很少能听到这么直白的认为穷人应该自生自灭的观点,你可以批评纽约加州很多具体的政策,我也觉得很奇葩,但是这么直白地在政策层面公开禁低端人口,觉得社会没有责任给弱势群体提供基本生存条件,还是很可怕
就是中国以前穷人病人残疾人那就是个死, 现在比较富裕了,也开始出台政策照顾弱势群体, 佛州这是要像以前的中国看齐吗

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seanxyz2
111 楼
对对,可以不帮,但是还不妨碍上网用爱发电,号称自己有同情心,是理想主义。
反正只要自己不付出分毫,嘴上怎么好听怎么说就行。虚伪原来是理想主义的同义词。
hideandseek 发表于 2024-03-10 10:24

好吧你不虚伪,真性情,低端人口就该被禁,穷人就该自生自灭,那你家应该有老钱拖底,子孙后代永享trust fund,不然就美国这奇葩医疗制度,你就不怕那天自己失业,生个病也成为“低端人口”

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loci
110 楼
seanxyz2 发表于 2024-03-10 10:13
解决“低端人口”是社会的责任,不是个人的责任,具体解决的政策会有很多诟病(参见冤大头纽约加州),具体到个人怎么帮,帮不帮都没问题, 但是不应该为把“低端人口”赶走或者禁了的政策叫好

怎麼就冤大頭了,紐約加州有錢啊,大城市的都知道根本不可能往什麼需要人力開發的地方送,那就是給他們去送死
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loci
109 楼
gemeaux0602 发表于 2024-03-10 10:31
那只能以后专门开辟homeless扎营区。放在市中心,都很不安全。或者那些没人住的房子小区,改成无家可归的人临时住宿地呗。

這難道是要辦集中營? homeless不可能離開市中心的
homeless之間的差異也很多,除了沒救了的精神病跟癮君子,未成年被家裡趕出來的其實拉一把是能行的,然而政客只為作秀撈錢,都是一鍋端政策

 

🛋️ 沙发板凳

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xiaoyagaga
问题是睡在街边,不让睡后怎么解决。是拉去住旅馆还是拉去住监狱?
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pop
那睡私人property去?比如超市的停车场?
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ujinjin
xiaoyagaga 发表于 2024-03-09 14:58
问题是睡在街边,不让睡后怎么解决。是拉去住旅馆还是拉去住监狱?

大巴送到加州即可。
u
ujinjin
pop 发表于 2024-03-09 15:00
那睡私人property去?比如超市的停车场?

店家可以报警驱离的。
私人领地,神圣不可侵犯啊
平明寻白羽
美国不让有贫民窟
所以这些人被赶来赶去,只要帐篷营地有点规模了,就会被赶走
shelter根本没人愿意去睡,因为不能有多少个人物品
如果允许有贫民窟,这些人自己搭个窝棚木板房什么的也不至于风吹雨淋
北上广奥数家
上帝关上了一扇门,必然会为你打开另一扇窗。 替他们高兴,终于可以去纽约住宾馆了。
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seanxyz2
这什么意思,homeless不让睡公共场所,去睡私人领地就是transpassing合法吃枪子? 这就是纽约的困境,已经存在的homeless,只能提供帮助,然后被一大堆人judge, 对纳税人不公, 所以问题无解, 两边挨骂
但是直接禁止homeless睡大街, 又不提供任何安置, 难以想象的残忍
还有公共场所凭什么禁homeless??? 就是公共场所的野狗野猫做个窝,你也不能随便毁了驱赶把,至少也得让animal control来安置, 所以佛州是人不如动物了?
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kgsfvau
平明寻白羽 发表于 2024-03-09 15:07
美国不让有贫民窟
所以这些人被赶来赶去,只要帐篷营地有点规模了,就会被赶走
shelter根本没人愿意去睡,因为不能有多少个人物品
如果允许有贫民窟,这些人自己搭个窝棚木板房什么的也不至于风吹雨淋

其实我挺纳闷的,美国那么多鬼城,被放弃的社区,比如底特律什么的,为什么不能安置过去?房子闲着荒着也是浪费
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kgsfvau
seanxyz2 发表于 2024-03-09 15:12
这什么意思,homeless不让睡公共场所,去睡私人领地就是transpassing合法吃枪子? 这就是纽约的困境,已经存在的homeless,只能提供帮助,然后被一大堆人judge, 对纳税人不公, 所以问题无解, 两边挨骂
但是直接禁止homeless睡大街, 又不提供任何安置, 难以想象的残忍

现在联邦法律要求不提庇护和救济是违法的,所以纽约加州也是一肚子气。不做犯法,做了被人骂。

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xiaoyagaga
kgsfvau 发表于 2024-03-09 15:12
其实我挺纳闷的,美国那么多鬼城,被放弃的社区,比如底特律什么的,为什么不能安置过去?房子闲着荒着也是浪费

homeless会听政府的安排吗? shelter有住有吃的但不自由啊。 他们要自由,自由行走,自由吸毒,自由随地大小便 你让他们去鬼城干嘛,除了有住的,啥也没有
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badgerbadger
哎哟,佛罗里达居然也有Homeless。看新闻一直以为佛罗里达是人民安居乐业的世外桃源呢。
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seanxyz2
homeless会听政府的安排吗? shelter有住有吃的但不自由啊。 他们要自由,自由行走,自由吸毒,自由随地大小便 你让他们去鬼城干嘛,除了有住的,啥也没有

xiaoyagaga 发表于 2024-03-09 15:18

确实有你说的homeless也不好管,很多都mental issue, 但是把他们直接运走或者禁了就解决问题了?这就是佛州和德州的解决方法,也有好多人叫好, 觉得纽约加州活该, 其实挺悲哀的
我能理解有人自己还在温饱线上挣扎的人,会比较缺乏同情心,觉得homeless不努力是自己的问题, 别人没有义务帮他们,但是已经过了贫困线的,多少都应该有一定的社会责任感,帮助弱势群体,才是美国的强大。
大公司都是鼓励工作日去做义工的, 去几次慢慢就对这些群体了解多一些, 纽约的各种机构提供帮助, 超市捐食物, 也有捐钱的, 做义工帮忙修房子发食物, 多多少少也在尽力解决部分问题, 我觉得这个大方向完全没问题,解决了超市过剩的食物, 富人可以捐钱省税,也提供了一些onsite, 社工医生等工作, 肯定不完美,但好过只会把把穷人赶来赶去的佛州和德州。
子陋
这举动感觉跟北京清理地段人口有一拼 不让睡大街,睡哪里,有什么决策么?
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page394
kgsfvau 发表于 2024-03-09 15:12
其实我挺纳闷的,美国那么多鬼城,被放弃的社区,比如底特律什么的,为什么不能安置过去?房子闲着荒着也是浪费

因为homeless people 有自由意志,不会服从你安排。
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pinponlinzie
seanxyz2 发表于 2024-03-09 15:12
这什么意思,homeless不让睡公共场所,去睡私人领地就是transpassing合法吃枪子? 这就是纽约的困境,已经存在的homeless,只能提供帮助,然后被一大堆人judge, 对纳税人不公, 所以问题无解, 两边挨骂
但是直接禁止homeless睡大街, 又不提供任何安置, 难以想象的残忍

完全没有安置吗/? 所以Florida连shelter都没有?
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audrey_fairy
子陋 发表于 2024-03-09 15:55
这举动感觉跟北京清理地段人口有一拼 不让睡大街,睡哪里,有什么决策么?

这法律只是样子法律, 不让睡,可没地方睡,睡了怎么办?抓起来,抓起来,吃喝拉撒的钱谁出? 还不是纳税人! 能关几天? 没几天又放出来,怎么办? 没人管,先样子做起来再说。
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COA
确实有你说的homeless也不好管,很多都mental issue, 但是把他们直接运走或者禁了就解决问题了?这就是佛州和德州的解决方法,也有好多人叫好, 觉得纽约加州活该, 其实挺悲哀的
我能理解有人自己还在温饱线上挣扎的人,会比较缺乏同情心,觉得homeless不努力是自己的问题, 别人没有义务帮他们,但是已经过了贫困线的,多少都应该有一定的社会责任感,帮助弱势群体,才是美国的强大。
大公司都是鼓励工作日去做义工的, 去几次慢慢就对这些群体了解多一些, 纽约的各种机构提供帮助, 超市捐食物, 也有捐钱的, 做义工帮忙修房子发食物, 多多少少也在尽力解决部分问题, 我觉得这个大方向完全没问题,解决了超市过剩的食物, 富人可以捐钱省税,也提供了一些onsite, 社工医生等工作, 肯定不完美,但好过只会把把穷人赶来赶去的佛州和德州。
seanxyz2 发表于 2024-03-09 15:47

纽约之前不是把不少中高档酒店变成庇护所给homeless 每天还有社工,一天一个人这些钱就是几百块。现在为了非法移民,把一些homeless 赶出了shelter。主要问题一边让人吸毒一边花这么多钱所谓照顾他们,纽约市政府是真的想解决问题?还有你说帮助,谁有选择说自己交的税不能去帮助homeless,政府花了多少钱,都干了啥事。一边自己的homeless 都照顾不了,一边欢迎大量非移来纽约,明明政府不作为没脑子,普通交税中产只是受害者
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mabaole
pinponlinzie 发表于 2024-03-09 15:59
完全没有安置吗/? 所以Florida连shelter都没有?

你觉得呢?
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audrey_fairy
COA 发表于 2024-03-09 16:03
纽约之前不是把不少中高档酒店变成庇护所给homeless 每天还有社工,一天一个人这些钱就是几百块。现在为了非法移民,把一些homeless 赶出了shelter。主要问题一边让人吸毒一边花这么多钱所谓照顾他们,纽约市政府是真的想解决问题?

因为现行法律的问题,你地方政府不照顾到这些homeless就犯法,就会被起诉, 所以加州和地方有些政府也是里外不是人。
你要修改法律先才行。
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star1991
seanxyz2 发表于 2024-03-09 15:47
确实有你说的homeless也不好管,很多都mental issue, 但是把他们直接运走或者禁了就解决问题了?这就是佛州和德州的解决方法,也有好多人叫好, 觉得纽约加州活该, 其实挺悲哀的
我能理解有人自己还在温饱线上挣扎的人,会比较缺乏同情心,觉得homeless不努力是自己的问题, 别人没有义务帮他们,但是已经过了贫困线的,多少都应该有一定的社会责任感,帮助弱势群体,才是美国的强大。
大公司都是鼓励工作日去做义工的, 去几次慢慢就对这些群体了解多一些, 纽约的各种机构提供帮助, 超市捐食物, 也有捐钱的, 做义工帮忙修房子发食物, 多多少少也在尽力解决部分问题, 我觉得这个大方向完全没问题,解决了超市过剩的食物, 富人可以捐钱省税,也提供了一些onsite, 社工医生等工作, 肯定不完美,但好过只会把把穷人赶来赶去的佛州和德州。

我也经常做义工,喜欢去农场,旁边就是慈善组织的食堂,到了饭店一堆堆人就来吃饭了,说真的很多人表面看起来挺健康的,我在想这组织应该要求一下做做义工才能领饭,农场长期缺义工劳动
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wacxg
seanxyz2 发表于 2024-03-09 15:47
确实有你说的homeless也不好管,很多都mental issue, 但是把他们直接运走或者禁了就解决问题了?这就是佛州和德州的解决方法,也有好多人叫好, 觉得纽约加州活该, 其实挺悲哀的
我能理解有人自己还在温饱线上挣扎的人,会比较缺乏同情心,觉得homeless不努力是自己的问题, 别人没有义务帮他们,但是已经过了贫困线的,多少都应该有一定的社会责任感,帮助弱势群体,才是美国的强大。
大公司都是鼓励工作日去做义工的, 去几次慢慢就对这些群体了解多一些, 纽约的各种机构提供帮助, 超市捐食物, 也有捐钱的, 做义工帮忙修房子发食物, 多多少少也在尽力解决部分问题, 我觉得这个大方向完全没问题,解决了超市过剩的食物, 富人可以捐钱省税,也提供了一些onsite, 社工医生等工作, 肯定不完美,但好过只会把把穷人赶来赶去的佛州和德州。

我做义工也不想和这类人群接触。基本都有精神问题。害怕。
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diodiodio
回复 1楼 weeyr 的帖子
fl也来清理低端人口了
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seanxyz2
page394 发表于 2024-03-09 15:58
因为homeless people 有自由意志,不会服从你安排。

homeless问题彻底解决是不可能的,但是还是有各种组织慢慢提供帮助,做一点总比不做好
还有公共场所凭什么禁homeless??? 就是公共场所的野狗野猫做个窝,你也不能随便毁了驱赶把,至少也得让animal control来安置, 所以佛州是人不如动物了?

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dpdpdp
好像华人圣地尔湾也是ban homeless。有就抓起来送到旁边城市的shelter
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audrey_fairy
dpdpdp 发表于 2024-03-09 16:10
好像华人圣地尔湾也是ban homeless。有就抓起来送到旁边城市的shelter

送到旁边城市的shelter。。。。
佛州等几个红州,一直都是大bus甚至机票免费给送到加州。很多年前都是这么做。
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Lalala2022
我们这里homeless好多啊,别再送过来了
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seanxyz2
纽约之前不是把不少中高档酒店变成庇护所给homeless 每天还有社工,一天一个人这些钱就是几百块。现在为了非法移民,把一些homeless 赶出了shelter。主要问题一边让人吸毒一边花这么多钱所谓照顾他们,纽约市政府是真的想解决问题?还有你说帮助,谁有选择说自己交的税不能去帮助homeless,政府花了多少钱,都干了啥事。一边自己的homeless 都照顾不了,一边欢迎大量非移来纽约,明明政府不作为没脑子,普通交税中产只是受害者
COA 发表于 2024-03-09 16:03

很多细节我不知道是不是准确, 但是纽约市长是有抗议德州把非移运过来的做法, 特别是有的非移是被骗过来的 德州州长纯粹政治作秀
但是运过来了的,纽约就不得不安置,不然你说怎么办呢, 把人饿死在路边, 还是也把他们运回去?
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audrey_fairy
Lalala2022 发表于 2024-03-09 16:16
我们这里homeless好多啊,别再送过来了

为了整个美国的市容市貌,加州人民再忍忍吧! 谢谢啦!
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seanxyz2
wacxg 发表于 2024-03-09 16:08
我做义工也不想和这类人群接触。基本都有精神问题。害怕。

还好吧,有时候有人乱拿东西,不讲规矩什么的,有些明显有精神问题, 我们不知道怎么处理,义工站管事的就会过来处理,我没觉得害怕
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txchick
版上说起民主党恨得牙痒痒的,说是因为民主党所以睡大街的游民越来越多,美丽大城市都被游民污染了。其实很多游民是从红州或者红县到蓝州或者蓝县去的,因为蓝色的地方普遍经济发达(所以华人在蓝州得以安居乐业),有较好的社区服务,而红区经济相对差(阿拉巴马这样把胚胎当儿童的地方投资人也不敢去)所以也没有社区服务,很多有工作的手停口停的普通人,碰到意外,比如生个病出个车祸,因为没有存款也没有社区服务,付不出房租,马上就可以沦为游民。我在德州城市碰到的游民都是德州rural小地方来的。
美国游民这几十年来确实是多了,根本原因是工作外包,分配不公,给富人减税,但没有给失去工作的普通人相应的帮助,从而导致国贫富差异加大。铁锈带就是这样来的。
b
blocked
回复 12楼 badgerbadger 的帖子
什么可能,气候不错的地方都是流浪汉扎堆的好地方
公用马甲40
回复 32楼 txchick 的帖子
我们这冬天太冷,那小风呜呜的, 别说流浪汉那身行头,就是加拿大鹅也能给你冻成冰棍
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blocked
seanxyz2 发表于 2024-03-09 15:12
这什么意思,homeless不让睡公共场所,去睡私人领地就是transpassing合法吃枪子? 这就是纽约的困境,已经存在的homeless,只能提供帮助,然后被一大堆人judge, 对纳税人不公, 所以问题无解, 两边挨骂
但是直接禁止homeless睡大街, 又不提供任何安置, 难以想象的残忍
还有公共场所凭什么禁homeless??? 就是公共场所的野狗野猫做个窝,你也不能随便毁了驱赶把,至少也得让animal control来安置, 所以佛州是人不如动物了?

这些人其实也不是完全无助,应该是有shelter,避难所的,但是所谓的避难所的条件也是一言难尽,很多人选择更自由的环境
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star1991
seanxyz2 发表于 2024-03-09 16:17
很多细节我不知道是不是准确, 但是纽约市长是有抗议德州把非移运过来的做法, 特别是有的非移是被骗过来的 德州州长纯粹政治作秀
但是运过来了的,纽约就不得不安置,不然你说怎么办呢, 把人饿死在路边, 还是也把他们运回去?

都差不多的,原来住纽约上州算红区吧,NYC就把游民运过来帮租一年房子,一年后就不付房租不管了,地方也不知道把这些人咋办,当然批NYC了,最后没跟踪了,不知道解决问题了没
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taisheng415
美国homeless问题的解决首先要改变mindset。自由是有条件的,失去了选择能力的人只能由别人帮TA做决定,当然有一个ABUSE的问题,只能在机制上尽力防止。但让精神出了问题的人自己决定去向,HOMELESS的问题不可能解决。
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ahca01
一律枪毙得了。大部分是懒汉。可是人道主义又不允许这么做啊。唉~~
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seanxyz2
都差不多的,原来住纽约上州算红区吧,NYC就把游民运过来帮租一年房子,一年后就不付房租不管了,地方也不知道把这些人咋办,当然批NYC了,最后没跟踪了,不知道解决问题了没
star1991 发表于 2024-03-09 16:54

尼玛纽约市好坏还付了一年房租不是, 也是希望他们能自立根生活下来啊
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psyentistc
seanxyz2 发表于 2024-03-09 15:12
这什么意思,homeless不让睡公共场所,去睡私人领地就是transpassing合法吃枪子? 这就是纽约的困境,已经存在的homeless,只能提供帮助,然后被一大堆人judge, 对纳税人不公, 所以问题无解, 两边挨骂
但是直接禁止homeless睡大街, 又不提供任何安置, 难以想象的残忍
还有公共场所凭什么禁homeless??? 就是公共场所的野狗野猫做个窝,你也不能随便毁了驱赶把,至少也得让animal control来安置, 所以佛州是人不如动物了?

我的理解是并不是没有安置,shelter 就是干这个事的。问题是homeless很多不愿意住shelter,觉得不自由,比如没有嗑药自由。。。
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randomguy
那就逼着入住空置住宅了。
这个不容易赶出去。

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seanxyz2
一律枪毙得了。大部分是懒汉。可是人道主义又不允许这么做啊。唉~~
ahca01 发表于 2024-03-09 17:10

懒汉生出来该怪谁,内因? 外因?有些是妈妈就吸毒,出生就智商低, 爸爸在监狱, 也没人好好养,你责怪一个出生在那种环境里的, 本身也不聪敏,甚至有病的人,没有最后奋发图强成为成功人士? ivanka trump 要是出生在那样的贫民窟,你觉得她能靠自己成功?
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Grace222
txchick 发表于 2024-03-09 16:37
版上说起民主党恨得牙痒痒的,说是因为民主党所以睡大街的游民越来越多,美丽大城市都被游民污染了。其实很多游民是从红州或者红县到蓝州或者蓝县去的,因为蓝色的地方普遍经济发达(所以华人在蓝州得以安居乐业),有较好的社区服务,而红区经济相对差(阿拉巴马这样把胚胎当儿童的地方投资人也不敢去)所以也没有社区服务,很多有工作的手停口停的普通人,碰到意外,比如生个病出个车祸,因为没有存款也没有社区服务,付不出房租,马上就可以沦为游民。我在德州城市碰到的游民都是德州rural小地方来的。
美国游民这几十年来确实是多了,根本原因是工作外包,分配不公,给富人减税,但没有给失去工作的普通人相应的帮助,从而导致国贫富差异加大。铁锈带就是这样来的。

也不是因为这个不喜欢民主党吧 民主党对零元购这些犯罪的纵容,homeless如果只是睡大街没干啥其他坏事,也不至于普通人这么反感吧
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badgerbadger
ahca01 发表于 2024-03-09 17:10
一律枪毙得了。大部分是懒汉。可是人道主义又不允许这么做啊。唉~~

复旦物理博士的事才过去多久啊,忘性真大
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Grace222
子陋 发表于 2024-03-09 15:55
这举动感觉跟北京清理地段人口有一拼 不让睡大街,睡哪里,有什么决策么?

北京的低端人口可不是睡大街上,人家也是住楼房的。。。
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wonderingkid
平明寻白羽 发表于 2024-03-09 15:07
美国不让有贫民窟
所以这些人被赶来赶去,只要帐篷营地有点规模了,就会被赶走
shelter根本没人愿意去睡,因为不能有多少个人物品
如果允许有贫民窟,这些人自己搭个窝棚木板房什么的也不至于风吹雨淋

贫民窟建哪里? 你家附近肯定不行吧?
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ahca01
seanxyz2 发表于 2024-03-09 17:24
懒汉生出来该怪谁,内因? 外因?有些是妈妈就吸毒,出生就智商低, 爸爸在监狱, 也没人好好养,你责怪一个出生在那种环境里的, 本身也不聪敏,甚至有病的人,没有最后奋发图强成为成功人士? ivanka trump 要是出生在那样的贫民窟,你觉得她能靠自己成功?

是这样。你说的没错。没人太关心底层的人啊。不过,美国的Medicaid还是很贴心的。为底层贫民考虑啊。中国就没有这些,只有扯淡、吹牛。
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MajiaZ
真没地方睡的那怎么办?熬夜?真的没人性啊。好歹先提供住宿条件再ban啊
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98395E
大部分精神有问题。得有个精神病院才行吧
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ahca01
复旦物理博士的事才过去多久啊,忘性真大
badgerbadger 发表于 2024-03-09 17:29

1。 我特意用了“大部分”仨字儿,就是在这儿等着你的,哈哈。不信,你看看你引用中有没有这仨字儿。 2。 中国人来美的博士除外。任何事都有例外啊。again,这就是为啥我特意用了“大部分”仨字儿。你读题不仔细啊。哈哈~~
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badgerbadger
ahca01 发表于 2024-03-09 17:34
1。 我特意用了“大部分”仨字儿,就是在这儿等着你的,哈哈。不信,你看看你引用中有没有这仨字儿。 2。 中国人来美的博士除外。任何事都有例外啊。again,这就是为啥我特意用了“大部分”仨字儿。你读题不仔细啊。哈哈~~

你自己说的一律枪毙,一律是啥意思,也不用这么挽尊吧。
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seanxyz2
再说多可能就要得罪人了, 最看不惯homeless,穷人, 弱势群体得到帮助的,可能自己生活就过得很幸苦,所以觉得不公平,觉得是穷人是懒造成的,
但是现代社会是有能力让所有人已经出生的人满足基本身存需求的,这也是为什么富豪最后都成了全职慈善家,他们认为这是他们的社会责任,
可能我是理想主义者, 我认为辛苦工作不应该是必须的,工作因该留给热爱工作的人, 我支持UBI
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ahca01
badgerbadger 发表于 2024-03-09 17:38
你自己说的一律枪毙,一律是啥意思,也不用这么挽尊吧。

好论点啊! 手动赞!!
我的意思是:有一小部分肯定冤枉。但是没办法啊。
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badgerbadger
ahca01 发表于 2024-03-09 17:40
好论点啊! 手动赞!!
我的意思是:有一小部分肯定冤枉。但是没办法啊。

没事的,AI时代,大家迟早都会成为社会垃圾。
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mabaole
homeless 就是不愿意住在sheltor里,想自由,这是多么高大上的要求啊,那么他们到底脑子是坏了还是好的?
如果真的神经病,不是都送精神病院了吗?
如果sheltor也不愿意,精神病也不是,那他们是什么人? 为什么要占有公共空间?对别的人公平吗?海滩本来大家都可以去娱乐一下,结果被一群人长年累月的占了,别的正常人就只能啥也别说?
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seanxyz2
homeless 就是不愿意住在sheltor里,想自由,这是多么高大上的要求啊,那么他们到底脑子是坏了还是好的?
如果真的神经病,不是都送精神病院了吗?
如果sheltor也不愿意,精神病也不是,那他们是什么人? 为什么要占有公共空间?对别的人公平吗?海滩本来大家都可以去娱乐一下,结果被一群人长年累月的占了,别的正常人就只能啥也别说?
mabaole 发表于 2024-03-09 17:50

首先这个问题现任政府无解, 但是你不能说homeless没权力住在公共空间, 你不满意,有两个选择, 你也搭个帐篷住, 或者买个私人海滩这样就不用跟穷人share公共海滩

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mabaole
seanxyz2 发表于 2024-03-09 17:38
再说多可能就要得罪人了, 最看不惯homeless,穷人, 弱势群体得到帮助的,可能自己生活就过得很幸苦,所以觉得不公平,觉得是穷人是懒造成的,
但是现代社会是有能力让所有人已经出生的人满足基本身存需求的,这也是为什么富豪最后都成了全职慈善家,他们认为这是他们的社会责任,
可能我是理想主义者, 我认为辛苦工作不应该是必须的,工作因该留给热爱工作的人, 我支持UBI

你以为慈善是为了帮助穷人?! 扎克伯格宁愿把人裁掉也要慈善,为什么?扎克伯格名字下一分钱也没,交税也不需要,你必须要交税,你是有钱的坏蛋。
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wacxg
seanxyz2 发表于 2024-03-09 17:38
再说多可能就要得罪人了, 最看不惯homeless,穷人, 弱势群体得到帮助的,可能自己生活就过得很幸苦,所以觉得不公平,觉得是穷人是懒造成的,
但是现代社会是有能力让所有人已经出生的人满足基本身存需求的,这也是为什么富豪最后都成了全职慈善家,他们认为这是他们的社会责任,
可能我是理想主义者, 我认为辛苦工作不应该是必须的,工作因该留给热爱工作的人, 我支持UBI

你想做善事就坚持做。没必要踩别人。很多人日子你比过的好多了,想法不同不代表人家苦。我也是个左派,但不会像你一样高高在上充满优越感。
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mabaole
seanxyz2 发表于 2024-03-09 17:58
首先这个问题现任政府无解, 但是你不能说homeless没权力住在公共空间, 你不满意,有两个选择, 你也搭个帐篷住, 或者买个私人海滩这样就不用跟穷人share公共海滩


你可以搭个帐篷霸占公共海滩没问题,我没这么皮厚。
就讨论的地方,你也没这机会不是吗?
m
mylifetouch
seanxyz2 发表于 2024-03-09 16:17
很多细节我不知道是不是准确, 但是纽约市长是有抗议德州把非移运过来的做法, 特别是有的非移是被骗过来的 德州州长纯粹政治作秀
但是运过来了的,纽约就不得不安置,不然你说怎么办呢, 把人饿死在路边, 还是也把他们运回去?

难道不是纽约先标榜自己是sanctuary city, 表示对非移的大爱的吗?怎么现在怪德州州长送非移过来了?
敢情纽约的大爱只能嘴上说说?
m
mylifetouch
txchick 发表于 2024-03-09 16:37
版上说起民主党恨得牙痒痒的,说是因为民主党所以睡大街的游民越来越多,美丽大城市都被游民污染了。其实很多游民是从红州或者红县到蓝州或者蓝县去的,因为蓝色的地方普遍经济发达(所以华人在蓝州得以安居乐业),有较好的社区服务,而红区经济相对差(阿拉巴马这样把胚胎当儿童的地方投资人也不敢去)所以也没有社区服务,很多有工作的手停口停的普通人,碰到意外,比如生个病出个车祸,因为没有存款也没有社区服务,付不出房租,马上就可以沦为游民。我在德州城市碰到的游民都是德州rural小地方来的。
美国游民这几十年来确实是多了,根本原因是工作外包,分配不公,给富人减税,但没有给失去工作的普通人相应的帮助,从而导致国贫富差异加大。铁锈带就是这样来的。

这种回复一看就是报纸新闻看多了。
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seanxyz2
你想做善事就坚持做。没必要踩别人。很多人日子你比过的好多了,想法不同不代表人家苦。我也是个左派,但不会像你一样高高在上充满优越感。
wacxg 发表于 2024-03-09 18:00

首先我没有高高在上充满优越感, 如果让别人有这种感觉,表示歉意 这个论坛可以自由发言,我只表达我的观点, 就像有人发言说穷人应该被赶走或杀掉一样, 他也可以这样自由表达,就像我也可以自由表达我的观点一样,
另外我除了支持UBI, 我还支持论坛发言最大限度地自由 (只要不涉及非法, 未成年, 人肉), 每个人都可以自由表达自己的观点, 不论多奇葩
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txchick
Grace222 发表于 2024-03-09 17:29
也不是因为这个不喜欢民主党吧 民主党对零元购这些犯罪的纵容,homeless如果只是睡大街没干啥其他坏事,也不至于普通人这么反感吧

“纵容”也是因为要把纳税人的钱用在最值得的地方而做出的权衡,纳税人的钱是有限的,这些青少年从小在贫困的环境里长大,周围大部分人都在监狱里进进出出,他们反社会因为他们没有接受到其他的教育。然后费了警力把他们抓起来,费了公检法的资源起诉他们,费了纳税人的钱让他们坐监牢,对社会真有好处吗?这些本来就没有什么希望的青少年,现在又有了案底,他们能去做什么工作呢,只能恶性循环。这个国家,虽然伟大,但是还没有完全的系统性的解决自身奴隶制的历史问题。现在的分裂不是新问题,而是长期的没有解决的历史问题。
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mylifetouch
txchick 发表于 2024-03-09 18:09
“纵容”也是因为要把纳税人的钱用在最值得的地方而做出的权衡,纳税人的钱是有限的,这些青少年从小在贫困的环境里长大,周围大部分人都在监狱里进进出出,他们反社会因为他们没有接受到其他的教育。然后费了警力把他们抓起来,费了公检法的资源起诉他们,费了纳税人的钱让他们坐监牢,对社会真有好处吗?这些本来就没有什么希望的青少年,现在又有了案底,他们能去做什么工作呢,只能恶性循环。这个国家,虽然伟大,但是还没有完全的系统性的解决自身奴隶制的历史问题。现在的分裂不是新问题,而是长期的没有解决的历史问题。

奴隶制不是历史问题,是政治问题
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A2DAN
txchick 发表于 2024-03-09 16:37
版上说起民主党恨得牙痒痒的,说是因为民主党所以睡大街的游民越来越多,美丽大城市都被游民污染了。其实很多游民是从红州或者红县到蓝州或者蓝县去的,因为蓝色的地方普遍经济发达(所以华人在蓝州得以安居乐业),有较好的社区服务,而红区经济相对差(阿拉巴马这样把胚胎当儿童的地方投资人也不敢去)所以也没有社区服务,很多有工作的手停口停的普通人,碰到意外,比如生个病出个车祸,因为没有存款也没有社区服务,付不出房租,马上就可以沦为游民。我在德州城市碰到的游民都是德州rural小地方来的。
美国游民这几十年来确实是多了,根本原因是工作外包,分配不公,给富人减税,但没有给失去工作的普通人相应的帮助,从而导致国贫富差异加大。铁锈带就是这样来的。

工作机会少,但边境这三年放进来非法移民700万,有点北京奥运主题歌精神,“我家大门常打开"。
左媒的信息 https://www.nytimes.com/interactive/2023/10/29/us/illegal-border-crossings-data.html
https://www.cnn.com/2023/12/22/politics/border-surge-record-amounts/index.html
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Grace222
txchick 发表于 2024-03-09 18:09
“纵容”也是因为要把纳税人的钱用在最值得的地方而做出的权衡,纳税人的钱是有限的,这些青少年从小在贫困的环境里长大,周围大部分人都在监狱里进进出出,他们反社会因为他们没有接受到其他的教育。然后费了警力把他们抓起来,费了公检法的资源起诉他们,费了纳税人的钱让他们坐监牢,对社会真有好处吗?这些本来就没有什么希望的青少年,现在又有了案底,他们能去做什么工作呢,只能恶性循环。这个国家,虽然伟大,但是还没有完全的系统性的解决自身奴隶制的历史问题。现在的分裂不是新问题,而是长期的没有解决的历史问题。

不觉得民主党把钱花在什么比这些更值得的地方了 难道是修unisex厕所吗 犯罪零成本就是纵容犯罪 不光浪费了纳税人的税钱 还不保护纳税人的财产
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cactus_mei
txchick 发表于 2024-03-09 16:37
版上说起民主党恨得牙痒痒的,说是因为民主党所以睡大街的游民越来越多,美丽大城市都被游民污染了。其实很多游民是从红州或者红县到蓝州或者蓝县去的,因为蓝色的地方普遍经济发达(所以华人在蓝州得以安居乐业),有较好的社区服务,而红区经济相对差(阿拉巴马这样把胚胎当儿童的地方投资人也不敢去)所以也没有社区服务,很多有工作的手停口停的普通人,碰到意外,比如生个病出个车祸,因为没有存款也没有社区服务,付不出房租,马上就可以沦为游民。我在德州城市碰到的游民都是德州rural小地方来的。
美国游民这几十年来确实是多了,根本原因是工作外包,分配不公,给富人减税,但没有给失去工作的普通人相应的帮助,从而导致国贫富差异加大。铁锈带就是这样来的。

你確定美國游民是因爲沒有工作?不是因爲吸毒和精神有問題?
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trymeagain
大街是public property吗?能🈲️吗?
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txchick
mylifetouch 发表于 2024-03-09 18:08
这种回复一看就是报纸新闻看多了。

开卷有益,我鼓励你多读书, 除了小道新闻和人民日报。
婚纱旗袍晚礼服
ujinjin 发表于 2024-03-09 15:03
大巴送到加州即可。

赶走低端人口?lol
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Cybercat
Homeless 为啥不愿意去shelter? 我以前也有这个疑问,所以看了些相关的调查。 多个原因。一是shelter 确实不自由,不能有太多私人物品,不能喝酒吸毒。当然有人说不能喝酒吸毒是对的,可是你让一个瘾君子怎么可能自己戒? 二是睡不成觉,因为吵闹,人多还有很多神经病,所以睡不着。三是不安全。有挺多神经病,命案也有过,所以很多homeless 的人怕,觉得大街上或者公园里反而安全些。 疫情期间有些城市给homeless 住旅馆很多人就去了啊。可见这些人并不是就喜欢住大街上。
很多homeless 的人都有吸毒,酗酒,或者精神上的问题,靠他们自己好是几乎不可能的。但是因为多年前精神病院虐待的丑闻后美国社会对强制收容治疗是反对的,所以一旦变成homeless 就很难走出来了。有些人的家人朋友费尽心想救他们,但最后一般都是心碎的结局。
前路无人
homeless 不就是没有home吗。穷也是犯罪?
耐心等候
很多homeless都是吸毒酗酒成瘾者,应该送去戒毒戒酒
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asdfzxc
干得漂亮
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believeicanfly
kgsfvau 发表于 2024-03-09 15:12
其实我挺纳闷的,美国那么多鬼城,被放弃的社区,比如底特律什么的,为什么不能安置过去?房子闲着荒着也是浪费

好主意
平明寻白羽
wonderingkid 发表于 2024-03-09 17:31
贫民窟建哪里? 你家附近肯定不行吧?

可以学习孟买圣保罗,就在downtwon边儿上,还方便交通找工作
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blocked
psyentistc 发表于 2024-03-09 17:22
我的理解是并不是没有安置,shelter 就是干这个事的。问题是homeless很多不愿意住shelter,觉得不自由,比如没有嗑药自由。。。

另外也有一些人是厌恶这些shelter里嗑毒品的太多了才选择不去的。当然,很多是要嗑毒,而shelter里管理严格的缘故
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shuijiawangshi
这不就是低端人口的佛州版嘛
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Canland
txchick 发表于 2024-03-09 16:37
版上说起民主党恨得牙痒痒的,说是因为民主党所以睡大街的游民越来越多,美丽大城市都被游民污染了。其实很多游民是从红州或者红县到蓝州或者蓝县去的,因为蓝色的地方普遍经济发达(所以华人在蓝州得以安居乐业),有较好的社区服务,而红区经济相对差(阿拉巴马这样把胚胎当儿童的地方投资人也不敢去)所以也没有社区服务,很多有工作的手停口停的普通人,碰到意外,比如生个病出个车祸,因为没有存款也没有社区服务,付不出房租,马上就可以沦为游民。我在德州城市碰到的游民都是德州rural小地方来的。
美国游民这几十年来确实是多了,根本原因是工作外包,分配不公,给富人减税,但没有给失去工作的普通人相应的帮助,从而导致国贫富差异加大。铁锈带就是这样来的。

正确
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mingrimingyue
pop 发表于 2024-03-09 15:00
那睡私人property去?比如超市的停车场?

我看牛绳和破罗西家房子足够大 他们那么喜欢游民 送他们家正好
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dcrzty
美国最根本的问题是任何土地和房子都他妈要交财产税,而且还按照总价值的1%到3%不等年年交,即使付清了所有贷款,一旦丢了工作付不出财产税就把房子没收了,活生生的把人逼得无家可归,还他妈假惺惺的提供shelter。在中国基本上所有人都有房子住,没工作也没有财产税交,更没有人没收你的房子,再没钱的农民都可以在自己的土地上搭一个简易房屋也不至于无家可归。
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gemeaux1
txchick 发表于 2024-03-09 16:37
版上说起民主党恨得牙痒痒的,说是因为民主党所以睡大街的游民越来越多,美丽大城市都被游民污染了。其实很多游民是从红州或者红县到蓝州或者蓝县去的,因为蓝色的地方普遍经济发达(所以华人在蓝州得以安居乐业),有较好的社区服务,而红区经济相对差(阿拉巴马这样把胚胎当儿童的地方投资人也不敢去)所以也没有社区服务,很多有工作的手停口停的普通人,碰到意外,比如生个病出个车祸,因为没有存款也没有社区服务,付不出房租,马上就可以沦为游民。我在德州城市碰到的游民都是德州rural小地方来的。
美国游民这几十年来确实是多了,根本原因是工作外包,分配不公,给富人减税,但没有给失去工作的普通人相应的帮助,从而导致国贫富差异加大。铁锈带就是这样来的。

退伍军人也是homeless的来源,甚至有些是退伍后主动选择这种生活方式。
C
Carabella
美国真的很盛产homeless, 因为不homeless的门槛太高了, 租个房子要3倍的固定收入还要查信用. 想工作还要先买车, 买车又要先有工作, 整个一个deadlock. 还不如中国的三和大神, 只要想干, 日结工资, 日结旅馆, 起码不至于睡大街.
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Silverwing
民主体制令人钦佩的“纠错”能力 呵呵, 手动狗头
H
Hydrangeas
回复 32楼 txchick 的帖子
睡大街的跟这些都没啥关系。主要就是吸毒和精神疾病。吸毒和民主党一直在推的大麻合法化脱不了关系。
H
Hydrangeas
平明寻白羽 发表于 2024-03-09 15:07
美国不让有贫民窟
所以这些人被赶来赶去,只要帐篷营地有点规模了,就会被赶走
shelter根本没人愿意去睡,因为不能有多少个人物品
如果允许有贫民窟,这些人自己搭个窝棚木板房什么的也不至于风吹雨淋

要改善shelter的环境, 增加一些locker什么的。纳税人的钱花在这种地方比养非法移民要值得。该送戒毒所的就送去,再免费提供一些就业培训,提供工作机会就更好了。认识一个朋友在一个基督教的组织里面工作,主要就是帮助这些homeless的。但他说资源非常有限,他们只能选择性帮助很少一部分人。
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dahai008
audrey_fairy 发表于 2024-03-09 16:00
这法律只是样子法律, 不让睡,可没地方睡,睡了怎么办?抓起来,抓起来,吃喝拉撒的钱谁出? 还不是纳税人! 能关几天? 没几天又放出来,怎么办? 没人管,先样子做起来再说。

那就是说这种法律压根没法执行, 你说把homeless抓起来关几天?人家压根不在乎吧。
C
COA
audrey_fairy 发表于 2024-03-09 16:05
因为现行法律的问题,你地方政府不照顾到这些homeless就犯法,就会被起诉, 所以加州和地方有些政府也是里外不是人。
你要修改法律先才行。

去年纽约政府欢迎非移,为了非移,把美国公民的homeless 碾出shelter 一点事也没有
C
COA
很多细节我不知道是不是准确, 但是纽约市长是有抗议德州把非移运过来的做法, 特别是有的非移是被骗过来的 德州州长纯粹政治作秀
但是运过来了的,纽约就不得不安置,不然你说怎么办呢, 把人饿死在路边, 还是也把他们运回去?
seanxyz2 发表于 2024-03-09 16:17

你不知道纽约市长因为公开欢迎非移来纽约的事,所以外州才把移民送过来?纽约市长后来才抗议,发现他没那个本事。所以德州州长是作秀,纽约市长是大爱。哈哈哈。不要只看自己想看到新闻。另外homeless的危害,建议你也去看看新闻,纽约的homeless 公然在大街上吸毒打针做爱,在小学附近买卖毒品,如果这些你觉得ok,那也没什么好辩的
C
COA
再说多可能就要得罪人了, 最看不惯homeless,穷人, 弱势群体得到帮助的,可能自己生活就过得很幸苦,所以觉得不公平,觉得是穷人是懒造成的,
但是现代社会是有能力让所有人已经出生的人满足基本身存需求的,这也是为什么富豪最后都成了全职慈善家,他们认为这是他们的社会责任,
可能我是理想主义者, 我认为辛苦工作不应该是必须的,工作因该留给热爱工作的人, 我支持UBI
seanxyz2 发表于 2024-03-09 17:38

你不是理想主义,你是虚伪。你做了义工就在这贴里竖起道德优越感,但是你所谓的帮助对这些人到底有什么用。没人必须要工作,但是有一份工作或者说一件长远的事情可以做才能让这些homeless 甚至包括精神不正常的过正常的生活。你管给他们吃喝医疗,你是养宠物吗?不要以为只有你了解homeless. 我跟他们聊过,他们自己都不认同你的观点。什么叫政府现在对这个问题无解,这个问题的第一步就是禁毒啊
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jogging66
子陋 发表于 2024-03-09 15:55
这举动感觉跟北京清理地段人口有一拼 不让睡大街,睡哪里,有什么决策么?

不一样吧。 北京主要是因为消防原因,不允许一个房子隔断很多,住很多人。 这好比新年前火宅,补习的学生死了很多。很多是熏死的。 你看学校教室的设计,都是非常空旷的。不够空旷的设计,是不允许密密麻麻的住人的。
至于那些因为消防原因而减少了住宿房间,很多打工的人就回去了。 的确打工人回农村也没什么好挣钱的法子。 但没办法,发展的道路上有取舍。 比如很多污染不过关的小厂关了,也造成很多工人失业。 而污染过关的大厂也许会吸纳这些人,但是大工业生产有时候规模上去了,也不一定吸纳全部的人。 你觉得是继续让这些污染不过关的小厂存在呢? 所以有时候政策也没办法,资源有限。 征收中上产的税来补助下产,很多中上产又叫苦连天。你想解放前征收地主土地,华人上不是很多人抱怨吗? 其实征收和税收一个道理。就是利益重新分配。
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jogging66
seanxyz2 发表于 2024-03-09 16:10
homeless问题彻底解决是不可能的,但是还是有各种组织慢慢提供帮助,做一点总比不做好
还有公共场所凭什么禁homeless??? 就是公共场所的野狗野猫做个窝,你也不能随便毁了驱赶把,至少也得让animal control来安置, 所以佛州是人不如动物了?


我其实赞成野猫野狗需要集中送到shelter。否则隐患很多。
至于流浪者,我觉得唯一办法就像中国那样,有毒瘾有酒瘾的需要强制戒毒戒酒瘾。 对于有轻微metnal illness的,可以集中做一些轻微的劳动和社交。 比如那个复旦流浪博士,据说校友会介入了以后,现在正在帮助恢复正常生活习惯。这些是需要人帮助的,而不是表面让人住帐篷和拿免费盒饭。
华人上经常说抑郁症生病了,自己不觉得,需要帮助。你看,大家都知道这个需要别人帮助,不能只靠自己自觉。 社会是个集体,要照顾大家的利益。不能为了一部分的利益,损害其他人的利益。
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jogging66
seanxyz2 发表于 2024-03-09 16:17
很多细节我不知道是不是准确, 但是纽约市长是有抗议德州把非移运过来的做法, 特别是有的非移是被骗过来的 德州州长纯粹政治作秀
但是运过来了的,纽约就不得不安置,不然你说怎么办呢, 把人饿死在路边, 还是也把他们运回去?

“特别是有的非移是被骗过来的”
最近看非移的视频。 美国之音基本上是正面报道,说这些人要么是底层人民在中国养不活自己,要到美国追寻美国梦。要么是中产阶级来美国追求自由。下面的评论也是很佩服这些非法移民。 然后美国英文媒体,比如60分钟,拍的非移,解说员或者记者则是语露不满。有个女记者采访一个年轻女的,刚从墨西哥边境到美国境内。该年轻女的说她在中国是教师。这个女记者连连说了好几个my goodness, my goodness。
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jogging66
Hydrangeas 发表于 2024-03-09 22:38
要改善shelter的环境, 增加一些locker什么的。纳税人的钱花在这种地方比养非法移民要值得。该送戒毒所的就送去,再免费提供一些就业培训,提供工作机会就更好了。认识一个朋友在一个基督教的组织里面工作,主要就是帮助这些homeless的。但他说资源非常有限,他们只能选择性帮助很少一部分人。

为什么资源会很有限呢? 我其实一直不明白。 我觉得可能是强制戒毒下很多人不愿意去住国家安排的免费住房。 而美国宪法可能不允许强制流浪者去住免费住房。
如果真的帮助所有流浪者,其实就是在郊区建立很多房子公寓。土地是国家,也就是花一些建筑费。 然后提供一些免费吃的。整个下来花费的钱,并不一定比现在花费的钱多很多。 然后提供一些工作。 比如类似踩缝纫机,农场农工之类的。
但这些都需要强制。 所以我感觉是美国宪法不允许?
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xdsqc
seanxyz2 发表于 2024-03-09 15:47
确实有你说的homeless也不好管,很多都mental issue, 但是把他们直接运走或者禁了就解决问题了?这就是佛州和德州的解决方法,也有好多人叫好, 觉得纽约加州活该, 其实挺悲哀的
我能理解有人自己还在温饱线上挣扎的人,会比较缺乏同情心,觉得homeless不努力是自己的问题, 别人没有义务帮他们,但是已经过了贫困线的,多少都应该有一定的社会责任感,帮助弱势群体,才是美国的强大。
大公司都是鼓励工作日去做义工的, 去几次慢慢就对这些群体了解多一些, 纽约的各种机构提供帮助, 超市捐食物, 也有捐钱的, 做义工帮忙修房子发食物, 多多少少也在尽力解决部分问题, 我觉得这个大方向完全没问题,解决了超市过剩的食物, 富人可以捐钱省税,也提供了一些onsite, 社工医生等工作, 肯定不完美,但好过只会把把穷人赶来赶去的佛州和德州。

强大富有了都毫无同情心的人,你可以想象他们如果不强大富有了的咋样。
冰茶
可以让大爱华人接到自己家地下室啊,加州没有地下室,后院盖个花园屋就可以了。
seanxyz2 发表于 2024-03-09 15:12
这什么意思,homeless不让睡公共场所,去睡私人领地就是transpassing合法吃枪子? 这就是纽约的困境,已经存在的homeless,只能提供帮助,然后被一大堆人judge, 对纳税人不公, 所以问题无解, 两边挨骂
但是直接禁止homeless睡大街, 又不提供任何安置, 难以想象的残忍
还有公共场所凭什么禁homeless??? 就是公共场所的野狗野猫做个窝,你也不能随便毁了驱赶把,至少也得让animal control来安置, 所以佛州是人不如动物了?

可以驱逐低端人口啊
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xdsqc
homeless不让住外面由谁来执行? 美国也有城管了吗?
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seanxyz2
强大富有了都毫无同情心的人,你可以想象他们如果不强大富有了的咋样。
xdsqc 发表于 2024-03-10 08:09

即使是从理性自私的角度, 悲观点看,大部分在美华人,多是中产或上中产, 丢一次工作,生一场大病,离这些低端人口的距离比你想象的要近,所以要hedge the downside risk, prepare for the worst scenario , 一个只会把穷人赶走或者一禁了之的社会,非常可怕, 不应该支持叫好 当然你要是老钱托底的hedge fund baby, 当我没说