还是united，还是波音737 Max,，刚刚摔在休斯顿机场了

https://www.foxbusiness.com/lifestyle/united-airlines-flight-skids-houston-airport-runway-landing 据美国广播公司（ABC）报道，当地时间3月8日，美国联合航空公司一架波音737 MAX 8型客机当天上午在降落至美国休斯敦乔治·布什洲际机场时发生侧翻并冲出跑道，目前机上所有人员已经安全撤离，暂无人员伤亡

美国这样的老牌公司没啥希望。主要原因其实很简单：开不出高工资抢来美国一流人才，同时没法大量雇用H1b特别是中国留学生。

回国还是选中国公司吧。美联航最近怎么了，没完没了出事情。

我天， 波音是怎么了。

波音的质量，加上UA的勇猛，飞机散架是早晚的事

Hopeless

calrose 发表于 2024-03-08 12:54
波音的质量，加上UA的勇猛，飞机散架是早晚的事

UA好像是波音最大的客户把。这俩真是绝配啊

united这是吓唬大家玩呢吧？

这几天看的瑟瑟发抖 门掉了轮子掉了引擎起火 小事故怎么不断了 累积多了早晚要出大事的架势 真希望我不是乌鸦嘴

GABA 发表于 2024-03-08 12:54
我天， 波音是怎么了。

主语错了。你该问美国是怎么了
而且时间也错了，你该问美国20年前到现在是怎么了
为什么人人都追求leadership，没有人干实事
为什么人人都在喊口号，没有人尊重事实

转隔壁贴：
前面的John Oliver的节目里有披露，737 MAX是一个偷工减料，罔顾机组和乘客安全的飞机，因为要跟Airbus一个popular的机型竞争，匆忙推出的，为了不影响股票价格，给的设计时间很短并且cut R&D的funding，反而用了大量资金去buy back股票。结果737 MAX本来应该是全新设计的机型，变成了用旧的737悬挂两个更大的engine，但是这种变动，改变了飞机的整体平衡，飞机有可能在仰角上升的时候，仰角过大导致stall而丧失动力，所以加了一个补丁，用一个探测器监控，连接一个机上的自动控制系统，如果仰角过大，系统自动启动，把飞机机头的位置压下去，保持飞机的平飞姿态。但是这个系统并没有经过严格测试，并且波音为了节省费用，没有把这个新系统加入manual，没有明确告示飞行员，只给了一个iPad上的video作为培训。波音宣传737 MAX跟737一样操作，飞行员不需要retrain，实际是retrain需要花大量时间和钱让飞行员上simulator，所以波音模糊其辞隐瞒了新的补丁系统，但是飞行员不知道不熟悉这个auto nose down的补丁是致命的，导致两架737 MAX坠毁，无人生还。波音对这个问题的解决方案是更新了软件，也加入了对飞行员的培训，可以在紧急时刻人工override系统。但是问题还没完，现在又发现如果启动除冰系统超过5分钟，飞机有可能丧失电力，所以飞行员不得不在控制盘上贴上sticker提醒自己，用iPhone的timer控制除冰的时间小于5分钟！这叫什么玩意？

说明波音非常安全，各种极限测试都没问题

FYI 发表于 2024-03-08 12:59
转隔壁贴：
前面的John Oliver的节目里有披露，737 MAX是一个偷工减料，罔顾机组和乘客安全的飞机，因为要跟Airbus一个popular的机型竞争，匆忙推出的，为了不影响股票价格，给的设计时间很短并且cut R&D的funding，反而用了大量资金去buy back股票。结果737 MAX本来应该是全新设计的机型，变成了用旧的737悬挂两个更大的engine，但是这种变动，改变了飞机的整体平衡，飞机有可能在仰角上升的时候，仰角过大导致stall而丧失动力，所以加了一个补丁，用一个探测器监控，连接一个机上的自动控制系统，如果仰角过大，系统自动启动，把飞机机头的位置压下去，保持飞机的平飞姿态。但是这个系统并没有经过严格测试，并且波音为了节省费用，没有把这个新系统加入manual，没有明确告示飞行员，只给了一个iPad上的video作为培训。波音宣传737 MAX跟737一样操作，飞行员不需要retrain，实际是retrain需要花大量时间和钱让飞行员上simulator，所以波音模糊其辞隐瞒了新的补丁系统，但是飞行员不知道不熟悉这个auto nose down的补丁是致命的，导致两架737 MAX坠毁，无人生还。波音对这个问题的解决方案是更新了软件，也加入了对飞行员的培训，可以在紧急时刻人工override系统。但是问题还没完，现在又发现如果启动除冰系统超过5分钟，飞机有可能丧失电力，所以飞行员不得不在控制盘上贴上sticker提醒自己，用iPhone的timer控制除冰的时间小于5分钟！这叫什么玩意？

就是为了短平快，连重新设计都不愿意。为了用大发动机，结果离地间隙又不够，所以把下面搞得特别扁平

太可怕了！这种事情怎么现在这么频繁！

我只开车LOL

查了下准备回国的飞机，是空客的飞机a350，还好吧？

helloterran4 发表于 2024-03-08 12:58
主语错了。你该问美国是怎么了
而且时间也错了，你该问美国20年前到现在是怎么了
为什么人人都追求leadership，没有人干实事
为什么人人都在喊口号，没有人尊重事实

看国会那些大爷们不就明白了，天天除了党争就是意识形态争斗，正事不干一点

FYI 发表于 2024-03-08 12:59
转隔壁贴：
前面的John Oliver的节目里有披露，737 MAX是一个偷工减料，罔顾机组和乘客安全的飞机，因为要跟Airbus一个popular的机型竞争，匆忙推出的，为了不影响股票价格，给的设计时间很短并且cut R&D的funding，反而用了大量资金去buy back股票。结果737 MAX本来应该是全新设计的机型，变成了用旧的737悬挂两个更大的engine，但是这种变动，改变了飞机的整体平衡，飞机有可能在仰角上升的时候，仰角过大导致stall而丧失动力，所以加了一个补丁，用一个探测器监控，连接一个机上的自动控制系统，如果仰角过大，系统自动启动，把飞机机头的位置压下去，保持飞机的平飞姿态。但是这个系统并没有经过严格测试，并且波音为了节省费用，没有把这个新系统加入manual，没有明确告示飞行员，只给了一个iPad上的video作为培训。波音宣传737 MAX跟737一样操作，飞行员不需要retrain，实际是retrain需要花大量时间和钱让飞行员上simulator，所以波音模糊其辞隐瞒了新的补丁系统，但是飞行员不知道不熟悉这个auto nose down的补丁是致命的，导致两架737 MAX坠毁，无人生还。波音对这个问题的解决方案是更新了软件，也加入了对飞行员的培训，可以在紧急时刻人工override系统。但是问题还没完，现在又发现如果启动除冰系统超过5分钟，飞机有可能丧失电力，所以飞行员不得不在控制盘上贴上sticker提醒自己，用iPhone的timer控制除冰的时间小于5分钟！这叫什么玩意？

，并且波音为了节省费用，没有把这个新系统加入manual，没有明确告示飞行员
告知飞行员了就代表新飞机的操作流程要变，
操作流程变了培训流程也要变
培训流程变了那么飞行员飞新机型就要重新考证
不利于波音推销新飞机
至于人命什么的，有我股价重要？

，并且波音为了节省费用，没有把这个新系统加入manual，没有明确告示飞行员
告知飞行员了就代表新飞机的操作流程要变，
操作流程变了培训流程也要变
培训流程变了那么飞行员飞新机型就要重新考证
不利于波音推销新飞机
至于人命什么的，有我股价重要？
helloterran4 发表于 2024-03-08 13:06

停飞了自然影响股价。波音又不是没跌过。

这个图片不是SFO掉轮胎吗，跟休斯顿有什么关系。。。

到死是波音的问题还是UA 的问题？

波音737是1967年首飞，距今已有55年了。是波音最热销机型， 占波音民用产量的三分之二。 所以波音一直是修修补补，加长机体换大发动机加大航程， 结果出大事了。但波音没啥动力重新设计新机型， 波音797早已被砍掉了， 除非政府逼波音不给军机订单。

这就是做powerpoint的和就凭一张嘴的leadership的力量。

poorms 发表于 2024-03-08 12:51
美国这样的老牌公司没啥希望。主要原因其实很简单：开不出高工资抢来美国一流人才，同时没法大量雇用H1b特别是中国留学生。

外包印度阿三的后果

回复 1楼 adery 的帖子
No injuries 幸运

回复 21楼 剔透玲珑 的帖子
还真不好说是制造商还是航空公司的问题大一些。经过疫情这几年，航空公司亏了不少钱，你要说他们拼命降低成本，其中也包括维护团队，我是相信的。其实这个更严重，因为美国机队很多老飞机，航空公司如果在维护保养上省钱，那很可怕。现在反正出问题就把锅甩给波音，所有人都理所当然。不是说波音没有问题，而是说到目前为止，也没有全面调查生产方和使用方到底有什么问题，谁的问题更严重。

Springhill999 发表于 2024-03-08 13:09
停飞了自然影响股价。波音又不是没跌过。

这不买通了FAA又复飞的么？
至于怎么复飞的，FAA现在都是直接delegate波音替自己审查波音飞机的生产流程
拿着波音的钱，审查波音的飞机，但是以FAA的名义盖章。
厉害不？

波音737是1967年首飞，距今已有55年了。一直是波音最热销机型， 占波音民用产量的三分之二。 所以波音一直是修修补补，加长机体换大发动机加大航程， 结果出大事了。但波音没啥动力重新设计新机型， 波音797早已被砍掉了， 除非政府逼波音不给军机订单。
buledot 发表于 2024-03-08 13:16

民航飞机是个极其复杂的机械系统。737方向舵在高空会结冰卡死的bug，就是首飞20多年以后才发现的。
美国整个航空工业一烂到底，工程上对设计飞机没有应有的认真态度，流程上对人命安全没有应有的重视，现在这些事故只是开胃菜罢了。

pergine 发表于 2024-03-08 13:13
这个图片不是SFO掉轮胎吗，跟休斯顿有什么关系。。。

现在的记者也躺平了，很少去实地了，几家主流媒体的电视台用的照片和视频很多源于自媒体，大家抄来抄去，换几个电视台的新闻都是一模一样

买飞机票时看得到机型吗？好可怕

star1991 发表于 2024-03-08 14:18
买飞机票时看得到机型吗？好可怕

订票时可以看到机型 但是有时候航空公司临近起飞会更改

马上暑假，出门旅行也多起来了，订票的时候顺手查了波音飞机型号，求个心安。都是基本知识，可能很多人知道的比我更详尽，抛砖引玉一起分享。
1。出事机型是BOEING 737 MAX 8，这款大部份国家曾经禁飞。美国此机型最多的航空公司是SOUTHWEST，值得注意的是西南航空还有一款出事机型的升级款 MAX 9，仅仅只是比出事机型稍微大些机身，没做调查，不知道这款禁飞过没有。
2。很常见的BOEING 737-600，737-700，737-800，737-900，统称BOEING 737 NG （NEXT GENERATION），这些机型没受影响。

在美国禁波音这种烂公司是不是跟禁枪一样是天方夜谭

这不能叫摔在侯斯顿吧？ 冲出跑道而已。 话虽如此，我很快就要乘737了，搏命吧。

这段时间波音好几起了，还在飞

Microdisney 发表于 2024-03-08 14:32
在美国禁波音这种烂公司是不是跟禁枪一样是天方夜谭

波音 和 空客是duopoly 哪个国家禁他们都难 只能一个机型一个机型看 但是没有好的替代品 也采取不了什么行动

好几年前说过，美国要被阿三CEO搞烂，现在进行时也

BA真的不行了

kiim 发表于 2024-03-08 14:29
马上暑假，出门旅行也多起来了，订票的时候顺手查了波音飞机型号，求个心安。都是基本知识，可能很多人知道的比我更详尽，抛砖引玉一起分享。
1。出事机型是BOEING 737 MAX 8，这款大部份国家曾经禁飞。美国此机型最多的航空公司是SOUTHWEST，值得注意的是西南航空还有一款出事机型的升级款 MAX 9，仅仅只是比出事机型稍微大些机身，没做调查，不知道这款禁飞过没有。
2。很常见的BOEING 737-600，737-700，737-800，737-900，统称BOEING 737 NG （NEXT GENERATION），这些机型没受影响。

基本靠谱，max9就前段时间掉门那款啊，掉门后被禁飞了几个星期，现在又复飞了.
现在FAA ban掉了所有max的expansion production，但现有的还能飞，也不知道几个意思
WASHINGTON – The Jan. 5 Boeing 737-9 MAX incident must never happen again. Accordingly, the Federal Aviation Administration (FAA) is announcing additional actions to ensure every aircraft is safe. The FAA today informed Boeing it will not grant any production expansion of the MAX, including the 737-9 MAX. This action comes on top of the FAA’s investigation and ramped up oversight of Boeing and its suppliers.
https://www.faa.gov/newsroom/faa-halts-boeing-max-production-expansion-improve-quality-control-also-lays-out-extensive#:~:text=The%20FAA%20today%20informed%20Boeing,of%20Boeing%20and%20its%20suppliers.

躲不开 LAX SFo之间经常就是max

我推荐大家看一下John Oliver最新的那一集讲737max真的非常恐怖。就是design有问题，而且制造也有问题，监管也有问题。反正就是超级吓人。

其实youtube上有很多关于max的讨论。 主流观点是：max 8这种问题，其实飞机本身是安全的，经过训练的飞行员都知道怎么样矫正这个抬头的问题。波音的问题在于在卖max 8给一些国家的时候，为了标榜节约成本这个特点，没有跟航司交代max 8 和其他的737的区别，也没有对飞行员相关的训练。而是自作主张装了个MCAS，还没有跟飞行员明确说装了这个系统以及怎么样关掉它。后来发生什么事大家都知道了。
当然之后max 9掉门这种品控问题，就完全是匪夷所思，不是一个正常飞机制造商应该干的出来的。

这是之前掉了轮子的那架飞机吗？

737max这个机型的设计从一开始就存在ethics violation（工科讲ethical disaster少不了这个案例）。聪明却不ethical的人/企业设计出的东西，比笨却ethical的人设计出的东西还要危险。因为已经计算过出事赔钱的风险，设计cut corner省下的钱足够去赔偿事故人命。 另一个出名的聪明却不ethical的是一龙，不敢碰他家产品，无论他是民主党宠儿还是转投共和党了。哪怕其产品非常先进，等着peer做出来再说。

FYI 发表于 2024-03-08 12:59
转隔壁贴：
前面的John Oliver的节目里有披露，737 MAX是一个偷工减料，罔顾机组和乘客安全的飞机，因为要跟Airbus一个popular的机型竞争，匆忙推出的，为了不影响股票价格，给的设计时间很短并且cut R&D的funding，反而用了大量资金去buy back股票。结果737 MAX本来应该是全新设计的机型，变成了用旧的737悬挂两个更大的engine，但是这种变动，改变了飞机的整体平衡，飞机有可能在仰角上升的时候，仰角过大导致stall而丧失动力，所以加了一个补丁，用一个探测器监控，连接一个机上的自动控制系统，如果仰角过大，系统自动启动，把飞机机头的位置压下去，保持飞机的平飞姿态。但是这个系统并没有经过严格测试，并且波音为了节省费用，没有把这个新系统加入manual，没有明确告示飞行员，只给了一个iPad上的video作为培训。波音宣传737 MAX跟737一样操作，飞行员不需要retrain，实际是retrain需要花大量时间和钱让飞行员上simulator，所以波音模糊其辞隐瞒了新的补丁系统，但是飞行员不知道不熟悉这个auto nose down的补丁是致命的，导致两架737 MAX坠毁，无人生还。波音对这个问题的解决方案是更新了软件，也加入了对飞行员的培训，可以在紧急时刻人工override系统。但是问题还没完，现在又发现如果启动除冰系统超过5分钟，飞机有可能丧失电力，所以飞行员不得不在控制盘上贴上sticker提醒自己，用iPhone的timer控制除冰的时间小于5分钟！这叫什么玩意？

以后真要绕道737max

SonicBunny 发表于 2024-03-08 13:16
这就是做powerpoint的和就凭一张嘴的leadership的力量。

是呀。不要SAT。平均分配。

回复 1楼 adery 的帖子
说这些都没用， 照样不愁卖。 这才是最可怕的。

pearleaf2018 发表于 2024-03-08 12:57
这几天看的瑟瑟发抖 门掉了轮子掉了引擎起火 小事故怎么不断了 累积多了早晚要出大事的架势 真希望我是乌鸦嘴

应该说 真希望你不是乌鸦嘴

渔非凡 发表于 2024-03-08 16:39
这是之前掉了轮子的那架飞机吗？

不是。是用一个机型，但不同飞机。吊轮子是前天发生的，撞地是今天发生的

737 max 8和9都不安全吗？刚发现两个月后要坐的飞机是MAX 9

怎么突然这么集中出问题

kiim 发表于 2024-03-08 14:29
马上暑假，出门旅行也多起来了，订票的时候顺手查了波音飞机型号，求个心安。都是基本知识，可能很多人知道的比我更详尽，抛砖引玉一起分享。
1。出事机型是BOEING 737 MAX 8，这款大部份国家曾经禁飞。美国此机型最多的航空公司是SOUTHWEST，值得注意的是西南航空还有一款出事机型的升级款 MAX 9，仅仅只是比出事机型稍微大些机身，没做调查，不知道这款禁飞过没有。
2。很常见的BOEING 737-600，737-700，737-800，737-900，统称BOEING 737 NG （NEXT GENERATION），这些机型没受影响。

mark 所以就是看到机型 有max就躲，737本身可以

大家能否一起发起petition 要求禁飞737 max 8/9?

回复 22楼 buledot 的帖子
军机飞的比民航少，质量问题估计更多

happy3001 发表于 2024-03-08 12:53
回国还是选中国公司吧。美联航最近怎么了，没完没了出事情。

回国没有max这个次品机型，反而安全些。美国国内航班迟早掉几架飞机

查了下准备回国的飞机，是空客的飞机a350，还好吧？
HelloWorld321 发表于 2024-03-08 13:03

算是好消息？！瑟瑟发抖中，周二休斯敦出发回国，美联航。

正在休斯顿飞Sfo的飞机上。。。

美联航+波音是绝配。联航得算是最Woke的公司吧。前一段时间CEO出来讲他们的重点是要在几年内把新招飞行员DEI人士比例提高到50%。 吓人吗各位？不是飞行安全，或是谁飞的好招谁，而是刻意提高非直白男的比例。其他的职位大家可想而知。这样的公司你还敢坐吗？其他公司没这么过分，但谁又敢免了woke的俗呢？希望有高人提供各航空公司Woke程度列表，大家做个参考。

gemeaux1 发表于 2024-03-08 16:40
737max这个机型的设计从一开始就存在ethics violation（工科讲ethical disaster少不了这个案例）。聪明却不ethical的人/企业设计出的东西，比笨却ethical的人设计出的东西还要危险。因为已经计算过出事赔钱的风险，设计cut corner省下的钱足够去赔偿事故人命。 另一个出名的聪明却不ethical的是一龙，不敢碰他家产品，无论他是民主党宠儿还是转投共和党了。哪怕其产品非常先进，等着peer做出来再说。

现在这个时代确实是个挑战，所有的项目都时间都越来越短，花姐还不停的给压力要profit，那公司就得不停的要求缩减时间和cost，越来越少的公司注重系统测试环节了，结果就是质量越来越差。

太恐怖了。

kiim 发表于 2024-03-08 14:29
马上暑假，出门旅行也多起来了，订票的时候顺手查了波音飞机型号，求个心安。都是基本知识，可能很多人知道的比我更详尽，抛砖引玉一起分享。
1。出事机型是BOEING 737 MAX 8，这款大部份国家曾经禁飞。美国此机型最多的航空公司是SOUTHWEST，值得注意的是西南航空还有一款出事机型的升级款 MAX 9，仅仅只是比出事机型稍微大些机身，没做调查，不知道这款禁飞过没有。
2。很常见的BOEING 737-600，737-700，737-800，737-900，统称BOEING 737 NG （NEXT GENERATION），这些机型没受影响。

学习了

787怎么样

helloterran4 发表于 2024-03-08 12:58
主语错了。你该问美国是怎么了
而且时间也错了，你该问美国20年前到现在是怎么了
为什么人人都追求leadership，没有人干实事
为什么人人都在喊口号，没有人尊重事实

是的，现在大家和浮夸风也没啥区别了，只说好的，听起来顺耳的x，不能说不好的，即便是事实，还嘲笑天朝，美国也一样。

Diversity hire….

飞行员真是在拿命在开飞机

几乎是周经贴了。 事故率高到夸张。

FYI 发表于 2024-03-08 12:59
转隔壁贴：
前面的John Oliver的节目里有披露，737 MAX是一个偷工减料，罔顾机组和乘客安全的飞机，因为要跟Airbus一个popular的机型竞争，匆忙推出的，为了不影响股票价格，给的设计时间很短并且cut R&D的funding，反而用了大量资金去buy back股票。结果737 MAX本来应该是全新设计的机型，变成了用旧的737悬挂两个更大的engine，但是这种变动，改变了飞机的整体平衡，飞机有可能在仰角上升的时候，仰角过大导致stall而丧失动力，所以加了一个补丁，用一个探测器监控，连接一个机上的自动控制系统，如果仰角过大，系统自动启动，把飞机机头的位置压下去，保持飞机的平飞姿态。但是这个系统并没有经过严格测试，并且波音为了节省费用，没有把这个新系统加入manual，没有明确告示飞行员，只给了一个iPad上的video作为培训。波音宣传737 MAX跟737一样操作，飞行员不需要retrain，实际是retrain需要花大量时间和钱让飞行员上simulator，所以波音模糊其辞隐瞒了新的补丁系统，但是飞行员不知道不熟悉这个auto nose down的补丁是致命的，导致两架737 MAX坠毁，无人生还。波音对这个问题的解决方案是更新了软件，也加入了对飞行员的培训，可以在紧急时刻人工override系统。但是问题还没完，现在又发现如果启动除冰系统超过5分钟，飞机有可能丧失电力，所以飞行员不得不在控制盘上贴上sticker提醒自己，用iPhone的timer控制除冰的时间小于5分钟！这叫什么玩意？

真的假的？这也太夸张了