华尔街日报:中国大力推进科技行业“消A”行动

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sbtelf
楼主 (北美华人网)
Mar 7, 2024 2021年,到访者在阿里巴巴于杭州举办的云栖大会上。 图片来源:Feature China/Future Publishing/Getty Images Liza Lin
2024年3月7日
对于在中国的美国科技公司来说,不祥之兆已经出现,并且写在了79号文(Document 79)上。
中国政府2022年的这一指令扩大了将美国技术挤出中国的行动, 一些人将其称为“消A” ,即“清除美国科技 ” 。
据知情人士称,79号文十分敏感,高级官员和高管只是看到了该指令,但不许复制。该文件要求金融、能源和其他行业的国有企业在2027年之前更换IT系统中的外国软件。
长期以来,美国科技巨头一直在中国蓬勃发展,用计算机、操作系统和软件为中国工业的飞速崛起添砖加瓦。但在中国推动自给自足之际,领导人出于对长期国家安全的担忧,希望切断这种关系。
首批目标是硬件制造商。戴尔(Dell)、International Business Machines (IBM)和思科(Cisco Systems)的大部分设备已逐渐被中国竞争对手的产品所取代。
79号文因文件上的编号而得名,其目标是替换提供日常运营的外国软件,从基本办公工具到供应链管理,不一而足。这一领域是外国科技公司在中国盈利的最后堡垒之一,像微软(Microsoft)和甲骨文(Oracle)这样的公司正逐渐失去优势。
这是中国力争实现自给自足的一个领域。在中国领导人习近平持续数年的推动下,从半导体和战斗机等关键技术到谷物和油籽生产,中国都在努力实现自给自足。这一广泛战略的目的是让中国在食品、原材料和能源方面减少对西方的依赖,转而专注于国内供应链。
图为2023年上海国际移动通信展览会上的华为展台。 图片来源:Qilai Shen/Bloomberg News
中国政府部门于2022年9月下发了79号文,当时美国正在收紧对中国科技公司的芯片出口限制和制裁。该文件要求国有企业每季度报送最新信息,说明他们在电子邮件、人力资源和业务管理方面用中国软件替代外国软件取得的进展。
这项指令是由领导和监管中国庞大国央企系统的国务院国有资产监督管理委员会(简称:国资委)下达的,中国最大的100家上市公司中有60多家都属于国企系统。
国资委和国务院没有回应置评请求。
2022年中国国有部门的公共采购支出超过人民币48万亿元(约合6.6万亿美元)。该指令利用这种购买力来支持中国的科技公司,而这些公司反过来又可以改进产品,缩小与美国竞争对手的技术差距。
根据《华尔街日报》(The Wall Street Journal)看到的数据和采购文件以及熟悉内情的人士透露,国有企业已经尽职尽责地加大了对国产品牌的采购力度,即使中国的替代品有时并不那么好用。采购者涉及银行、金融经纪公司和邮政系统等公共服务部门。 回想2006年,“中国遍地黄金,而知识产权是主要的挑战,”一位参与过以往中美技术讨论的前美国贸易代表官员说。“现在,人们感觉已经不再有机会。企业只是在苦苦支撑。”
这种推动技术本地化的行动被称为“信创”,大意就是“信息技术应用创新”,指的是安全和值得信赖的技术。在与美国的科技和贸易战不断升级的背景下,美国已切断许多中国实体获得美国技术的渠道,因此这项政策变得更加紧迫。
2023年在上海举行的一次会议上,一名工人在中国超级计算机制造商中科曙光的展台前检查一块写有中文“自主”一词的显示屏。 图片来源:Ng Han Guan/Associated Press
国务院总理李强在本周的中国年度人大会议上重申了这一行动。根据周二发布的一份预算报告,中国中央政府计划今年将科技研发支出增加10%,至约510亿美元,高于去年2%的增幅。
在中国多地的一些商品展览交流会上,供应商将本土技术作为外国品牌的替代品加以兜售。在南京,一家半导体设备制造商的摊位直截了当地提出可以帮助买家从供应链中“消A”。
本土开发的替代品对用户越来越友好。一位地方官员回忆道,2016年在一台装有麒麟(KylinOS)操作系统的电脑上打开和关闭电子表格花费了一整天时间;该操作系统是由一家与中国军方有关联的公司开发的。他认为最新版麒麟的可用性与2009年微软推出的Windows 7相近,麒麟虽然算不上极其出色,但也还说得过去。
就在六年前,多数政府招标还在寻求西方品牌的硬件、芯片和软件。而到了2023年,许多政府招标都在寻求中国科技产品。 中国东部城市宁波的海关部门2018年采购机架式服务器时,表示倾向于戴尔、慧与(Hewlett Packard Enterprise)等品牌,以及由英特尔(Intel) Xeon中央处理器驱动的硬件。五年后,同一机构找的是由中国公司生产、配备华为(Huawei)芯片的机架式服务器。
这些服务器通常由几乎不向海外销售设备的国有科技制造商组装,如总部位于北京的同方股份(Tsinghua Tongfang)。同方的控股股东是一家国企,负责中国的民用和军用核项目。
北京的一些政府官员将外国品牌个人电脑换成了同方的产品,去年官员们被告知工作手机要使用国产品牌,不要使用苹果公司(Apple)的iPhone。
2023年,习近平参观中国电子科技集团一个研究所的工作间。 图片来源:Shen Hong/Xinhua/Zuma Press
失去订单 过去10年来,习近平一再强调技术创新以及在政府部门和制造业使用值得信赖的国产技术。美国国家安全局(National Security Agency)前合同雇工斯诺登(Edward Snowden)曾于2013年披露,美国当局曾入侵中国的移动电话通信、高校和民营企业。这让习近平更加坚定决心要使用国产技术。最近一段时间以来,习近平告诉高级官员,中国应利用自身优势和市场,打破操作系统等重要软件开发的瓶颈。
在中国专注于取代外国硬件产品的背景下,IBM在华收入持续下降。2021年,IBM缩减了在北京的中国研究业务,而这距离该公司在北京开设研究中心已经过去20多年。
思科曾在中国科技行业占据重要地位,但该公司2019年表示,采购活动中的民族主义因素使得该公司在华订单不断被本地供应商抢走。研究机构Canalys称,过去五年,美国个人电脑制造商戴尔在中国的市场份额几乎减少了一半,降至8%。
数据库提供商FactSet所做估计显示,生产服务器、存储和网络网络解决方案产品的慧与公司(Hewlett Packard Enterprise, HPE) 2018年从中国获得的收入占总收入的14.1%。到2023年,这一比例已降至4%。
去年5月,慧与公司表示将出售该公司在中国合资企业49%的股份。慧与一位发言人说,该公司将继续直接向中国的某些跨国客户销售产品,并通过其中国合作伙伴向整体内地市场销售部分产品。
在软件方面,过去两年里,Adobe、思杰(Citrix)母公司Cloud Software Group和Salesforce已相继撤出或缩减在中国的直接业务。
身为全球最大软件供应商的微软历来称霸中国的计算机操作系统市场。摩根士丹利(Morgan Stanley)对中国135名首席信息官进行的调查发现,许多受访者预计,未来三年,他们所在公司安装的由微软Windows操作系统驱动的计算机所占份额将下降。他们预计,基于Linux的UOS将在这一转变中获益。UOS是指统信操作系统(Unity Operating System) ,由一家中国国有企业与多方共同牵头开发。
近年来,微软的最高管理层和联合创始人比尔·盖茨(Bill Gates)经常前往北京,就人工智能(AI)合作和中美贸易关系等议题与中国高层领导人举行了高规格会议,但该公司已减少在中国销售的产品。去年9月,微软总裁布拉德·史密斯(Brad Smith)在美国国会的一次小组委员会听证会上表示,中国市场仅占该公司整体销售额的1.5%。该公司上一财年销售额为2,120亿美元。
中国中央电视台的新闻联播节目播放着去年微软联合创始人比尔·盖茨与习近平会面的画面。 图片来源:greg baker/Agence France-Presse/Getty Images
微软对此不予置评。
了解公司采购情况的人士说,对于要求替换对其核心业务至关重要的外国IT产品的指令,一些国有企业采取拖延的做法,担心国内替代产品的稳定性和性能。
不过,中国本土技术除了日益先进之外,也很好地融入了本地生态系统。国内商业软件供应商允许与微信互通,中国企业普遍用这款无处不在的聊天应用来代替电子邮件。
购买国产货的政策正逐渐渗透到民营企业,根据摩根士丹利对首席信息官的调查,这些民营企业现在更倾向于购买国产软件。
国产软件的转变 数据托管和管理转为在云服务器上进行,而不是放在企业内部的服务器上,这种转变也让中国企业得以缩小与外国服务商的差距。2010年,甲骨文、IBM和微软主导了中国的数据库软件市场。从那时起,包括阿里巴巴(Alibaba)和华为在内的中国公司纷纷推出自己的数据库管理产品,以取代美国技术。
研究机构Gartner的数据显示,2022年,在整体规模达63亿美元的中国数据库市场上,中国厂商首次占据逾半壁江山,而且其份额还在继续增长。《华尔街日报》研究的投标书也显示,近年来有更多与政府有关的实体和公司选择了华为的数据库。
中国数据库公司OceanBase的首席执行官杨冰去年11月在北京的一次会议上表示,中国的银行、经纪公司和保险公司已加快采购国产数据库的步伐。2016年,阿里巴巴及其金融科技关联公司蚂蚁集团(Ant Group)用自研数据库OceanBase取代了甲骨文数据库。
2020年,甲骨文在北京的一个办事处。 图片来源:roman pilipey/EPA/Shutterstock
取代西方公司的不仅有华为这样的中国民族领军企业,还有更细分领域的公司。总部位于上海的用友网络(Yonyou Network Technology)提供企业人力资源、库存和财务管理系统,该公司市值为60亿美元。
用友网络的用户数量不断增加,而竞争对手甲骨文和思爱普(SAP)的用户则相应减少。根据中国研究机构华经产业研究院(Huaon Research Institute)的数据,甲骨文和思爱普过去总共占据这个市场逾一半的份额。到2021年,用友网络已成为该市场上最大的参与者,占有40%的份额。
对于西方公司来说,在中国仍有一些机会,特别是在中国仍然落后的更先进技术领域,以及向在华运营的跨国公司进行销售方面。
展望未来,分析人士认为,中国国有部门的偏向性需求可能意味着,西方公司在中国市场上将进一步落后。
商业咨询公司Asia Group中国区负责人Han Lin说,软件的发展需要用户的持续反馈,这将是国内供应商的优势所在。

 

🔥 最新回帖

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qy9527
105 楼
maninus 发表于 2024-03-09 20:48
你说的有道理, 中俄朝是一个世界

看来你就是我说的那种“美国即世界”的华人。 眼睛要么是极到左边要么是极到右边。
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maninus
104 楼
qy9527 发表于 2024-03-09 20:09
只是脱A又不是脱W。 有些在美华人总有个错觉,美就是世界,俄乌战争已经充分说明了,美国不是世界,甚至欧美都不是。

你说的有道理, 中俄朝是一个世界
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qy9527
103 楼
EEswine 发表于 2024-03-08 20:13
回复 1楼 sbtelf 的帖子
挺好的,一别两宽,各自欢喜,中国市场就中国公司自己干就好了,人民币内循环,外国公司赚了人民币也带不回家,没用。

只是脱A又不是脱W。 有些在美华人总有个错觉,美就是世界,俄乌战争已经充分说明了,美国不是世界,甚至欧美都不是。
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Fhb
102 楼
小声嘀咕,中美这钩…脱成这样,边境老墨又铺天盖地,俺觉得家里的小ABC 中文不用怎么学了,会流利对话即可。把西班牙语学到精通吧。
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Mapple01
101 楼
facet 发表于 2024-03-08 14:00
过度强调独立和自给自足不是好事情,别人在你这里完全没有利益,别人就可以完全无视你的关切,当你需要帮助的时候,别人也不愿意施以援手,我不希望未来的中国会是这个样子!

美国不是就这样吗, 不需要任何国家

 

🛋️ 沙发板凳

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gokgs
这个很正常阿。 各自看不上, 脱钩是最终结局。 三十年河东三十年河西, 三十年后, 美国会出尼克松第二吧。
美帝以拜登呆子为代表的意识形态挂帅的政客们, 总是开历史倒车。
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audrey_fairy
回复 1楼 sbtelf 的帖子
动不动制裁,换谁也考虑换啊。防患于未然啊
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damulvv
被逼的。
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gongmaa
不这样,还能怎么办?芯片也不给中国,科技也制裁
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gokgs
等那天禁 apple 手机, apple 就哭吧。 反正 apple 手机不让政府部门用了已经。
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happy3001
中国被美国逼成世界上产业链最完整的国家。各种被迫升级。美国虽然自己在退步,但在鞭策中国的路上一路开挂。
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layjohns
挺好的。制裁不可怕,要是明确了还好,但是不确定性可怕,看看女大的GPU就知道了,随便更改制裁标准,不断追加,要是你你敢买吗?
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mojolady
gokgs 发表于 2024-03-08 12:58
这个很正常阿。 各自看不上, 脱钩是最终结局。 三十年河东三十年河西, 三十年后, 美国会出尼克松第二吧。
美帝以拜登呆子为代表的意识形态挂帅的政客们, 总是开历史倒车。

没了中国这么大的市场,美国就等着衰退吧。。。
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Namama

美国整天这个制裁,那个制裁,还动不动就长臂管辖。。。
华为当初都已经超过三星,成为全球最大手机厂商了,结果直接被制裁干翻。。 换谁看了都怕。。
早说了,美国政客就是一群神经病 想压制中国本土科技发展,大规模敞开低价销售高科技产品才是正确的方法。。 本土自研形不成足够的市场需求,自然就搞不起来。。
现在这么搞,短期是美国爽,但长期是在扶持中国本土高科技产业
b
buledot
那麽多摩拳擦掌, 看来是件好事。 国会还有不少与中国科技有关的提案, 像禁止中国公司参与美国主导的开源项目。 上次黑名单行动, 科技界把眼光转移到开源社区, 特别元老级的Linux Foundation,Apache Foundation等。 Linux Foundation,ApacheFoundation法务处公告怂回川普政府, 没有加密要求与政府无关, 司法部没辙。Linux Foundation,Apache Foundation等现在游说国会, ‘leave them alone!''''''''''''''''. 华为腾讯退出ApacheFoundation董事会, 但还是Linux Foundation董事会成员, 美国人脑子缺弦。 也有未雨先愁的, 美军DARPA赞助UCB领导的RISC-V开源项目, 该项目伯克利迁往瑞士, 不知是否与这有关。看看有多少国人在这船上, https://riscv.org/members/, 这是UCB挑头美军支持的项目。
中美律师集团
感恩几个脱钩老头。蠢到极点
回复 6楼 gokgs 的帖子
🍎股价今天狂涨
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layjohns
Namama 发表于 2024-03-08 13:16

美国整天这个制裁,那个制裁,还动不动就长臂管辖。。。
华为当初都已经超过三星,成为全球最大手机厂商了,结果直接被制裁干翻。。 换谁看了都怕。。
早说了,美国政客就是一群神经病 想压制中国本土科技发展,大规模敞开低价销售高科技产品才是正确的方法。。 本土自研形不成足够的市场需求,自然就搞不起来。。
现在这么搞,短期是美国爽,但长期是在扶持中国本土高科技产业

看看windows就知道了,当初容忍盗版,搞的全民习惯了视窗系统,这么多年都没发展出有竞争力的国产产品
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nickbear
Namama 发表于 2024-03-08 13:16

美国整天这个制裁,那个制裁,还动不动就长臂管辖。。。
华为当初都已经超过三星,成为全球最大手机厂商了,结果直接被制裁干翻。。 换谁看了都怕。。
早说了,美国政客就是一群神经病 想压制中国本土科技发展,大规模敞开低价销售高科技产品才是正确的方法。。 本土自研形不成足够的市场需求,自然就搞不起来。。
现在这么搞,短期是美国爽,但长期是在扶持中国本土高科技产业

这个道理正常智商的网友懂,美国上层政客一定也懂,但是大部分的美国选民大老粗们不懂 费力去解释什么样的长期策略有效,不仅选民看不懂,而且容易被对家攻击为资敌 还是喊China Virus China Ban最简单
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ted.hanks
gokgs 发表于 2024-03-08 12:58
这个很正常阿。 各自看不上, 脱钩是最终结局。 三十年河东三十年河西, 三十年后, 美国会出尼克松第二吧。
美帝以拜登呆子为代表的意识形态挂帅的政客们, 总是开历史倒车。

时代不同了。
当初尼克松需要在远东的战略盟友来压制苏联。 中苏交恶, 中国需要一个战略支撑,双方是双向奔赴啊。 现在的中国就是当年的苏联, ——而且在经济上、军事上全面超越。
没有这个交好的地缘政治了。
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layjohns
nickbear 发表于 2024-03-08 13:26
这个道理正常智商的网友懂,美国上层政客一定也懂,但是大部分的美国选民大老粗们不懂 费力去解释什么样的长期策略有效,不仅选民看不懂,而且容易被对家攻击为资敌 还是喊China Virus China Ban最简单

长期?我就干四年,长期政策四年后看不到效果我咋竞选连任?要是在对方任期内出效果岂不是为别人做了嫁衣?
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mysrrx
layjohns 发表于 2024-03-08 13:29
长期?我就干四年,长期政策四年后看不到效果我咋竞选连任?要是在对方任期内出效果岂不是为别人做了嫁衣?

现在的政客就是政客。 以前的政客很多还是有政治理想的。 就连尼克松当初被骂成什么样了,现在看来对比起现在的政客,他还是有政治理想的,是真把国家利益放在自己利益之前。
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buledot
layjohns 发表于 2024-03-08 13:26
看看windows就知道了,当初容忍盗版,搞的全民习惯了视窗系统,这么多年都没发展出有竞争力的国产产品

中国(特别是CS强校)没有这能力。
果小小
到时候美国高科技领域的就等着失业吧。高端工作少了大市场,低端工作被不择手段走线的霸占,物价飞上天,治安一塌糊涂。整天嚷嚷着民主民主人权人权,看看一个国家被折腾成了什么鬼德行。就这样的民主和人权还一天到晚拿来吹捧?
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mysrrx
buledot 发表于 2024-03-08 13:35
中国(特别是CS强校)没有这能力。

中国如果举倾国之力,肯定很快就能搞出来一个新的视窗系统,当然短期内可能没有经济效益。 例子就是光刻机。
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Namama
buledot 发表于 2024-03-08 13:35
中国(特别是CS强校)没有这能力。

一个OS其实还是搞的出来的,也没那么难
难的是搞出一个生态,让OS可以兼容市面上无数的各种年份各种型号各种功能的配件和软件。。这个真心太难了。。
正常情况下,后来者很难再创建这么一个生态
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suhuavip
美国失去了中国市场,但迎来了新的更大更年轻的市场----印度市场,不过印度市场要搞起来还需要一段时日
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Namama
美国失去了中国市场,但迎来了新的更大更年轻的市场----印度市场,不过印度市场要搞起来还需要一段时日
suhuavip 发表于 2024-03-08 13:53


中国体量是印度的5倍,哪怕就是目前5%的较低增长速度,每4年就新增一整个印度的规模。。


头文字C
脱钩是小事,世界大战是大事,这是一场搞不好人类自己消灭自己的世界大战
中国为啥不敢明目张胆支持俄罗斯?因为和欧美还有千丝万缕的经济利益啊。等没有这些利益了,中国就是公开送武器,送雇佣兵了,就象欧美现在对乌克兰做的一样
到时候两大阵营正式对抗,各有几千枚核武器,呵呵
好好的多极世界,全球化,败于美国一己之私
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facet
回复 1楼 sbtelf 的帖子
很明显,一切都是在为潜在的军事冲突做准备,原来不觉得真会打台湾,现在来看打台湾几乎是铁板钉钉
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ca563
happy3001 发表于 2024-03-08 13:05
中国被美国逼成世界上产业链最完整的国家。各种被迫升级。美国虽然自己在退步,但在鞭策中国的路上一路开挂。

美国花了30年才养肥了中国这么大的一个消费市场,然后功成名退,全留给了本土企业。这是什么样的共产主义精神啊
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buledot
中国如果举倾国之力,肯定很快就能搞出来一个新的视窗系统,当然短期内可能没有经济效益。 例子就是光刻机。
mysrrx 发表于 2024-03-08 13:46

如果举倾国之力写操作系统能成, 抄遍美国几个知名系统后也没有自主的。 记得最早中科院买了DEC Tru64 Unix全代码, 出了个汉语版就没下文。 国防科大麒麟先抄FreeBSD也抄不下去, 后改抄Linux版。 华为腾讯是Linux Foundation的董事会成员, 很明白Linux开发运作整个过程。 不是那么容易的。
f
facet
happy3001 发表于 2024-03-08 13:05
中国被美国逼成世界上产业链最完整的国家。各种被迫升级。美国虽然自己在退步,但在鞭策中国的路上一路开挂。

过度强调独立和自给自足不是好事情,别人在你这里完全没有利益,别人就可以完全无视你的关切,当你需要帮助的时候,别人也不愿意施以援手,我不希望未来的中国会是这个样子!
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facet
Namama 发表于 2024-03-08 13:52
一个OS其实还是搞的出来的,也没那么难
难的是搞出一个生态,让OS可以兼容市面上无数的各种年份各种型号各种功能的配件和软件。。这个真心太难了。。
正常情况下,后来者很难再创建这么一个生态

欧美搞技术的牛人里面理想主义者很多,开源精神很普及,这两点保证了欧美蓬勃发展的技术革新 中国完全无法相比拟,中国愿意无私奉献建设社区的技术人员很少,第一牛人稀少,第二牛人都很市侩
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Namama
facet 发表于 2024-03-08 14:00
过度强调独立和自给自足不是好事情,别人在你这里完全没有利益,别人就可以完全无视你的关切,当你需要帮助的时候,别人也不愿意施以援手,我不希望未来的中国会是这个样子!

所以现在提倡的是双循环。。 其实从国家安全角度,只要能有国产替代品,国产技术产品市场份额能有2-3成,就有保障了。。
美国人这方面倒也不笨, 你看他们搞制裁,每次中国国产产品研发出来了,他们就会放宽那部分的制裁,让西方企业进来竞争赚钱, 因为知道再制裁也没用了,只会进一步养大中国本土企业

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Namama
facet 发表于 2024-03-08 14:05
欧美搞技术的牛人里面理想主义者很多,开源精神很普及,这两点保证了欧美蓬勃发展的技术革新 中国完全无法相比拟,中国愿意无私奉献建设社区的技术人员很少,第一牛人稀少,第二牛人都很市侩

中国企业现在在好几个大开源社区里都是贡献主力吧?
而且,从技术革新角度来说 是开源刺激技术革新,还是严格的IP保护/收费刺激技术革新,都还没有定论。。 其实我个人一直是认为资本刺激革新。。
所以哪怕在全球范围内,只有拥有强大资本,让创新者可以成为billionaire的中国和美国,才维持了创新速度。。 老欧洲/日本啥的,别说最新的AI了,在互联网阶段就被甩开了。。
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ca563
Namama 发表于 2024-03-08 14:06
所以现在提倡的是双循环。。 其实从国家安全角度,只要能有国产替代品,国产技术产品市场份额能有2-3成,就有保障了。。
美国人这方面倒也不笨, 你看他们搞制裁,每次中国国产产品研发出来了,他们就会放宽那部分的制裁,让西方企业进来竞争赚钱, 因为知道再制裁也没用了,只会进一步养大中国本土企业


放开也没用,一方面中企都防备了,供应链都会求稳去美化。另一方面国内也不是完全的自由市场,政府政策很容易推本土化
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buledot
‘去美化’说的容易, 比如RISC-V https://riscv.org/members/, 不用UCB/DARPA的项目, 自己得有人超越UCB。
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laohua001
buledot 发表于 2024-03-08 14:38
‘去美化’说的容易, 比如RISC-V https://riscv.org/members/, 不用UCB/DARPA的项目, 自己得有人超越UCB。

慢慢去,你着急个啥?
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yshe
ca563 发表于 2024-03-08 13:59
美国花了30年才养肥了中国这么大的一个消费市场,然后功成名退,全留给了本土企业。这是什么样的共产主义精神啊

俄罗斯市场虽然不大,也有1亿多人呢。美国不仅自己退,还逼着欧洲退呢。 东北要复兴,也得感谢美国的无私奉献啊。
蔷薇307
mysrrx 发表于 2024-03-08 13:46
中国如果举倾国之力,肯定很快就能搞出来一个新的视窗系统,当然短期内可能没有经济效益。 例子就是光刻机。

倾国之力只会生出一堆贪官、一地鸡毛,芯片产业就是个例子。
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wenli100
happy3001 发表于 2024-03-08 13:05
中国被美国逼成世界上产业链最完整的国家。各种被迫升级。美国虽然自己在退步,但在鞭策中国的路上一路开挂。

哈哈,说得好!
桃花朵朵
美国政客不是天天要求所有美国科技离开中国吗?一看中国自己主动脱离又觉得酸溜溜的了
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yimiyangguang
看看windows就知道了,当初容忍盗版,搞的全民习惯了视窗系统,这么多年都没发展出有竞争力的国产产品
layjohns 发表于 2024-03-08 13:26

这逻辑真是不可思议,盗版倒成了别人迫害你了。
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duoweisa
audrey_fairy 发表于 2024-03-08 12:59
回复 1楼 sbtelf 的帖子
动不动制裁,换谁也考虑换啊。防患于未然啊

包子要准备打仗了,否则受到俄罗斯一样制裁,很难挺得住。中国没有资源出口
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Jennyw2017
桃花朵朵 发表于 2024-03-08 16:11
美国政客不是天天要求所有美国科技离开中国吗?一看中国自己主动脱离又觉得酸溜溜的了

和版上某些人一样。天天嚷嚷中美脱钩,中国一做脱钩准备就骂“历史倒车闭关锁国”😂真的不要恨了。
八贤王
中国十几年前就开始推国产替代了,只不过中国政府不像美国这么高调而已。最典型的就是去IOE,能取代的都取代了,没取代的是没有现成国产品牌能取代。
八贤王
Namama 发表于 2024-03-08 13:16

美国整天这个制裁,那个制裁,还动不动就长臂管辖。。。
华为当初都已经超过三星,成为全球最大手机厂商了,结果直接被制裁干翻。。 换谁看了都怕。。
早说了,美国政客就是一群神经病 想压制中国本土科技发展,大规模敞开低价销售高科技产品才是正确的方法。。 本土自研形不成足够的市场需求,自然就搞不起来。。
现在这么搞,短期是美国爽,但长期是在扶持中国本土高科技产业

这种说法最可笑,说的好像美国不制裁中国自己就不会搞那些产品似的。事实上是美国搞出来的科技产品中国会跟,而且中国的白菜化战略由于不需要原创成本会比美企低很多,只要搞的可用度和美国产品差不多了就会开始往死挤美企。
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Rusteze
Namama 发表于 2024-03-08 13:52
一个OS其实还是搞的出来的,也没那么难
难的是搞出一个生态,让OS可以兼容市面上无数的各种年份各种型号各种功能的配件和软件。。这个真心太难了。。
正常情况下,后来者很难再创建这么一个生态

华为推进鸿蒙没有问题,华为的产品线足够长可以支撑自己的操作系统,华为应该免费给大学开放鸿蒙硬件,支持大学相关课程,用不了几年,就能站稳脚跟
八贤王
Rusteze 发表于 2024-03-08 17:17
华为推进鸿蒙没有问题,华为的产品线足够长可以支撑自己的操作系统,华为应该免费给大学开放鸿蒙硬件,支持大学相关课程,用不了几年,就能站稳脚跟

对国内企业来说,支持鸿蒙是个政治问题,所以无论鸿蒙好不好用,肯定有很多国内企业得用。
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oqo
回复 7楼 happy3001 的帖子
没啥奇怪的 求仁得仁罢了
R
Rusteze
facet 发表于 2024-03-08 14:05
欧美搞技术的牛人里面理想主义者很多,开源精神很普及,这两点保证了欧美蓬勃发展的技术革新 中国完全无法相比拟,中国愿意无私奉献建设社区的技术人员很少,第一牛人稀少,第二牛人都很市侩

你这比较搞笑了,当年华为check in的Android代码也是排在前面的,华为提出的效率更高的Android文件标准已经被Android用了好几年了。
华为这样技术上每年几百亿投资的巨无霸,和当年被拆分的bell一样,是真正科技发展的重要力量
b
blueskyt
Jennyw2017 发表于 2024-03-08 17:03
和版上某些人一样。天天嚷嚷中美脱钩,中国一做脱钩准备就骂“历史倒车闭关锁国”😂真的不要恨了。

哈哈,还真是。精神病一样。
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Rusteze
buledot 发表于 2024-03-08 14:38
‘去美化’说的容易, 比如RISC-V https://riscv.org/members/, 不用UCB/DARPA的项目, 自己得有人超越UCB。

riscv基本上都是中国公司在推,而且这就是一个标准,这个你非要说还是A,你是美国自己控制这个标准有个球用
八贤王
Rusteze 发表于 2024-03-08 17:23
你这比较搞笑了,当年华为check in的Android代码也是排在前面的,华为提出的效率更高的Android文件标准已经被Android用了好几年了。
华为这样技术上每年几百亿投资的巨无霸,和当年被拆分的bell一样,是真正科技发展的重要力量

说说华为有啥真正牛逼创新?
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Rusteze
八贤王 发表于 2024-03-08 17:26
说说华为有啥真正牛逼创新?

没有你牛逼,你最牛逼
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blueskyt
八贤王 发表于 2024-03-08 17:26
说说华为有啥真正牛逼创新?

我擦,你至少看看华为多少专利在手,多少国内和国际标准参与或者主导制定啊!

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Rusteze
blueskyt 发表于 2024-03-08 17:28
我擦,你至少看看华为多少专利在手,多少国内和国际标准参与或者主导制定啊!


这种人你和它讲道理会有用?多说一句都是浪费
八贤王
blueskyt 发表于 2024-03-08 17:28
我擦,你至少看看华为多少专利在手,多少国内和国际标准参与或者主导制定啊!


别管专利数量有多少,哥自己的专利还一大堆呢但哥知道基本都是凑数量的垃圾。不用说那些虚的,你就说说华为有啥牛逼创新呗。
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xindereila
facet 发表于 2024-03-08 14:05
欧美搞技术的牛人里面理想主义者很多,开源精神很普及,这两点保证了欧美蓬勃发展的技术革新 中国完全无法相比拟,中国愿意无私奉献建设社区的技术人员很少,第一牛人稀少,第二牛人都很市侩

特别同意,中国不是没有牛人,但是都太精致利己。在美国见过太多太多又牛又有理想又爱分享的人了。工作中就有很多,真心爱帮助别人,爱解决别人的问题,乐在其中。
八贤王
ca563 发表于 2024-03-08 13:59
美国花了30年才养肥了中国这么大的一个消费市场,然后功成名退,全留给了本土企业。这是什么样的共产主义精神啊

美国以前的主流观点是中国富裕了以后社会理念会和欧美趋同。
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buledot
Rusteze 发表于 2024-03-08 17:26
riscv基本上都是中国公司在推,而且这就是一个标准,这个你非要说还是A,你是美国自己控制这个标准有个球用

可不是啥标准,明明是UCB在DARPA赞助下的开源项目。美国政府赞助的开源项目无数,国内单位是最积极的参与者。
D
Dingmoren
八贤王 发表于 2024-03-08 17:39
美国以前的主流观点是中国富裕了以后社会理念会和欧美趋同。

说实话,2018年前我还是很尊重美国。但2018年之后,美国政客傲慢地在全世界面前玩双标。义正言辞地颠倒黑白。一本正经地指鹿为马。灯塔真的在我心里塌了。咋个趋同?都变欧洲那样的小偷窝,美国这样的零元购?共产党确实独裁,民主听起来确实比较公平。但过去40年证明,中国还是适宜土共这一套。
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yshe
八贤王 发表于 2024-03-08 17:26
说说华为有啥真正牛逼创新?

一点都不牛逼。 所以美国政府神经病呗。非要迫害这么一个公司。
八贤王
Dingmoren 发表于 2024-03-08 20:00
说实话,2018年前我还是很尊重美国。但2018年之后,美国政客傲慢地在全世界面前玩双标。义正言辞地颠倒黑白。一本正经地指鹿为马。灯塔真的在我心里塌了。咋个趋同?都变欧洲那样的小偷窝,美国这样的零元购?共产党确实独裁,民主听起来确实比较公平。但过去40年证明,中国还是适宜土共这一套。

把一个国家当成灯塔是多么幼稚的行为啊
E
EEswine
回复 1楼 sbtelf 的帖子
挺好的,一别两宽,各自欢喜,中国市场就中国公司自己干就好了,人民币内循环,外国公司赚了人民币也带不回家,没用。
简简单单123
Rusteze 发表于 2024-03-08 17:30
这种人你和它讲道理会有用?多说一句都是浪费


Agree.
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Dingmoren
灯塔这个词也许用得不适应,但2018年前美国在大部分国际事务感观还是比较正面。之后就…..
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crazyHat
回复 17楼 layjohns 的帖子
你看川总就非常成功,四年把美国差不多搞废了。现在竞选还可以赖在拜登头上。
y
yshe
crazyHat 发表于 2024-03-08 20:17
回复 17楼 layjohns 的帖子
你看川总就非常成功,四年把美国差不多搞废了。现在竞选还可以赖在拜登头上。

我觉得拜登才成功呢, 川普烂, 拜登也干了三年了, 干了啥拨乱反正的事情了?还有人替他推卸责任,把错往前朝推。
D
Dingmoren
八贤王 发表于 2024-03-08 20:11
把一个国家当成灯塔是多么幼稚的行为啊

灯塔这个词也许用得不适应,但2018年前美国在大部分国际事务感观还是比较正面。之后就在双标,指鹿为马,颠倒黑白的道路上裸奔…..
w
wa8445
咋觉得这是为2027年干大事作准备的呢?
N
Namama
Rusteze 发表于 2024-03-08 17:23
你这比较搞笑了,当年华为check in的Android代码也是排在前面的,华为提出的效率更高的Android文件标准已经被Android用了好几年了。
华为这样技术上每年几百亿投资的巨无霸,和当年被拆分的bell一样,是真正科技发展的重要力量

全球范围内,研发投入比华为更大的企业也找不出几家
2022年,华为研发费用支出为1615亿元,占全年收入的25.1%。 近十年,华为累计投入的研发费用超过9773亿元
N
Namama
Dingmoren 发表于 2024-03-08 20:23
灯塔这个词也许用得不适应,但2018年前美国在大部分国际事务感观还是比较正面。之后就在双标,指鹿为马,颠倒黑白的道路上裸奔…..

其实美国一直都那么双标
无非就是现在自媒体平台发达,很多信息民众能接触到了 无非就是2018年中美贸易战开打,作为直接被攻击的一方,中国人对美国人的很多无耻手段看的更清楚了
但如果你去被美国媒体控制,也并没有受到美国直接打击的欧洲日本韩国啥的,美国在当地民众心里依然是灯塔
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eda2k4
buledot 发表于 2024-03-08 19:12
可不是啥标准,明明是UCB在DARPA赞助下的开源项目。美国政府赞助的开源项目无数,国内单位是最积极的参与者。

Risc-v是个指令集。。
T
The13thWarrior
buledot 发表于 2024-03-08 13:35
中国(特别是CS强校)没有这能力。

那是因为没有市场,假如美国现在要求微软禁止向中国出售windows,最多两年,国内就能出现完善的操作系统。这玩意又不比芯片有很高的技术门槛,只要让出市场能挣到钱,多的是国内公司能做。
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tohyukny
wsj这篇报道下面高赞评论第一条:呼吁美国这边应对的第一条办法:取消所有来学STEM的中国学生签证。我看了以后只想说很好,什么样的民众配什么样的政府。
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thetisea
八贤王 发表于 2024-03-08 20:11
把一个国家当成灯塔是多么幼稚的行为啊

你难道不知道这是美国自夸的吗?
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thetisea
eda2k4 发表于 2024-03-08 22:20
Risc-v是个指令集。。

不是有SiFive芯片吗?
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qgp
ca563 发表于 2024-03-08 13:59
美国花了30年才养肥了中国这么大的一个消费市场,然后功成名退,全留给了本土企业。这是什么样的共产主义精神啊

就是啊,不知道版上一群人喷个啥?这多好的事啊
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mouton
happy3001 发表于 2024-03-08 13:05
中国被美国逼成世界上产业链最完整的国家。各种被迫升级。美国虽然自己在退步,但在鞭策中国的路上一路开挂。

如果不是川普上台后脱钩,对中企各种制裁限制,中国未必从政府层面推动自主研发,跟个人一样,越来越清醒地意识到,最后唯有自己靠得住,绝然走上自主之路,不论科技,粮食或其他。
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buledot
eda2k4 发表于 2024-03-08 22:20
Risc-v是个指令集。。

这个使命集背后的故事是为什么美国在众多科技领域遥遥领先。 RISC-V除了指令集等核心产权,还包括EAD等设计工具。 四十年前美国国防部DARPA赞助斯坦福和UCB研究RISC构架,斯坦福那边成果出了MIPS,SPARC,UCB的成果影响了ARM原始设计。双方领军者john Hennessy和 David Paterson 因RISC研究获图灵奖。 RISC-V的V是指第五版,前两版受政府资助是开源的,后面两版是各科技公司所有版权。David Patterson人为现在市面CPU产权高度垄断严重市场竞争创新,找到老东家国防部DARPA阐述自己想法,DARPA很是赞同。 这次国防部提供了启动资金,剩下的UCB走开源社区社区路线。 因此国内单位清华中科院还是起始会员。 为什么美国总出雷锋,而且这雷锋还是顶级牛人,这是深思的问题。
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digialalpha
buledot 发表于 2024-03-09 08:24
这个使命集背后的故事是为什么美国在众多科技领域遥遥领先。 RISC-V除了指令集等核心产权,还包括EAD等设计工具。 四十年前美国国防部DARPA赞助斯坦福和UCB研究RISC构架,斯坦福那边成果出了MIPS,SPARC,UCB的成果影响了ARM原始设计。双方领军者john Hennessy和 David Paterson 因RISC研究获图灵奖。 RISC-V的V是指第五版,前两版受政府资助是开源的,后面两版是各科技公司所有版权。David Patterson人为现在市面CPU产权高度垄断严重市场竞争创新,找到老东家国防部DARPA阐述自己想法,DARPA很是赞同。 这次国防部提供了启动资金,剩下的UCB走开源社区社区路线。 因此国内单位清华中科院还是起始会员。 为什么美国总出雷锋,而且这雷锋还是顶级牛人,这是深思的问题。

你自己都说了,美国军队有钱。
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buledot
digialalpha 发表于 2024-03-09 08:41
你自己都说了,美国军队有钱。

对那些将军来讲,比有钱美军领导被碾压的。 为啥美军没有啥先进思想指导,总在科技前瞻性上遥遥领先,这是个超越钱的问题。 国防科大麒麟开始抄FreeBSD,这是著名UCB BSD(历史性DARPA赞助项目之一) 开源版本之一,后来没人用转头投入Linux怀抱,最后还是跟着跑。有前瞻和执行能力很难的,跟着跑就容易多了。
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digialalpha
buledot 发表于 2024-03-09 09:17
对那些将军来讲,比有钱美军领导被碾压的。 为啥美军没有啥先进思想指导,总在科技前瞻性上遥遥领先,这是个超越钱的问题。 国防科大麒麟开始抄FreeBSD,这是著名UCB BSD(历史性DARPA赞助项目之一) 开源版本之一,后来没人用转头投入Linux怀抱,最后还是跟着跑。有前瞻和执行能力很难的,跟着跑就容易多了。

你所谓的美军前瞻性,就是把所有的号码买一遍,最后肯定能中奖。阿波罗花一堆钱结果什么用没有,但是计算机上赚回来。多选一选对了叫前瞻性,所有的号全买一遍,只能说明你有钱。
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alama
gokgs 发表于 2024-03-08 12:58
这个很正常阿。 各自看不上, 脱钩是最终结局。 三十年河东三十年河西, 三十年后, 美国会出尼克松第二吧。
美帝以拜登呆子为代表的意识形态挂帅的政客们, 总是开历史倒车。

看不上是政治上,中国产业界还是非常崇拜美国西方科技的,任正非一直都这样认为,直到他女儿被加拿大监禁,华为脱钩是逼出来的,这就是中国产业界的写照
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majiamajia234
happy3001 发表于 2024-03-08 13:05
中国被美国逼成世界上产业链最完整的国家。各种被迫升级。美国虽然自己在退步,但在鞭策中国的路上一路开挂。

有时候确实是被逼的,看看航天技术,之前中国多憋屈。
m
majiamajia234
gokgs 发表于 2024-03-08 13:05
等那天禁 apple 手机, apple 就哭吧。 反正 apple 手机不让政府部门用了已经。

是啊,这里早就不准用华为的任何东西了,国内晚了半拍
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adorp
这个使命集背后的故事是为什么美国在众多科技领域遥遥领先。 RISC-V除了指令集等核心产权,还包括EAD等设计工具。 四十年前美国国防部DARPA赞助斯坦福和UCB研究RISC构架,斯坦福那边成果出了MIPS,SPARC,UCB的成果影响了ARM原始设计。双方领军者john Hennessy和 David Paterson 因RISC研究获图灵奖。 RISC-V的V是指第五版,前两版受政府资助是开源的,后面两版是各科技公司所有版权。David Patterson人为现在市面CPU产权高度垄断严重市场竞争创新,找到老东家国防部DARPA阐述自己想法,DARPA很是赞同。 这次国防部提供了启动资金,剩下的UCB走开源社区社区路线。 因此国内单位清华中科院还是起始会员。 为什么美国总出雷锋,而且这雷锋还是顶级牛人,这是深思的问题。

buledot 发表于 2024-03-09 08:24

别深思了,美国的日子快到头了,作为一个国即将不复存在而是分裂出若干states了.
TNND靠bloody dollars去从世界各地诱抢人才,不过苍天有眼 - 这些人是因利来也会因利走: 核心是美元霸权即将崩溃!!
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buledot
digialalpha 发表于 2024-03-09 09:47
你所谓的美军前瞻性,就是把所有的号码买一遍,最后肯定能中奖。阿波罗花一堆钱结果什么用没有,但是计算机上赚回来。多选一选对了叫前瞻性,所有的号全买一遍,只能说明你有钱。

如果没有前瞻性,没有很强的执行能力,以及没有参与人员极强的研发能力,最后的结果是一大堆抄来的作业。 当年美军DARPA支持UCB BSD项目目的非常明确,要打造一个互联网的操作系统。那是DARPA VLSI大项目的子集,这VLSI被誉为DARPA最成功的项目(其他还包括GPS,隐形飞机,人工智能,低轨道卫星通讯等等). 今天其他对手抄都困难, 华人讨论的高科技都有美军的影子,好像五一例外。。这些众子集包括斯坦福图像工作站,UCB/斯坦福CPU构架,UCB的VLSI EAD, CMU软件工程和操作系统内核,MIT互联网和早期早期互联网研发管理,UIUC超算虚拟和Apache/Mozela。人家CS五虎将不是浪得虚名。有了领导给力,研发人员给力,但还要有完善的监督和估评体制。 后者极为关键,今天要想知道DARPA, NIST, NSF,NIH,及众国家实验室的缺陷和要改进的地方,去看看联邦问责局的相关报告,就一清二楚。问责局GAO顶头上司是国会。
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adorp
alama 发表于 2024-03-09 11:25
看不上是政治上,中国产业界还是非常崇拜美国西方科技的,任正非一直都这样认为,直到他女儿被加拿大监禁,华为脱钩是逼出来的,这就是中国产业界的写照

国产业界崇拜的是过去的美国,那个ATT里Bell Labs群星荟萃的时代,可惜那是50年前的老黄历了!
花街油汰毁了美国,也算是以毒攻毒,坏坏相克!寄生虫咬死了宿主,哈哈哈!!!
m
mtwash
两个无聊的国家,两帮无聊的人
真倒霉正好两个国家都跟自己有关
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buledot
adorp 发表于 2024-03-09 12:07
别深思了,美国的日子快到头了,作为一个国即将不复存在而是分裂出若干states了.
TNND靠bloody dollars去从世界各地诱抢人才,不过苍天有眼 - 这些人是因利来也会因利走: 核心是美元霸权即将崩溃!!

诅咒对手不能提高自己,更何况还有不停地抄对手作业。 改革自己体制超越对手才是正道。 当初苏联第一颗人造卫星上天,美国人傻眼,有个词“Sputnik moment”. 早年美国追赶苏联航天跌跌撞撞,为了不让Sputnik moment 再次出现,美军成立DARPA,联邦政府大力改革科技体制。 美国金钱上优势不算啥了,但整个科技体制优势别人学不来。
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adorp
诅咒对手不能提高自己,更何况还有不停地抄对手作业。 改革自己体制超越对手才是正道。 当初苏联第一颗人造卫星上天,美国人傻眼,有个词“Sputnik moment”. 早年美国追赶苏联航天跌跌撞撞,为了不让Sputnik moment 再次出现,美军成立DARPA,联邦政府大力改革科技体制。 美国金钱上优势不算啥了,但整个科技体制优势别人学不来。
buledot 发表于 2024-03-09 12:21

我们在谈现在和未来,你却在扯老黄历!时移世易,懂吗?还要再扯上大英帝国,罗马帝国,盛唐强汉吗?
你还在做白日梦,你生活在现在的美国吗??那破败不堪的infrastructure, 那糟糕透顶的STEM教育,那种族仇恨的鸿沟,那妄图挑起种族矛盾来掩盖阶级矛盾的手法越来越被识破。喔,还有比鸦片战争时清朝人吸鸦片严重百倍的软性和硬性毒品的灾难,现在轮到美国变成北美病夫了,真是风水轮流转!
美国 in the near future 不来个小内战算我眼瞎。你肯定是更亲Demoratics而非Republicans, 那种小人的酸臭嘴脸简直是跃然纸上。你比败蹬还败蹬。
你就自欺欺人自娱自乐吧,反正你是骗不了别人的!
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happy3001
tohyukny 发表于 2024-03-09 00:50
wsj这篇报道下面高赞评论第一条:呼吁美国这边应对的第一条办法:取消所有来学STEM的中国学生签证。我看了以后只想说很好,什么样的民众配什么样的政府。

哈哈,怕中国人才流失。美国为中国操碎了心。
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drowned123
mojolady 发表于 2024-03-08 13:07
没了中国这么大的市场,美国就等着衰退吧。。。

脱钩是互相的,中国没了美国甚至是整个西方的市场,日子更不好过
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maninus
happy3001 发表于 2024-03-08 13:05
中国被美国逼成世界上产业链最完整的国家。各种被迫升级。美国虽然自己在退步,但在鞭策中国的路上一路开挂。

厉害了我的国, 可以锁了
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adorp
厉害了我的国, 可以锁了
maninus 发表于 2024-03-09 12:59

别睁眼说瞎话,现在到底是美国还是中国谁在搞闭关锁国设限禁止贸易和科技往来?你真是闭着眼睛张口就撒谎!
果小小
alama 发表于 2024-03-09 11:25
看不上是政治上,中国产业界还是非常崇拜美国西方科技的,任正非一直都这样认为,直到他女儿被加拿大监禁,华为脱钩是逼出来的,这就是中国产业界的写照

新一代可未必这样想了
吃鸡蛋
回复 86楼 adorp 的帖子
最恶心的是抢了后就收割1,2茬,3,4代开始进入cesspool
美国精英后代一般是靠钱维持,社会人文科学后代通通烟消云灭,比如Oppenheimer 后代
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chikorita
tohyukny 发表于 2024-03-09 00:50
wsj这篇报道下面高赞评论第一条:呼吁美国这边应对的第一条办法:取消所有来学STEM的中国学生签证。我看了以后只想说很好,什么样的民众配什么样的政府。

虽然不符合自身利益,但我也觉得办法只有这一个
E
EvenOdd
Q 尽管美国本公认为仍是世界上极具科技创新活力的国家,拥有全球领先的科技创新体系,但这一体系的地理分布极不平衡,数量也远远不够普及。世界知识产权组织最近发布的2023年全球创新指数排名中,美国高居第三,但在该组织的科技集群排名中,中国名列第一,拥有24个全球顶级科技集群,成为拥有发明家和科学家云集最多的国家。
https://www.voachinese.com/a/7329167.html 美国布局新型地区科技生态系统,以再次全面引领全球创新 2023年10月29日 UQ