到底非法移民可不可以投票？

美帝的投票到底可不可靠？

c3gw2g 发表于 2024-03-04 16:43
美帝的投票到底可不可靠？

当然不可以的。我知道在康州是查驾驶执照的。不知道邮寄的是怎么查的。

yoyo2024 发表于 2024-03-04 16:48
当然不可以的。我知道在康州是查驾驶执照的。不知道邮寄的是怎么查的。

上次白等的就有，很多假票

Tjmaxx999 发表于 2024-03-04 16:51
上次白等的就有，很多假票

证据呢？

Tjmaxx999 发表于 2024-03-04 16:51
上次白等的就有，很多假票

这上下嘴皮一张。。。
目前抓到被起诉的election fraud 几乎都是GOP。

某些城市的地方选举可以让非法移民vote，more than a dozen municipalities allow undocumented immigrants to vote in some or all local elections. These municipalities include San Francisco and Oakland in California, Washington, D.C., and 10 communities in Maryland. All 10 of the Maryland communities are within the two counties that directly border Washington, D.C. Federal 选举在纸面上是不允许非法移民vote的，然而但是……

也有很多死人投票

BanjoPie 发表于 2024-03-04 16:58
某些城市的地方选举可以让非法移民vote，more than a dozen municipalities allow undocumented immigrants to vote in some or all local elections. These municipalities include San Francisco and Oakland in California, Washington, D.C., and 10 communities in Maryland. All 10 of the Maryland communities are within the two counties that directly border Washington, D.C. Federal 选举在纸面上是不允许非法移民vote的，然而但是……

这是local市镇选举，不是联邦和州的选举，这个决定权在当地政府，不在你我

我记得在哪个论坛看到加州可以

我去年做了本地一年两次（初选和正式选举）的poll worker。明天又是漫长的一天初选（要求早上6点到岗，准备设置选举场地，7点开门投票。投票站晚上8点关门，我们还要清点选票，收拾场地，基本上9点以后才能回家）。顺便来讲讲作为不要证件的蓝州是如何控制选票的：
每个投票站有自己的选民名称，按照街道号码排序。每个选民名字边上可能有小字注解，e/m 是有邮寄选票或者提前投票的（这些选票都事先不开封，直接送到投票站，由投票站管理人员送入投票机，并且在选民名字旁边打勾，说明已经投票，不可以再次投票）。i/id 是需要看ID的，有两种情况，一种是注册选民以后第一次投票，这种需要投票站站长核实选民身份，确认ID 和选民记录的一切都符合；另一种是选民当年没有填写本市普查表格，或者之前若干次投票没有参加的，把id拿给发选票的人看一下就可以。
不需要ID的情况，选民来到桌前，告诉我们他的地址，我们在名册上找到这个地址，选民再告诉我们姓名，我们核对无误以后，在姓名旁边打勾，发给选票。
早上设置的时候清点选票数字，记录下来，三个人签字。晚上投票站关闭后，清点剩下来的选票数字，记录，三个人签字。两个人分别数选民名册里打勾的人数，前面两个数字之差必须和打勾人数符合，同时还要和投票机上记录的选票数字符合，这三个数字，有一个不对大家都不能走，换个人重新数，数到数字对上为止。我听说过有数到半夜的情况。
我觉得这种办法特别的原始和蠢笨，但是仔细想想，也是特别安全。没有作弊，更没有网络攻击的可能。如果你投过票了，不管是提前投票，邮寄选票，还是早上来投的票，下午再来，对不起，已经打勾的就不能再投票，同理，如果别人早上冒你的名字投票了，你下午来，也不能投票。这种情况，投票站站长都必须记录下来，报告给选举委员会调查处理，不会不了了之。
所以，不在选民名册的人，完全没有机会投票。选民注册也需要各种证件证明才能登记完成。我有个朋友去年刚刚入籍，跟我抱怨注册那个麻烦，查这个查那个。所以我对选民名册有信心。

yoyo2024 发表于 2024-03-04 16:48
当然不可以的。我知道在康州是查驾驶执照的。不知道邮寄的是怎么查的。

你要问民主党 那肯定是可以啊 不然你认为他们为啥那么不遗余力把这些人放进来 还好吃好喝伺候着 给着比美国人还好的医保还发钱 罔顾老百姓死活？

mingrimingyue 发表于 2024-03-04 17:28
你要问民主党 那肯定是可以啊 不然你认为他们为啥那么不遗余力把这些人放进来 还好吃好喝伺候着 给着比美国人还好的医保还发钱 罔顾老百姓死活？

小人之心

长远的目标是人口普查时选区的划分人口多的众议员就多。人口普查是按所有人算的。

不可以，绿卡也不可以

westcampus 发表于 2024-03-04 16:52
证据呢？

黄右造谣哪里需要证据

非法移民享受免费医疗、免费大学，政府再发生活费；本国公民尤其是有工作但收入不多又过了政府福利线的，反而可能有病无钱医，养老没人管

理论上不行。但是，mail in增加了非法移民vote的可行性

Group featured in debunked ‘2000 Mules’ election doc admits it has no evidence https://www.nydailynews.com/2024/02/15/true-the-vote-2000-mules-no-evidence-debunked/amp/
‘True The Vote’ Tells Judge It Doesn’t Have Evidence For ‘Ballot Mules’ Conspiracy Theory A court filing from the group is the latest acknowledgement that claims of widespread 2020 election fraud were baseless. https://www.huffpost.com/entry/true-the-vote-2000-ballot-mules-theory-evidence-court_n_65ce6a3be4b0f7fbe7b1e5fc/amp

destiny2008 发表于 2024-03-04 17:45
黄右造谣哪里需要证据

2020年选举每次auditing，几乎都是Biden的票被少数了。前些日子不是va还少数了4000张Biden的票，多数了trump的票。

不知道ballots具体如何查验 但里面肯定有操作空间 就像当堂考试和把考卷在家里做好再寄出去的区别 在投票站投票 登记信息Photo ID一对比 基本可以确认是本人投票 寄出的ballots鬼知道是谁填的 bailout harvesting里面有没有涉及cash incentive或者voting被修改 都非常难查验

我有好多偶像 发表于 2024-03-04 17:53
理论上不行。但是，mail in增加了非法移民vote的可行性

不懂为啥有这个MAIL IN作弊的说法
我们这边，只有选举权的才收到信，第一次的信是寄到系统里面有选举权的居民，让把签名寄回去，第二次才是正式选举的信，第二次正式选举的签名不知道是不是需要跟第一次的对比确认。 非法移民根本就收不到这个选举的信啊，名字不在系统里面

某些城市的地方选举可以让非法移民vote，more than a dozen municipalities allow undocumented immigrants to vote in some or all local elections. These municipalities include San Francisco and Oakland in California, Washington, D.C., and 10 communities in Maryland. All 10 of the Maryland communities are within the two counties that directly border Washington, D.C. Federal 选举在纸面上是不允许非法移民vote的，然而但是……
BanjoPie 发表于 2024-03-04 16:58

这个是投本地（city）的官员，关你们其它州什么事？又不能投联邦参议员众议员和总统。有些地区老墨人口基数大，人家愿意让老墨来一起投票。
政治的本质不是分猪肉，不是分特权。政治的本质是选举代表来管理众人的公共事务，并制定规则来监督被选举的代表正确使用公权力。基于这个理念，我们州有些城市投票表决，愿意让居住此地的所有人来选举和监督本地官员，因此你是外国博后持工作签证也好，在本地长期居住的没有身份的老墨也好，大家都可以来投票监督本地的公权力。这是我们的初衷，在我们本地实行，说真的，跟你们无关。
而且有意思的是，宪法里联邦众议员的席次分配也是数所有居住此地的人头数，外国人也算，没有合法身份的人也算，而不是数公民数。
你读书的时候拿着中国人的护照，你也给你的学校本地贡献了一个算数的人头去分配联邦众议员席次。不知道你有没有去声明说你不算数，你不算一个人头？

。。

非法移民投票不好说，拜登曲线记忆深刻！

westlake 发表于 2024-03-04 17:23
我去年做了本地一年两次（初选和正式选举）的poll worker。明天又是漫长的一天初选（要求早上6点到岗，准备设置选举场地，7点开门投票。投票站晚上8点关门，我们还要清点选票，收拾场地，基本上9点以后才能回家）。顺便来讲讲作为不要证件的蓝州是如何控制选票的：
每个投票站有自己的选民名称，按照街道号码排序。每个选民名字边上可能有小字注解，e/m 是有邮寄选票或者提前投票的（这些选票都事先不开封，直接送到投票站，由投票站管理人员送入投票机，并且在选民名字旁边打勾，说明已经投票，不可以再次投票）。i/id 是需要看ID的，有两种情况，一种是注册选民以后第一次投票，这种需要投票站站长核实选民身份，确认ID 和选民记录的一切都符合；另一种是选民当年没有填写本市普查表格，或者之前若干次投票没有参加的，把id拿给发选票的人看一下就可以。
不需要ID的情况，选民来到桌前，告诉我们他的地址，我们在名册上找到这个地址，选民再告诉我们姓名，我们核对无误以后，在姓名旁边打勾，发给选票。
早上设置的时候清点选票数字，记录下来，三个人签字。晚上投票站关闭后，清点剩下来的选票数字，记录，三个人签字。两个人分别数选民名册里打勾的人数，前面两个数字之差必须和打勾人数符合，同时还要和投票机上记录的选票数字符合，这三个数字，有一个不对大家都不能走，换个人重新数，数到数字对上为止。我听说过有数到半夜的情况。
我觉得这种办法特别的原始和蠢笨，但是仔细想想，也是特别安全。没有作弊，更没有网络攻击的可能。如果你投过票了，不管是提前投票，邮寄选票，还是早上来投的票，下午再来，对不起，已经打勾的就不能再投票，同理，如果别人早上冒你的名字投票了，你下午来，也不能投票。这种情况，投票站站长都必须记录下来，报告给选举委员会调查处理，不会不了了之。
所以，不在选民名册的人，完全没有机会投票。选民注册也需要各种证件证明才能登记完成。我有个朋友去年刚刚入籍，跟我抱怨注册那个麻烦，查这个查那个。所以我对选民名册有信心。

这个过程可以作票的地方在于不用查ID，根据层主陈述的规则过去投过票，就不用查ID, 被人冒名投票的话，只能静待调查，调查的时候，怎么举证被冒名投票？ 查出来被冒名投票，怎么更改选举结果？ 票投进去，是选谁都不知道，难道靠被冒名的人觉得自己更改吗？ 而且调查矿日废时， 最终就是不了了之。
死人和搬家搬走的人，怎么去查自己有没有被冒名投票？ 邮寄选票怎么证明填选票的人就是合法选民？ 加州2020大选，群发选票，只要在投票人名册上的名字，就寄发一张选票，我朋友的家每个人都有一份，他们不投票，直接丢垃圾桶，如果被人捡出来，冒名投票 ，谁会知道。 两千头驴子影片，清楚的展示非法选票收割手段，所谓的社区服务员，去老人院公寓等地方，帮忙填提前选票，帮忙帮忙投出来的票真的是选民自己的意愿吗？
最重要的是点票机的结果，发出去的选票和回收的选票一致是小事，我怎么知道读票机纪录的是我投进去的票， 后台直接川普变白等，怎么查？ 选举人名册长年不更新，死人和搬家搬走的人都可以投票，冒名这些人投票，不查证件，谁来抗议他们的票被偷了？ 现在选民注册一点都不麻烦，申请驾照的时候自动注册，根本不麻烦，上了选举人名册不更新不查证件，就是为了做票用。

HRennoguest 发表于 2024-03-04 18:19
这个过程可以作票的地方在于不用查ID，根据层主陈述的规则过去投过票，就不用查ID, 被人冒名投票的话，只能静待调查，调查的时候，怎么举证被冒名投票？ 查出来被冒名投票，怎么更改选举结果？ 票投进去，是选谁都不知道，难道靠被冒名的人觉得自己更改吗？ 而且调查矿日废时， 最终就是不了了之。
死人和搬家搬走的人，怎么去查自己有没有被冒名投票？ 邮寄选票怎么证明填选票的人就是合法选民？ 加州2020大选，群发选票，只要在投票人名册上的名字，就寄发一张选票，我朋友的家每个人都有一份，他们不投票，直接丢垃圾桶，如果被人捡出来，冒名投票 ，谁会知道。 两千头驴子影片，清楚的展示非法选票收割手段，所谓的社区服务员，去老人院公寓等地方，帮忙填提前选票，帮忙帮忙投出来的票真的是选民自己的意愿吗？
最重要的是点票机的结果，发出去的选票和回收的选票一致是小事，我怎么知道读票机纪录的是我投进去的票， 后台直接川普变白等，怎么查？ 选举人名册长年不更新，死人和搬家搬走的人都可以投票，冒名这些人投票，不查证件，谁来抗议他们的票被偷了？ 现在选民注册一点都不麻烦，申请驾照的时候自动注册，根本不麻烦，上了选举人名册不更新不查证件，就是为了做票用。

说来说去，就是你有作弊的心，集证明别人作弊了

民主党表面说不行，然后又禁止了人工点票哇哈哈。

觉得民主党选举都是作弊的话那也没必要去投票了。辛辛苦苦等半天反正别人都可以作弊赢，还不如躺在家里看剧。

回复 10楼 westlake 的帖子
多谢分享。好不容易有个监票的发声，问几个疑惑：
公民可以在不同的投票点投票吧？那么不同投票点的打勾结果互相对比吗？如果一个人在这个点投了又到别的点投，不对比名单是不是就发现不了了。 不用ID的情况只是报个名字的话，那么理论上可以出现养老院收集老人选票代投代邮之类吧。 还有，既然名单打勾数目和票数要严格一致，多人签字，怎么出现哪个教室突然发现多出来一箱票的？大家签字封箱之后总数不需要汇总核对吗？

回复 10楼 westlake 的帖子
多谢分享。好不容易有个监票的发声，问几个疑惑：
公民可以在不同的投票点投票吧？那么不同投票点的打勾结果互相对比吗？如果一个人在这个点投了又到别的点投，不对比名单是不是就发现不了了。 不用ID的情况只是报个名字的话，那么理论上可以出现养老院收集老人选票代投代邮之类吧。 还有，既然名单打勾数目和票数要严格一致，多人签字，怎么出现哪个教室突然发现多出来一箱票的？大家签字封箱之后总数不需要汇总核对吗？


luoyuwei 发表于 2024-03-04 18:35

突然多出来的票是“新收到的”邮寄选票，邮寄选票对不对签名咱就不知道了。一般是机器根据点票结果随时改票，然后对不上数的纸票可以后来再补齐。所以就算出了什么神器的曲线，最后手工再点也是对的。所以有本事的话，就弃了投票机，用最原始的人工点票法，跟台湾学习。台湾的选举结果人工点票当天出，不知道美国或者是民主党为啥就觉得做不到，一个小地方用机器还要点一个月。

taoni10 发表于 2024-03-04 18:34
觉得民主党选举都是作弊的话那也没必要去投票了。辛辛苦苦等半天反正别人都可以作弊赢，还不如躺在家里看剧。

那当时川普怎么赢的呢？他要是从未赢过还好说，不能赢了就是应该输了就是作弊。一个排名稳居倒数第三的总统 为什么在华人这里就这么有市场？黄右们一点反思都没有吗

luoyuwei 发表于 2024-03-04 18:35
回复 10楼 westlake 的帖子
多谢分享。好不容易有个监票的发声，问几个疑惑：
公民可以在不同的投票点投票吧？那么不同投票点的打勾结果互相对比吗？如果一个人在这个点投了又到别的点投，不对比名单是不是就发现不了了。 不用ID的情况只是报个名字的话，那么理论上可以出现养老院收集老人选票代投代邮之类吧。 还有，既然名单打勾数目和票数要严格一致，多人签字，怎么出现哪个教室突然发现多出来一箱票的？大家签字封箱之后总数不需要汇总核对吗？

不可以，只能是在指定的地方投，至少我们州是这样的。
你说的教堂多出一箱子选票有出处么？ 2千驴子背后的制作人前几个星期对法院说他们没有实质的证据。
至于选票收割是犯罪，上次不是有人冒名顶替被现场抓了。 还有就是有人代他妈妈投票也被抓了。

destiny2008 发表于 2024-03-04 18:51
那当时川普怎么赢的呢？他要是从未赢过还好说，不能赢了就是应该输了就是作弊。一个排名稳居倒数第三的总统 为什么在华人这里就这么有市场？黄右们一点反思都没有吗

川普还说过投他的票被改成拜登了，川粉还是别投的好

回复 32楼 destiny2008 的帖子
你从来没有看到一个gop官员，2020年和Biden在同一张选票上的，对自己赢得选举保持质疑，要求对自己的选票也进行调查

echomom 发表于 2024-03-04 18:17
非法移民投票不好说，拜登曲线记忆深刻！

因为你记住拜登曲线，有川普曲线的时候你就选择性记忆缺失。
两人的选票很多时候是交替上升的

落地无声 发表于 2024-03-04 18:54
不可以，只能是在指定的地方投，至少我们州是这样的。
你说的教堂多出一箱子选票有出处么？ 2千驴子背后的制作人前几个星期对法院说他们没有实质的证据。
至于选票收割是犯罪，上次不是有人冒名顶替被现场抓了。 还有就是有人代他妈妈投票也被抓了。

只能指定地点投，那至少一人的名字非邮寄d的话只能投一次是有保证的。
多出来一箱几箱选票的事情上两次选举的时候新闻很多吧，随便GOOGLE就能找到。例如这个NYTIMES的： https://www.nytimes.com/2020/11/11/us/puerto-rico-ballots.html 不过我刚才GOOGLE了一下，多数是邮寄选票。
我不站立场，只是想知道这个系统究竟漏洞多不多？如果多，究竟有人在大规模利用没有。因为两方的说法大相径庭。

pavestone 发表于 2024-03-04 19:03
因为你记住拜登曲线，有川普曲线的时候你就选择性记忆缺失。
两人的选票很多时候是交替上升的

拜登那个凌晨3点的大台阶直接一口老血喷出来超过对手的平滑曲线，历史上没有第二份。

luoyuwei 发表于 2024-03-04 18:35
回复 10楼 westlake 的帖子
多谢分享。好不容易有个监票的发声，问几个疑惑：
公民可以在不同的投票点投票吧？那么不同投票点的打勾结果互相对比吗？如果一个人在这个点投了又到别的点投，不对比名单是不是就发现不了了。 不用ID的情况只是报个名字的话，那么理论上可以出现养老院收集老人选票代投代邮之类吧。 还有，既然名单打勾数目和票数要严格一致，多人签字，怎么出现哪个教室突然发现多出来一箱票的？大家签字封箱之后总数不需要汇总核对吗？

选民不能在不同投票点投票。我们这里前年有一些地区重新划分了选区造成一些选民一直习惯在我们投票站投票的，来了以后发现自己不在选民名册上，这个时候投票站站长会查询记录，告诉她她的新投票站，而不是允许她破例在这里投票。
养老院投票是什么情况我不知道，但是我印象里ballet harvesting在很多州都是非法的，理论上不允许。要知道选举作弊，哪怕是一张选票，也是felony，我想不出什么人要为这个冒这么大的风险。
你说的教室出现多出来选票，我到现在还没有看到任何可信的证据真的发生过。首先，这不会出现在投票站，这应该是点票站。我没有参加过点票，所以没有发言权。在我们这里，选票的结果应该是投票机的结果为准，但是即便如此，选票也要收集起来，为的是如果需要重新点票，可以手工计票。选票都要放在密封的盒子里，签名，封箱。
有一点我觉得需要说清楚，无论是红州，蓝州，选举委员会是由两党的人组成，参加投票站和点票的义工，也是两党都有（大家不会说出来，但是聊天的时候听的出来）。还有观察员，两党都可以派出观察员，只要不妨碍正常投票和点票工作，安静观察，都没有问题。
所谓的选举舞弊，无非是不肯认输的那一方生造出来的东西。法律也允许质疑，质疑的结果就是重新点票，这个在2020，某些州重新点了若干回，好像也没有发现有能改变结果的。与其说无证据的胡说什么大选作弊，不如扎扎实实为选民做一些事，好过扰乱民心。

luoyuwei 发表于 2024-03-04 19:11
只能指定地点投，那至少一人的名字非邮寄d的话只能投一次是有保证的。
多出来一箱几箱选票的事情上两次选举的时候新闻很多吧，随便GOOGLE就能找到。例如这个NYTIMES的： https://www.nytimes.com/2020/11/11/us/puerto-rico-ballots.html 不过我刚才GOOGLE了一下，多数是邮寄选票。
我不站立场，只是想知道这个系统究竟漏洞多不多？如果多，究竟有人在大规模利用没有。因为两方的说法大相径庭。

这个是fox 对这件事的报道（那年波多黎各的选票上多出一个选项，波多黎各人想不想波多黎各成为美国一个州） https://www.foxnews.com/politics/more-than-180-boxes-of-uncounted-ballots-found-in-puerto-rico-after-election-report.amp In Puerto Rico, uncounted ballots in 180 boxes found after election: report Outstanding ballots in Puerto Rico would not affect the U.S. election By Brie Stimson  Fox News Published November 11, 2020 4:22am ESTUpdated November 11, 2020 6:59am EST Boxes of uncounted ballots have turned up in different parts of Puerto Rico a week after its Nov. 3 election run alongside the U.S. election, according to a report. At least 180 boxes of votes from all over the island have been found, election officials said Tuesday, the Miami Herald reported.  “We don’t know exactly how much is in there,” Roberto Iván Aponte, the electoral commissioner of the Puerto Rican Independence Party, said, according to the Herald. The Absentee and Early Vote Administrative Board is now in possession of the ballots, he said. The Puerto Rico State Elections Commission said the problem happened because of the higher number of voters casting their ballots by mail – more than 227,000. “If it had been a smaller amount, it would have been carried out without any problem, because on Election Day there was no problem,” Aponte said. “The big problem is how this early voting issue was handled.” Nicolás Gautier, the electoral commissioner of the Popular Democratic Party, said, “I’m not leaving here until I fix this mess that just happened so it doesn’t happen again in the future.” This comes just months after the island suspended its primary after several polling locations never received ballots in August, the newspaper reported. 
Election officials said the outstanding ballots could affect the preliminary results, which include races for governors, legislators, and mayors. “Trust the transparency of the process, that all the votes here are going to be counted,” new commission president Francisco Rosado Colomer said in a press conference. “Your vote has weight and is valid for the commission.” Puerto Rico has long been a model in Latin America on how to run democratic elections. The ballots in the boxes are on top of another 7,000 absentee ballots mostly from patients in hospitals, prisoners, and other ballots that haven’t been returned, the Herald reported. It wasn’t clear what the deadline to have a ballot returned is on the island. In the U.S., President Trump has alleged voting fraud and continues to file lawsuits in several states where President-elect Joe Biden has been projected as the winner or remains ahead in the vote count. Fox News projected Biden had won the election after he was declared the winner in Pennsylvania Saturday. 

pavestone 发表于 2024-03-04 19:03
因为你记住拜登曲线，有川普曲线的时候你就选择性记忆缺失。
两人的选票很多时候是交替上升的

az有trump曲线
这些人根本不知到如何点票的，有的选区喜欢一点点出数据，有的选区喜欢点完了再上报。 其实选选举那些天看电视台的唱票很有意思的。

作为在一个摇摆州做过多次poll worker的人来说。投票站投票的是基本没有作弊可能的。我们州是摇摆州，是需要检查ID的。一个选民只能在你的选区内投票，跨区不给投票。会引导你到你该到的区去投票。
但是我根据在邮局选票区 倒是有作弊的可能。 因为邮寄选票，你只要有那个居民的姓名，你就可以模仿那人填选票后放进邮寄箱。 所以会出现很多所谓的死人选票

落地无声 发表于 2024-03-04 19:29
az有trump曲线
这些人根本不知到如何点票的，有的选区喜欢一点点出数据，有的选区喜欢点完了再上报。 其实选选举那些天看电视台的唱票很有意思的。

那个黄右嘴里的拜登曲线解释过多次了黄右们不信啊 只有川普曲线才是准确的

有的州是允许在任何投票点投票的。在没有有效证件的条件下可以投一种provisional ballot, 这种选票也是有很大的操作空间的。另外联邦法律规定必须是公民才可以投票，但很多州投票点要求的ID并不只限于公民才能有。还有州选举法规定选民必须要固定的家庭住址，但很多人登记的地址是旅馆或就是一个PO Box, 还有homeless是没有家庭住址的，也有人一直住在房车到处跑的，他们都没有固定的家庭住址但他们都可以投票，至少是provisional ballot，这样就有了操作的空间。选举当天州务卿会派人监票，一般不会动手脚。但mail in ballot和provisional ballot不能保证。还有州法规定只有misdemeanor并且完成了处罚的人才可以投票，但不少地方允许在county jail里的在押囚犯投票

这就像问兔子的官员能不能腐败一样，问了肯定就是不能。

听下来，最大的问题还是在邮寄选票，有较大操作空间

很多地方在感恩节后还在数票，就是因为有源源不断的provisional ballot。这些票按理来说核实身份后才可以算有效票，但是否真的核实无从得知。另外海外驻军和在海外的美国人也都是通过邮寄选票的，这些人员都在海外，选票都很难核实投票人的身份

westlake 发表于 2024-03-04 19:23
选民不能在不同投票点投票。我们这里前年有一些地区重新划分了选区造成一些选民一直习惯在我们投票站投票的，来了以后发现自己不在选民名册上，这个时候投票站站长会查询记录，告诉她她的新投票站，而不是允许她破例在这里投票。
养老院投票是什么情况我不知道，但是我印象里ballet harvesting在很多州都是非法的，理论上不允许。要知道选举作弊，哪怕是一张选票，也是felony，我想不出什么人要为这个冒这么大的风险。
你说的教室出现多出来选票，我到现在还没有看到任何可信的证据真的发生过。首先，这不会出现在投票站，这应该是点票站。我没有参加过点票，所以没有发言权。在我们这里，选票的结果应该是投票机的结果为准，但是即便如此，选票也要收集起来，为的是如果需要重新点票，可以手工计票。选票都要放在密封的盒子里，签名，封箱。
有一点我觉得需要说清楚，无论是红州，蓝州，选举委员会是由两党的人组成，参加投票站和点票的义工，也是两党都有（大家不会说出来，但是聊天的时候听的出来）。还有观察员，两党都可以派出观察员，只要不妨碍正常投票和点票工作，安静观察，都没有问题。
所谓的选举舞弊，无非是不肯认输的那一方生造出来的东西。法律也允许质疑，质疑的结果就是重新点票，这个在2020，某些州重新点了若干回，好像也没有发现有能改变结果的。与其说无证据的胡说什么大选作弊，不如扎扎实实为选民做一些事，好过扰乱民心。

窃钩者诛，窃国者侯。
偷一票是重罪，偷几百万票就是上位者享受权力了。 是哪一党在反对采用任何让选举更安全，更准确的手段? 不用vote ID, 不用纸本投票，不禁止邮寄选票，不采用双向加密验证手段的电子投票工具。 2020大选，就刚好几个摇摆州在半夜一起停止计票，又一起恢复计票，然后出现白等曲线。 媒体和各大社交网站，如何压制质疑选举结果的声音? 最应该盘查的亚特兰大，底特律和费城，都被各种理由禁止复查选票。 就给几个小地方重数，数完了说看没有问题? 还有被录像的在投票机上重复数票，一秒钟核对一个签名，源源不停的选票从桌子下拖出来。 这些疑问，没有回答，却强力打压问问题的人。 真的没问题，为什么不正面面对? 用一句输的人自己造出来的东西，就想打发掉了吗?

感觉非法移民比合法移民享受的待遇多，而且拿到身份还快，这对合法移民公平吗？

我觉得最容易出纰漏的环节就是mail in ballot和provisional ballot.

可以投票

pavestone 发表于 2024-03-04 19:03
因为你记住拜登曲线，有川普曲线的时候你就选择性记忆缺失。
两人的选票很多时候是交替上升的

嗯嗯 午夜突然暂停数票 之后拜登就一骑绝尘 拜登曲线就此诞生 你要没有健忘症 就别在这里搅浑水了 拜登曲线不是白叫的 还交替上升呢 骗谁呢 好像别人四年前都没关注过 都随你骗一样

likepeace 发表于 2024-03-04 18:13
不懂为啥有这个MAIL IN作弊的说法
我们这边，只有选举权的才收到信，第一次的信是寄到系统里面有选举权的居民，让把签名寄回去，第二次才是正式选举的信，第二次正式选举的签名不知道是不是需要跟第一次的对比确认。 非法移民根本就收不到这个选举的信啊，名字不在系统里面

邮寄选票最大的问题是，你投的结果和最终录入的结果可能不是同样的结果。更别说上次大选的时候，有count选举日过后才stamp的邮寄选票。理论上来说，中转的步骤越多，被钻空子的可能性越多。回到最原始的模式，大家都到投票站去投票，全部是纸质票，当天数票，当天出结果。这样的操作，才是尽可能的趋于公平公正公开。

Sleepy3824 发表于 2024-03-04 16:54
这上下嘴皮一张。。。
目前抓到被起诉的election fraud 几乎都是GOP。

恩，咱们左派从来不作弊！！！ Florida Broward County 那个选举委员会委员长，多次被抓现行 election fraud还在位子上坐得稳稳 的 （知道被三蹄子搞下去），说明人家没作弊！ 曾经有一段时间中国抓了好多贪了几千块钱公款的。。。。 原因是这些人想抓那些贪了几亿几十亿的

我有好多偶像 发表于 2024-03-04 22:36
邮寄选票最大的问题是，你投的结果和最终录入的结果可能不是同样的结果。更别说上次大选的时候，有count选举日过后才stamp的邮寄选票。理论上来说，中转的步骤越多，被钻空子的可能性越多。回到最原始的模式，大家都到投票站去投票，全部是纸质票，当天数票，当天出结果。这样的操作，才是尽可能的趋于公平公正公开。

完全错误。在有投票机的地方，邮寄选票是和现场投票完全同样的方式放入投票机的。没有投票机的地方，手动计票的方式和现场投票也是完全一致。别忘了，计票工作人员两党都有。你说的好像只有一党掌管全部投票事宜一样。
说穿了，自己有作弊的心，看谁都以为是在作弊。自己好好反省一下自己吧

HRennoguest 发表于 2024-03-04 22:25
窃钩者诛，窃国者侯。
偷一票是重罪，偷几百万票就是上位者享受权力了。 是哪一党在反对采用任何让选举更安全，更准确的手段? 不用vote ID, 不用纸本投票，不禁止邮寄选票，不采用双向加密验证手段的电子投票工具。 2020大选，就刚好几个摇摆州在半夜一起停止计票，又一起恢复计票，然后出现白等曲线。 媒体和各大社交网站，如何压制质疑选举结果的声音? 最应该盘查的亚特兰大，底特律和费城，都被各种理由禁止复查选票。 就给几个小地方重数，数完了说看没有问题? 还有被录像的在投票机上重复数票，一秒钟核对一个签名，源源不停的选票从桌子下拖出来。 这些疑问，没有回答，却强力打压问问题的人。 真的没问题，为什么不正面面对? 用一句输的人自己造出来的东西，就想打发掉了吗?

你有这么多铁证，怎么不拿到法庭上去？要知道川普四年，任命了多少法官，找个川普法官来审不难吧？
就是不可一世的朱利安尼，到了法庭上也不敢拿出那些见不得人的铁证出来，你以为你看两个粗制滥造的小录像就知道什么了？简直可笑！

westlake 发表于 2024-03-04 22:40
完全错误。在有投票机的地方，邮寄选票是和现场投票完全同样的方式放入投票机的。没有投票机的地方，手动计票的方式和现场投票也是完全一致。别忘了，计票工作人员两党都有。你说的好像只有一党掌管全部投票事宜一样。
说穿了，自己有作弊的心，看谁都以为是在作弊。自己好好反省一下自己吧

那么有没有可能拿到投票机去数的那箱邮寄选票，和收到选民寄来的邮寄选票，不是同一箱选票呢？我的论点是，这样需要extra step的程序越多，就越有被钻漏洞的可能性。至于某次选举到底有没有作弊，不是我在这里讨论的点。

我有好多偶像 发表于 2024-03-04 22:44
那么有没有可能拿到投票机去数的那箱邮寄选票，和收到选民寄来的邮寄选票，不是同一箱选票呢？我的论点是，这样需要extra step的程序越多，就越有被钻漏洞的可能性。至于某次选举到底有没有作弊，不是我在这里讨论的点。

我隔壁给了2个网站，有如何追踪自己的mail in ballot。要换就要知道你换的是谁。
https://www.vote.org/ballot-tracker-tools
https://www.vote411.org/plan-your-vote

我在加州，我的理解是：首先是公民，然后登记为选民才可以投票。

mingrimingyue 发表于 2024-03-04 22:35
嗯嗯 午夜突然暂停数票 之后拜登就一骑绝尘 拜登曲线就此诞生 你要没有健忘症 就别在这里搅浑水了 拜登曲线不是白叫的 还交替上升呢 骗谁呢 好像别人四年前都没关注过 都随你骗一样

同意。 楼里某些人真是混淆是非

HRennoguest 发表于 2024-03-04 18:19
这个过程可以作票的地方在于不用查ID，根据层主陈述的规则过去投过票，就不用查ID, 被人冒名投票的话，只能静待调查，调查的时候，怎么举证被冒名投票？ 查出来被冒名投票，怎么更改选举结果？ 票投进去，是选谁都不知道，难道靠被冒名的人觉得自己更改吗？ 而且调查矿日废时， 最终就是不了了之。
死人和搬家搬走的人，怎么去查自己有没有被冒名投票？ 邮寄选票怎么证明填选票的人就是合法选民？ 加州2020大选，群发选票，只要在投票人名册上的名字，就寄发一张选票，我朋友的家每个人都有一份，他们不投票，直接丢垃圾桶，如果被人捡出来，冒名投票 ，谁会知道。 两千头驴子影片，清楚的展示非法选票收割手段，所谓的社区服务员，去老人院公寓等地方，帮忙填提前选票，帮忙帮忙投出来的票真的是选民自己的意愿吗？
最重要的是点票机的结果，发出去的选票和回收的选票一致是小事，我怎么知道读票机纪录的是我投进去的票， 后台直接川普变白等，怎么查？ 选举人名册长年不更新，死人和搬家搬走的人都可以投票，冒名这些人投票，不查证件，谁来抗议他们的票被偷了？ 现在选民注册一点都不麻烦，申请驾照的时候自动注册，根本不麻烦，上了选举人名册不更新不查证件，就是为了做票用。

trump是sitting president，竞争的也是摇摆州，为什么一定是川普的票变成拜登的票？如果不能确定一定是川普的票变成拜登的票，那么你是在质疑美国选举正当性吗？ 另外你知道不知道冒名顶替给别人投票是联邦重罪，是要坐牢的。应该也只会是狂热川粉愿意冒这种风险去做这种事，谁会为拜登做坐牢的事情？ 我在推特上看过，一个孙女自述为了让她在ICU的奶奶投票，她是拿着她奶奶的选票去ICU让奶奶投上的。 美国选举那么多次，从没有像川普这种人弄的那么难看的，自己作为共和党险胜希拉里就是正当的，自己输了就躺在地上打滚，真的是民主最大不幸

我有好多偶像 发表于 2024-03-04 17:53
理论上不行。但是，mail in增加了非法移民vote的可行性

你到底知不知道mailin是个啥程度

现在红州都通过了严格的选举法，看今年的选举数据吧

我隔壁给了2个网站，有如何追踪自己的mail in ballot。要换就要知道你换的是谁。
https://www.vote.org/ballot-tracker-tools
https://www.vote411.org/plan-your-vote
落地无声 发表于 2024-03-04 22:50

again，只讨论可行性，是不是发生过不在这个楼的讨论范围。 我登记要求邮寄选票，收到邮寄选票，认证身份，check我选的候选人。寄出邮寄选票。登陆网站，track我的mail in vote。网站显示收到选票。工作人员拿着选票去count。 在核对邮寄日期，选民签名的过程中，有什么保证每个mail in都是两党监票人同时check过的？怎么保证拿到数票机器前的mail in是已经核对过签名和日期的有效选票？我的观点一直是，靠人为的程序越多，可以钻漏洞的可能性就越大。整个mail in的过程中，依靠核对人的诚信，就有被钻漏洞的risk。

回复 61楼 30Y 的帖子
too naïve

echomom 发表于 2024-03-04 23:16
回复 61楼 30Y 的帖子
too naïve

只能川普上才不naive呗，那你恐怕要接着naive，不管川粉有多铁，同样有太多人never trump了。谁上无所谓，但是never trump，共和党不上台就是因为有trump，哪天等川普挂了共和党才有可能。如果川普长寿，你们川粉就一直受害者心态下去呗

mingrimingyue 发表于 2024-03-04 22:35
嗯嗯 午夜突然暂停数票 之后拜登就一骑绝尘 拜登曲线就此诞生 你要没有健忘症 就别在这里搅浑水了 拜登曲线不是白叫的 还交替上升呢 骗谁呢 好像别人四年前都没关注过 都随你骗一样

输不起就是输不起，不能因为输不起的人多了就理直气壮地耍赖了。原因4年前就公布了，自己躲在信息茧房里当鸵鸟 ” 2020年美国大选期间，所谓的“拜登曲线”通常是指在一些关键摇摆州，随着邮寄选票被计入总票数，乔·拜登的得票数显著上升的现象。这种现象在选举夜及之后的几天里特别明显，因为不同州的计票过程不同，许多州在选举日之后继续计算邮寄选票，而这些邮寄选票倾向于支持拜登。
原因主要包括：
1. 邮寄投票的偏好：由于新冠疫情的影响，2020年大选看到了邮寄投票数量的显著增加。民主党选民更可能遵循公共卫生建议，避免人群聚集，因此更倾向于使用邮寄投票，而这些邮寄选票普遍倾向于拜登。 2. 计票过程：不同的州有不同的规则决定何时开始计算邮寄选票。一些州允许在选举日之前处理邮寄选票，而其他州则要求等到选举日结束或之后才开始计数。因此，在后者的州中，选举夜可能首先显示了亲共和党的倾向，随着邮寄选票逐渐被计入，拜登的得票数开始上升。 3. 政治分裂：2020年的选举反映了美国深刻的政治分裂，这种分裂也延伸到了投票方式上。现任总统特朗普和其他共和党人频繁批评邮寄投票，声称它们可能导致选举舞弊（尽管没有证据支持这一点），这可能导致共和党选民更倾向于亲自投票。
这种计票过程中出现的曲线，被一些人误解或误传为证据，表明选举存在不当行为或舞弊。然而，这种票数变化模式与各州如何处理和计数邮寄选票有关，是预先知道并广泛报告的正常过程的一部分，并且经过了广泛的审核和法律挑战，确认选举结果的有效性和准确性。”

而且川普非常恶心，在佛州压制邮寄选票，而且故意让佛州先出票然后自己宣布胜选。到底能不能连任他自己不要太知道，16年的时候整版华人摇旗呐喊自掏腰包飞飞机飞摇摆州一条街一条街敲门，那样的结果也只是险胜希拉里，还是在民主党三德子粉丝伤透心不愿意出来投票的背景下。反观20年，一提川普网上都是各种骂战，只剩下狂热川粉，然后三德子各种助选，民主党民众全部出动，外加上那么多16年没有的never trump，输了很难理解吗？别跟川普一样low啊

要想消除人们的质疑，蓝州就应该像红州一样通过严格的选举法，否则别人一定会质疑的。

30Y 发表于 2024-03-04 23:01
trump是sitting president，竞争的也是摇摆州，为什么一定是川普的票变成拜登的票？如果不能确定一定是川普的票变成拜登的票，那么你是在质疑美国选举正当性吗？ 另外你知道不知道冒名顶替给别人投票是联邦重罪，是要坐牢的。应该也只会是狂热川粉愿意冒这种风险去做这种事，谁会为拜登做坐牢的事情？ 我在推特上看过，一个孙女自述为了让她在ICU的奶奶投票，她是拿着她奶奶的选票去ICU让奶奶投上的。 美国选举那么多次，从没有像川普这种人弄的那么难看的，自己作为共和党险胜希拉里就是正当的，自己输了就躺在地上打滚，真的是民主最大不幸

这位层主, 说2020大选作弊, 当然是质疑大选的正当性呀,
你举的例子, 正是选票收割的例子, 一个第三者,把选票拿到无关选举的地方, 给号称领选票的 选民投票, 如何证明票是选民自己投的, 这个第三者没有任何的暗示帮忙或是指导选民投票. 没法证明, 就有了质疑的空间. 现在选民登记, 就凭着一个签名认证自己是 公民, 没有任何人查你的出生证明或是护照. 投票的时候不查身份证明, 凭着地址和人名就可以投票. 各种漏洞都是建立在人的诚信上面, 现在这年头, 谁还有诚信 ?

参与竞选作弊，一旦抓到就只剩遣返了。人家冒着生命危险走线来美国，怎么可能为了投票这么无聊的事就把主任务给忘了？

HRennoguest 发表于 2024-03-05 00:26
这位层主, 说2020大选作弊, 当然是质疑大选的正当性呀,
你举的例子, 正是选票收割的例子, 一个第三者,把选票拿到无关选举的地方, 给号称领选票的 选民投票, 如何证明票是选民自己投的, 这个第三者没有任何的暗示帮忙或是指导选民投票. 没法证明, 就有了质疑的空间. 现在选民登记, 就凭着一个签名认证自己是 公民, 没有任何人查你的出生证明或是护照. 投票的时候不查身份证明, 凭着地址和人名就可以投票. 各种漏洞都是建立在人的诚信上面, 现在这年头, 谁还有诚信 ?

你不是质疑大选的正当性，你是质疑为什么川普不能胜选，你自己读读我回复你的那个帖子，说什么川普的票被当做拜登的票。 人家监票者好好的跟你说流程，你也看不进去，只质疑自己挺选的人为什么没上！ 你质疑大选正当性，16年的川普你咋不质疑？ 另外，冒充选票是坐牢的大罪，只有疯了的铁粉才干得出来，拜登没有铁粉谢谢

xiaohaot1 发表于 2024-03-05 00:05
要想消除人们的质疑，蓝州就应该像红州一样通过严格的选举法，否则别人一定会质疑的。

蓝州怎么都是民主党的，红州也是共和党的，重要的是摇摆州

nn2000 发表于 2024-03-04 23:33
输不起就是输不起，不能因为输不起的人多了就理直气壮地耍赖了。原因4年前就公布了，自己躲在信息茧房里当鸵鸟 ” 2020年美国大选期间，所谓的“拜登曲线”通常是指在一些关键摇摆州，随着邮寄选票被计入总票数，乔·拜登的得票数显著上升的现象。这种现象在选举夜及之后的几天里特别明显，因为不同州的计票过程不同，许多州在选举日之后继续计算邮寄选票，而这些邮寄选票倾向于支持拜登。
原因主要包括：
1. 邮寄投票的偏好：由于新冠疫情的影响，2020年大选看到了邮寄投票数量的显著增加。民主党选民更可能遵循公共卫生建议，避免人群聚集，因此更倾向于使用邮寄投票，而这些邮寄选票普遍倾向于拜登。 2. 计票过程：不同的州有不同的规则决定何时开始计算邮寄选票。一些州允许在选举日之前处理邮寄选票，而其他州则要求等到选举日结束或之后才开始计数。因此，在后者的州中，选举夜可能首先显示了亲共和党的倾向，随着邮寄选票逐渐被计入，拜登的得票数开始上升。 3. 政治分裂：2020年的选举反映了美国深刻的政治分裂，这种分裂也延伸到了投票方式上。现任总统特朗普和其他共和党人频繁批评邮寄投票，声称它们可能导致选举舞弊（尽管没有证据支持这一点），这可能导致共和党选民更倾向于亲自投票。
这种计票过程中出现的曲线，被一些人误解或误传为证据，表明选举存在不当行为或舞弊。然而，这种票数变化模式与各州如何处理和计数邮寄选票有关，是预先知道并广泛报告的正常过程的一部分，并且经过了广泛的审核和法律挑战，确认选举结果的有效性和准确性。”

好标准的媒体说法呀. 1 邮寄投票的偏好- 因为新冠疫情强制锁城隔离的政策, 才造成邮寄选票的正当性, 邮寄选票的监管链是最难验证的. 没有详细的身份检查, 及核对 签名, 多少邮寄选票是真的选民投出来的. 2. 记票过程的异常停止记票行为, 还有重新开始记票以后大量白等邮寄选票, 还有总统票和党派票数比例不同问题, 都被打压扑盖,没有答案. 白等曲线永流青史.

HRennoguest 发表于 2024-03-05 00:39
好标准的媒体说法呀. 1 邮寄投票的偏好- 因为新冠疫情强制锁城隔离的政策, 才造成邮寄选票的正当性, 邮寄选票的监管链是最难验证的. 没有详细的身份检查, 及核对 签名, 多少邮寄选票是真的选民投出来的. 2. 记票过程的异常停止记票行为, 还有重新开始记票以后大量白等邮寄选票, 还有总统票和党派票数比例不同问题, 都被打压扑盖,没有答案. 白等曲线永流青史.

哪里有没有答案，这个答案有点脑子的人都知道啊！有些州邮寄选票先点，有些州同时出，有些州后点，你难道不知道邮寄选票基本上上民主党的吗？而且邮寄选票一直都有，之前是给海外工作或服兵役的公民，只不过新冠期间确实不方便实地投票扩大了而已，程序不是新的是一直就有的。如果程序是可以的，那反应大多数民声的投票方式为什么不可以有，而且邮寄选票又不是民主党一党能决定了的，高院可是川普任命了好几个的。幸亏这些人都有良知。 民主党底层多，不像共和党选民选举日翘班去投票，另外很多民主党选民没车，所以现场投就对民主党不利的，刚好疫情期间可以邮寄选票，高院通过的，人家赢得正当

先不说别的，即便是邮寄选票，也不应该如此disproportionate。民主党也有很多去投票站的，也没人说民主党怕死所以都不出门，那么同样的道理投Trump也不全是铁粉非得in person。但现在说的好像理所应当只要是邮寄就归民主党。

Carabella 发表于 2024-03-05 00:51
先不说别的，即便是邮寄选票，也不应该如此disproportionate。民主党也有很多去投票站的，也没人说民主党怕死所以都不出门，那么同样的道理投Trump也不全是铁粉非得in person。但现在说的好像理所应当只要是邮寄就归民主党。

你已经忘记了川普当时拉力的时候如何鼓捣川普去现场投票的（估计他就是为了选后能够耍赖才这么鼓动的），我认为支持川普的只有川粉，川粉就会听川普的。邮寄选票不说百分百，几乎都可以认为是拜登的票

30Y 发表于 2024-03-05 00:55
你已经忘记了川普当时拉力的时候如何鼓捣川普去现场投票的（估计他就是为了选后能够耍赖才这么鼓动的），我认为支持川普的只有川粉，川粉就会听川普的。邮寄选票不说百分百，几乎都可以认为是拜登的票

那是你的偏见。

westlake 发表于 2024-03-04 17:23
我去年做了本地一年两次（初选和正式选举）的poll worker。明天又是漫长的一天初选（要求早上6点到岗，准备设置选举场地，7点开门投票。投票站晚上8点关门，我们还要清点选票，收拾场地，基本上9点以后才能回家）。顺便来讲讲作为不要证件的蓝州是如何控制选票的：
每个投票站有自己的选民名称，按照街道号码排序。每个选民名字边上可能有小字注解，e/m 是有邮寄选票或者提前投票的（这些选票都事先不开封，直接送到投票站，由投票站管理人员送入投票机，并且在选民名字旁边打勾，说明已经投票，不可以再次投票）。i/id 是需要看ID的，有两种情况，一种是注册选民以后第一次投票，这种需要投票站站长核实选民身份，确认ID 和选民记录的一切都符合；另一种是选民当年没有填写本市普查表格，或者之前若干次投票没有参加的，把id拿给发选票的人看一下就可以。
不需要ID的情况，选民来到桌前，告诉我们他的地址，我们在名册上找到这个地址，选民再告诉我们姓名，我们核对无误以后，在姓名旁边打勾，发给选票。
早上设置的时候清点选票数字，记录下来，三个人签字。晚上投票站关闭后，清点剩下来的选票数字，记录，三个人签字。两个人分别数选民名册里打勾的人数，前面两个数字之差必须和打勾人数符合，同时还要和投票机上记录的选票数字符合，这三个数字，有一个不对大家都不能走，换个人重新数，数到数字对上为止。我听说过有数到半夜的情况。
我觉得这种办法特别的原始和蠢笨，但是仔细想想，也是特别安全。没有作弊，更没有网络攻击的可能。如果你投过票了，不管是提前投票，邮寄选票，还是早上来投的票，下午再来，对不起，已经打勾的就不能再投票，同理，如果别人早上冒你的名字投票了，你下午来，也不能投票。这种情况，投票站站长都必须记录下来，报告给选举委员会调查处理，不会不了了之。
所以，不在选民名册的人，完全没有机会投票。选民注册也需要各种证件证明才能登记完成。我有个朋友去年刚刚入籍，跟我抱怨注册那个麻烦，查这个查那个。所以我对选民名册有信心。

建议你单独开一篇文章写这个。虽然99.999999%的 黄右们上下嘴皮一张，耳朵一捂只想听爱听的，但是很有可能你的文章会让哪怕是一个人停下来想想也算善莫大焉。

啥也不用说，就说说为什么只有民主党不让查ID，超喜欢邮寄选票，超喜欢机器数票，超喜欢投票站关闭了还能继续收邮寄选票，超喜欢先公布红区的票再公布兰区的票和邮寄票，超喜欢眼看要输就暂停数票，然后剩下的票要数一个月。哈哈哈。

karaage 发表于 2024-03-05 00:31
参与竞选作弊，一旦抓到就只剩遣返了。人家冒着生命危险走线来美国，怎么可能为了投票这么无聊的事就把主任务给忘了？

非移杀人放火不遣返，投个票就能遣返啦。哈哈哈。

percipient64 发表于 2024-03-05 01:36
建议你单独开一篇文章写这个。虽然99.999999%的 黄右们上下嘴皮一张，耳朵一捂只想听爱听的，但是很有可能你的文章会让哪怕是一个人停下来想想也算善莫大焉。

可以多宣传为什么要enforce去投票站投票，因为几乎没有做假的可能啊。这个是共识，也是全美应该不分党派大力推广背书的。但是，现在说的不就是邮寄选票可能会出现的漏洞吗？对邮寄选票可能出现的bug，目前没有可以百分之百杜绝作弊的方法。

为什么选票要那么麻烦，报税交property tax，都是网上进行的，为什么选举不可以网上直接投，加一些当场投的点

在法国，市政府有个投票人名单，一本大册子。投票时要带身份证，投票证，对是有个投票证。合法公民必须提前在市政府登记才会有投票资格，发给投票证。投票时，当场验证这两个证件，投票完后还要签字，避免重复也便于计算本地投票率。所以完全没有可能造假或者顶替，也不可以使用驾驶证。非法移民本就不是本地纳税人，为什么能有投票权？匪夷所思

没有证件的移民是一心一意要留在美国的，所以给与投票权，无可厚非的
人家已经破釜沉舟了都

我有好多偶像 发表于 2024-03-04 22:44
那么有没有可能拿到投票机去数的那箱邮寄选票，和收到选民寄来的邮寄选票，不是同一箱选票呢？我的论点是，这样需要extra step的程序越多，就越有被钻漏洞的可能性。至于某次选举到底有没有作弊，不是我在这里讨论的点。

第一，这种操作都不是一个人在做的，理论上说两党的人都在场。第二，邮寄选票在投票当天开封放入投票机的时候，也是两个人一起核对姓名地址以后才进行的（签名就不核对了，选票送过来之前选举委员会的工作人员已经核对过了）这种如果造假，太多被揭穿的机会。
我觉得你的疑虑是出于对人和机构的基本不信任。如果这个基本执行法规的信任都没有，还有什么可以信任的？法官可以徇私枉法，政府官员可以随便涂改你的住宅价值记录，你买个菜收银员随便写个数字收钱？对社会的不信任到了这种地步，还有什么意思？

westlake 发表于 2024-03-04 17:23
我去年做了本地一年两次（初选和正式选举）的poll worker。明天又是漫长的一天初选（要求早上6点到岗，准备设置选举场地，7点开门投票。投票站晚上8点关门，我们还要清点选票，收拾场地，基本上9点以后才能回家）。顺便来讲讲作为不要证件的蓝州是如何控制选票的：
每个投票站有自己的选民名称，按照街道号码排序。每个选民名字边上可能有小字注解，e/m 是有邮寄选票或者提前投票的（这些选票都事先不开封，直接送到投票站，由投票站管理人员送入投票机，并且在选民名字旁边打勾，说明已经投票，不可以再次投票）。i/id 是需要看ID的，有两种情况，一种是注册选民以后第一次投票，这种需要投票站站长核实选民身份，确认ID 和选民记录的一切都符合；另一种是选民当年没有填写本市普查表格，或者之前若干次投票没有参加的，把id拿给发选票的人看一下就可以。
不需要ID的情况，选民来到桌前，告诉我们他的地址，我们在名册上找到这个地址，选民再告诉我们姓名，我们核对无误以后，在姓名旁边打勾，发给选票。
早上设置的时候清点选票数字，记录下来，三个人签字。晚上投票站关闭后，清点剩下来的选票数字，记录，三个人签字。两个人分别数选民名册里打勾的人数，前面两个数字之差必须和打勾人数符合，同时还要和投票机上记录的选票数字符合，这三个数字，有一个不对大家都不能走，换个人重新数，数到数字对上为止。我听说过有数到半夜的情况。
我觉得这种办法特别的原始和蠢笨，但是仔细想想，也是特别安全。没有作弊，更没有网络攻击的可能。如果你投过票了，不管是提前投票，邮寄选票，还是早上来投的票，下午再来，对不起，已经打勾的就不能再投票，同理，如果别人早上冒你的名字投票了，你下午来，也不能投票。这种情况，投票站站长都必须记录下来，报告给选举委员会调查处理，不会不了了之。
所以，不在选民名册的人，完全没有机会投票。选民注册也需要各种证件证明才能登记完成。我有个朋友去年刚刚入籍，跟我抱怨注册那个麻烦，查这个查那个。所以我对选民名册有信心。

手动点赞！👍

Fify177 发表于 2024-03-05 03:12
在法国，市政府有个投票人名单，一本大册子。投票时要带身份证，投票证，对是有个投票证。合法公民必须提前在市政府登记才会有投票资格，发给投票证。投票时，当场验证这两个证件，投票完后还要签字，避免重复也便于计算本地投票率。所以完全没有可能造假或者顶替，也不可以使用驾驶证。非法移民本就不是本地纳税人，为什么能有投票权？匪夷所思

就纠正一个很小的错误，非法移民也纳税的，而且比750要高

非雨 发表于 2024-03-05 02:48
为什么选票要那么麻烦，报税交property tax，都是网上进行的，为什么选举不可以网上直接投，加一些当场投的点

民主党官员提出过网上投票的议题但被否决了，因为网上投没有办法verify身份和住址，而且容易被hack

所在深蓝州投票，不查ID

leilei 发表于 2024-03-05 07:18
所在深蓝州投票，不查ID

具体哪个州，哪个county，哪个投票点

馒头的姥爷 发表于 2024-03-05 07:39
具体哪个州，哪个county，哪个投票点

查不查ID是州法

umizumi 发表于 2024-03-05 02:23
啥也不用说，就说说为什么只有民主党不让查ID，超喜欢邮寄选票，超喜欢机器数票，超喜欢投票站关闭了还能继续收邮寄选票，超喜欢先公布红区的票再公布兰区的票和邮寄票，超喜欢眼看要输就暂停数票，然后剩下的票要数一个月。哈哈哈。

哈哈哈！👍

非法移民投票是天赋人权！
没有非法移民的社区肯定不是好社区！
没有非法移民参与投票的社区就是违背人权的社区！

30Y 发表于 2024-03-04 23:27
只能川普上才不naive呗，那你恐怕要接着naive，不管川粉有多铁，同样有太多人never trump了。谁上无所谓，但是never trump，共和党不上台就是因为有trump，哪天等川普挂了共和党才有可能。如果川普长寿，你们川粉就一直受害者心态下去呗

没有川普共和党也没有赢选举啊 16年那群和党谁能打败希拉里吗？ Ted Cruz？左派一样会发疯 川普不过是给了他们一个发疯的借口

westlake 发表于 2024-03-05 04:36
第一，这种操作都不是一个人在做的，理论上说两党的人都在场。第二，邮寄选票在投票当天开封放入投票机的时候，也是两个人一起核对姓名地址以后才进行的（签名就不核对了，选票送过来之前选举委员会的工作人员已经核对过了）这种如果造假，太多被揭穿的机会。
我觉得你的疑虑是出于对人和机构的基本不信任。如果这个基本执行法规的信任都没有，还有什么可以信任的？法官可以徇私枉法，政府官员可以随便涂改你的住宅价值记录，你买个菜收银员随便写个数字收钱？对社会的不信任到了这种地步，还有什么意思？

从国内出来的还信政府，谁信谁傻。 疫情期间政府的各种骚操作，还看不明白吗？ 纽约法官因为自己讨厌川普，在没有受害者的正常交易行为下，随便罚了几个亿的罚金，哪个镇不是随意更改住宅估值好抽税。 各种公共程序行为，如果不能公开透明，就是有问题。

umizumi 发表于 2024-03-05 02:27
非移杀人放火不遣返，投个票就能遣返啦。哈哈哈。

就是， 现在非移在主党州已经是仅次于犹太天龙人的一个族群了， 高于其它一切合法族群。

以前非法移民坐车上街工作还心里怕，深怕被查身份啥的，记得以前灰狗BUS会拦检啥的。现在我光明正大，谁怕谁