把周天子扯进来我觉得有点牵强了,周朝是分西周和东周但历史上是1046 BC – 256 BC,而且周朝的文物也没在耶路撒冷那里发掘出来吧? 相比之下,麦伦普塔赫石碑是发掘出古物里最早提到以色列被灭的(1213 BC - 1203 BC): “Israel is laid waste—its seed is no more;” https://zh.wikipedia.org/wiki/麦伦普塔赫石碑 你说以色列当年已经被灭所以已经不存在了还可以说,光从古迹存在谁先谁后来讲是讲不清的,巴勒斯坦出现是更加在历史长河的后面了.
不想当以色列和巴勒斯坦的历史学家,只是自己从10月7日之后看了些东西,但是也并一定全面,也不想纠正任何人对历史的理解和认知。只是从自己的角度来谈谈态度的转变,欢迎补充和指正。至于任何你感兴趣的问题,搜索就可以有很多答案,我就不贴任何连接了。 第一,以前,我是支持以色列的,主要有原因:
1)能从大屠杀之后,在群敌环绕的情况下,即使有美国帮助,能成为地区强国,本身就说明这个国家和人民的韧性。 2)十年以前,以色列和中国关系还是不错的。 3)实际上,之前不管是中国还是西方,尤其是主要媒体,对以色列的报道是正面的,所以接触到的也都是倾向以色列的报道。 4)911加上新疆多起恐怖,国际范围内的自杀炸弹让我对某个种族有天生的排斥。 5)不可否认,以上支持和感受都有强烈的主观意识,我并不否认。
第二,事实可以有很多解读,但是事实本身是存在的.
1)20多年来,每年都有巴以联合国决议,大约10%国家反对,美国,以色列肯定都在,西方其他一些国家,有时候否决,有时弃权,有时候赞同。换句话,除了美以,世界上绝大部分国家都赞同决议。 2)第二条事实就是:所有事情的开端都不是从10月7日开始的,但是所有到现在支持以色列的人,都认为历史从10月7日开始。你可以认为从60年代,80年代,或者从20年前开始,都可以。但是认为10月7日开始,是忽视了所有的以前的历史,两边都是小白兔,尤其以色列无辜的不得了,之前啥坏事没干。 3)以色列全面控制大部分巴勒斯坦(西岸和加沙)的政府资金,巴勒斯坦基本上是以色列的半殖民地,因为加沙被全面封锁,西岸相对开放些,提供人工和相应的物产,来维持本地经济。 4)在巴勒斯坦西岸,以色列干的坏事不少。 5) 哈马斯在加沙慢慢发展壮大,比较极端,在加沙地区从80年代起,慢慢成气候,知道2006年赢得巴勒斯坦大选。 6)以色列从2006年后控制加沙的关系到民生的任何事情,生活必须用品,食物都是按人定量供应的。四周高墙封锁,人只进不出。 7)对于久远历史,哪个民族在多少年前在这居住,对这个地区有拥有权,这个讨论是可以的,但是不能作为任何的现有方案参考。因为这样的讨论,对每个国家,每个个地区都同样有用。所以对巴以,国际上在20世纪都是以67年分界线为基准。
第三,其他的主要涉及到如下几个问题,答案我也直接放在后面。也欢迎指正。 1)为什么没有人,尤其是阿拉伯国家接受巴勒斯坦人 事实是,有些国家接受了不少难民。但是很多巴勒斯坦人也并不愿意离开,因为这是他们的祖地,这一点跟以色列的根本想法是一样。 两个反向问题:1, 二次世界大战中,有多少国家接收了犹太人,给他们地建国?那么多西方发达国家,在犹太人死了600万之后,也没有说,来吧,到我这来。 2, 接收难民什么时候是头,整个加沙地区全是难民和难民的后代,谁能一直接收?
2)为什么加沙人口一直在增加?为什么将近一半的是孩子?为什么生活这么不好,人口还一直增加?这是很多支持以色列人的一个非常主要的说辞。 1,宗教原因,无需多说。穆斯林的生育率在全球都是最高。 2,为什么越穷也越生,不避孕加上多生一个也没有多花多少钱?想一下我们自己的父辈有多少兄弟姐妹就可以。 3,人口增长与居住条件没有直接关系。也可以参考国内新疆的以前的穆斯林人口增长。
3) 加沙,甚至包含西岸的一些地区,经常射火箭,伤到平民。 以色列生活在不安全的地方,自然要以色列自然要把加沙围起来。 可以自行搜一下,加沙发射的火箭一共打死了多少人,以色列的行动打死了多少人。 之所以有这个偏差,是因为你之前对于以色列作的事不知道,不是没发生。 如果说以色列不安全,可以考虑下巴勒斯坦人是否安全
第四,为什么转变了对以色列的态度 1)10月7日之后,看了很多视频,也读了不少东西。知道了以色列的以前种种做法,这些在西方都是不会被报道的,或者会被西方证明合理的。
2)真正的转变是11月,赶人,炸所有的建筑物,医院,学校,联合国机构。到现在更不用说了,3万人死了。 3)让我清楚的认识到,历史不是从10月7日开始的. 西方除了铁杆以色列迷,虽然认为以色列应该反击,但是不是用这种方式。即使很多西方的普通人,犹太人思想开始转变,因为通过这次以色列的所做所为,知道了以色列以前的所做所为。 4)即使历史从10月7日开始,以色列的做法也是不对的,因为这是让所有加沙人没房住,没吃喝,没医院,没学校,彻底的没有未来,只会催生更多的哈马斯。
需要强调,就跟每一个上西方媒体的发言者被问得问题一样,谴责哈马斯的行为,因为任何对于平民的攻击和屠杀,都是要被谴责的。
但是类似的事情,当你看了关于巴以的历史之后,就会知道,即使10月7日不会发生,也会在别的时间发生,因为仇恨是双方互相叠加的。基本上每一个在西方生活的巴勒斯坦人,都有家人和朋友被杀害,更何况加沙。如果你是一个孩子,自己,家人,朋友被杀害,无家可归,无法就医,上学,没有足够吃喝的,不会仇恨以色列所作的吗?
将来需要巴以的领导人,以排除万难的勇气,签订和平协议,才能通过几十年的时间抚平。如果继续现在这样,仇恨依旧在,并不断在增强。
最后,如果是不了解事实和历史,还继续支持以色列,我建议多看看,因为在几个月前我跟你一样。
但是 以巴战争 比 俄乌战争 还无解。
历史上的征服者 是征服了,给个 二等公民,事情就解决了。
以色列 和历史上的征服者 不同的是 :以色列只要土地,不要投降
这可不符合历史,1967年第三次中东战争,以色列大获全胜,夺取了西奈半岛、戈兰高地、约旦河西岸、耶路撒冷老城、加沙大片土地。现在除了耶路撒冷老城、戈兰高地、约旦河西岸的部分定居点,其他都退出了。 1982年归还西奈半岛给埃及换取埃及承认以色列,西奈半岛可比以色列现在国土还大几倍。 1995年按奥斯陆II协议交还了约旦河西岸的一部分给法特赫。 2005年撤出加沙,开始由法塔赫接管,2007年哈马斯武力驱逐法塔赫独霸加沙。 以色列倒是愿意用土地换和平,然而出了哈马斯这个变数。 不过讽刺的是,哈马斯可以说是以色列自己养蛊反噬的结果,哈马斯开始打着搞慈善的名义,以色列觉得可以通过改善民生来减弱反以活动,给了不少明里暗里的支持,后来又想扶持哈马斯来制衡法塔赫,结果法塔赫消停些了,哈马斯却开始失控了…… 从英国到美国再到以色列,玩制衡玩脱了给自己制造更大麻烦真是屡见不鲜。
"911,昆明火车站,印度孟买酒店空袭,波士顿马拉松爆炸",哪个是巴勒斯坦人干的?
那个层主的意思应该是,这些和巴勒斯坦人支持的哈马斯一样都是恐怖主义吧
说反了吧
以色列是强的一方,双方可并存
巴勒斯坦是强的一方,那以色列早不存在了
我也是。
加沙80+%选了哈马斯血洗巴解,哈马斯的宗旨就是灭以色列,所以两边是你死我活的无解争斗。历史上几次戴维营的和平计划都是给巴勒斯坦头头给否决了。
你如果再多看看各方面新闻和social media, 就会发现以色列也同样是仇恨教育,所以这些年轻的军人才会大量的屠杀平民妇女婴儿没有心理负担,这几天以色列叫嚷着要取消正统派们的不服兵役特权,上去对躺在地上抗议的黑帽子们拳打脚踢的都是些差不多孩子的少年LOL
以色列本来就是抢了别人的地方建国的侵蚀性国家啊,无论古今,除了现在也没强过,而现在是我们美国在后面苦苦支撑,而且有趣在五六十年代以色列还需要看我们眼色行事,现在正好相反,小布什那种宗教狂神棍在任以色列屠杀了十几个人也会强烈谴责,现在屠城了居然谴责都不敢说,民怨很大哦,如果美国迫于民意撤回支持了,这所谓国家大概率会重蹈它历史上的结局,再次被流放,也是奇怪。
对穆斯林没有任何好感。认为他们急需宗教改革,去除愚昧残忍,融入现代文明。
但是,作为一个公约数的人,无法接受如此大规模地屠杀平民妇孺。任何理由都无法为这种行为辩护。
胡说八道! 犹太教一直在巴勒斯坦和伊斯兰教 基督教并存! 巴勒斯坦人 稍微宽容一点,就给那些来自东欧大草原 ,印度地区冒充古以色列人的冒牌货 有机可乘,过来鸠占鹊巢。
你的犹太朋友抢你家房子行不行
我对邪恶的容忍度:仇恨教育>洗脑>恐怖主义>教唆别人去恐袭 所以两边都仇恨教育,但是搞恐袭的挨打不冤枉。
挺好啊,我还要再加上一个最恐怖的,国家性质的恐怖主义。还有一个问题就是,日本侵华时候搞地道战对抗的是不是恐怖分子呢?在日本官方显然是的,在支持日本统治的人来说也显然是的。假设二战后日本占领了中国,几十年如一日的以高压手段围城,动不动就屠杀人民侵占土地强暴妇女,加上围城要把一城人活活饿死,这种日本政府你会不会大力支持啊?把中国人不当作人类而是人形动物的日本人大概会的,这勉强可以解释说有爱国主义精神作怪,而任何支持这类行为的外国人大概都要归到psychopath那一类,因为这种人天生的没有morality,楼里的一些人不知道有没有自觉,他们的思路和纳粹是一样的,屠杀只需要因为对方的国籍/肤色/宗教/性别,这些人大概很能理解元首LOL,憎恨恐怖分子可以理解,活成了恐怖分子就很悲催了 。
巴勒斯坦人还真不热衷恐怖袭击。全世界搞极端宗教输出的是沙特。昆明事件背后疆独受美国政府保护。
那你应该反沙特。穆斯林里的极端毒瘤,可兰经都敢改。不过这些国家都有美军基地。
“。。。以色列只要土地,不要投降”
啥意思?以色列最高法院和议院有阿拉伯人,IDF里也有5千多。
这是团建贴么?
历史上巴勒斯坦人和和哈瑞迪犹太人共存了几千年,什么冲突都没有
恰恰是夺舍了犹太教的可萨犹太人来巴勒斯坦殖民之后,掀起了一次又一次的屠杀。
第一次中东战争,导火索就是以色列大规模屠杀巴勒斯坦村民
以色列是2024年地球上唯一鼓吹"一个民族,一个国家"的的法西斯政权
以色列宪法规定,以色列境内,只有犹太人拥有民族自决权。
请搜索《犹太国家法案》,内塔尼亚胡过去几年唯一的"政绩"
六名亲以色列的美国众议院议员在结束以色列之行后表示,以色列内塔尼亚胡 "完全无视巴勒斯坦人的生命",并担心他正朝着 "彻底摧毁 "加沙的方向前进。
他们表示,内塔尼亚胡 "一直不愿意让人道主义服务以所需的规模进入加沙,这是可耻的",他的 "加沙计划预示着以色列将永久占领加沙"。
没有恐怖主义巴勒斯坦连存在都不可能,全世界早把他们忘了。
历史不是上幼儿园,乖乖的就能得小红花。小恶的弱者叫恐怖主义,大恶的强者叫世界警察民主灯塔
以色列人犹太人里面就是有很多阿拉伯人啊,很奇怪吗?不然你觉得犹太人哪里来的呢?
以色列在建国前大搞恐怖主义,英国人受不了跑路了。
中文版本的wiki比英文犀利,鲜有的中文优越性。 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/以色列国家恐怖主义
指出了以色列和纳粹一脉相承。
很多年前看到过一个以色列长大的犹太人讲他如何喜欢《我的奋斗》,当时还以为是个奇葩被意外发现了,现在意识到其中有明显的必然性。
你这是历史不及格了。。
归还西奈半岛,是因为差点被埃及打到灭国,真正的是命悬一线。。 运气好/美国力挺/北面叙利亚拉跨,这才让以色列翻身。。
所以以色列认清形式,和埃及和解。。
原本西奈半岛可没打算还,大规模的屯垦区都已经开始建设了。。
楼主是难得的理性中立。。
保守估计,以色列已经在加沙投下了30000吨炸弹。其中2/3是无制导炸弹
加沙总共多大?250平方公里
每平方公里落弹超过100吨。
归还西奈的推动者之一就是拉宾
拉宾被犹太极端分子刺杀,这也是他的"罪名"之一
整个以色列国就是可萨犹太人对巴勒斯坦原住民的殖民行为。
以色列国和中世纪十字军建立的那几个耶路撒冷王国没有任何区别。最终也一定会消亡。
其实圣经旧约讲诉了那块地的悠久历史。某些地域是神引领他们走出埃及,赐给以色列的。所以不能完全算是以色列抢别人的地盘。
圣经上清楚明白的记载了犹太人作为外来入侵民族,是如何大屠杀当地土著迦南人
所以这帮孙子搞种族屠杀是有优良传统的
我觉得不能双标吧 那乌克兰几十年前还属于苏联呢 俄罗斯不就是被忽悠瘸了才分裂的嘛 那人家现在拿回乌克兰 甚至比拿什么圣经讲故事有理多了 几十年前不承认 承认几千年前的地盘划分 何等双标
我虽然对当地历史一直有所了解,但以前一直没太多直观感受
这次是真正体会到那种自认是上帝选民,是如何不把其他人当人看的 那种深植内心深处的,种族歧视,觉得自己是高等的天龙人
真是太令人讨厌了
这也包括以色列一边在加沙大杀特杀,一边还在联合国谴责中国新疆,也不知道谁给他们那么大的脸
你这数据不对,加沙360平方公里,不是250, 但人口密度极大,160万 我有个巴勒斯坦同事类比了一下,宽6英里,基本就是我村到邻村的距离 问题是我们俩村加起来也不到1万人
那么你同意以色列几十年在对巴勒斯坦屠杀咯?怎么保护?美军自己的研究,以色列在小小的加沙两个月就投下29,000 weapons,而伊拉克战争中,美国在六年时间对伊拉克全国投下的也就是3,678 munitions,知不知道啥叫焦土政策?南京大屠杀的时候为什么国军没有保护被屠杀的人民?因为没有可能,这也是为神马他们都是些搞地道战的,这基本就是二战时候的军器对抗2020的军器LOL,另外我对这些所有的政治领袖们都无感,如果不是反感的话,你愿意怎么谴责我都没意见,我只是好奇你谴不谴责以色列当局,如果谴责是怎么谴责。
你要是真信这个的话会不会相信普天之下莫非王土?中国人是不是合理合法的拥有全世界的土地?上炸弹焦土全世界?另外旧约不是历史,大部分是胡编乱造,如果是实打实的是历史,按你的逻辑,迦南人也就是今天的黎巴嫩人拥有那片土地无法争议的主权对不?还不算抢人地盘LOL
当年周天子封地,明文规定 崤山以西都属于秦国
说耶路撒冷属于秦地,没问题吧
这还不像旧约,至今也没挖出同时代的文物。 周天子封地的文献是用甲骨文记录下来的,有据可查
而且就算按着旧约,以色列王国也是被他们自己作没了啊
我有证据全地球都是我一个人的,写在五万年前我家传的经书里,可惜经书原件不存在了,只有我通过口口相传保存了这个信息。请你赶紧搬到火星吧,把我家的土地还给我:)
把周天子扯进来我觉得有点牵强了,周朝是分西周和东周但历史上是1046 BC – 256 BC,而且周朝的文物也没在耶路撒冷那里发掘出来吧?
相比之下,麦伦普塔赫石碑是发掘出古物里最早提到以色列被灭的(1213 BC - 1203 BC):
“Israel is laid waste—its seed is no more;” https://zh.wikipedia.org/wiki/麦伦普塔赫石碑
你说以色列当年已经被灭所以已经不存在了还可以说,光从古迹存在谁先谁后来讲是讲不清的,巴勒斯坦出现是更加在历史长河的后面了.