mtwash 发表于 2024-02-24 12:53 谢谢你提供这张图，于是我看了你这张图所来自的论文，论文链接在此 https://www.researchgate.net/publication/259456511_Hepatocellular_carcinoma_Current_trends_in_worldwide_epidemiology_risk_factors_diagnosis_and_therapeutics 论文的作者这样写道： In contrast to the decreasing rates in Asian countries, the developing world has actu-ally been experiencing an acceleration of HCC incidence, especially in the United States and Japan (Figure 2). The increase has been mainly attributed to the large number of young adults who acquired HCV infection through intrave-nous drug use and blood transfusions between the 1960s and 1980s. 也就是说，这个曲线上升的原因是，因为在美国1990年代推行丙肝疫苗之前，美国青少年滥用注射药物引发的大规模丙肝感染，病人经过数年数十年的发展后，最终进展到肝癌。 你自己给的资料是一字一句在反驳你啊。也就是说60年代到80年代之间，美国吸毒青少年感染了很多丙肝，因此美国开始推行丙肝疫苗注射——但对已经感染丙肝的人无用了，这些人后来发展到了肝癌。 另外，你引用的论文的作者也明确提到，亚洲国家肝癌发病下降——这正好也印证了你所反驳的那位层主的话，中国推行乙肝疫苗有效减低了肝癌发病。
mtwash 发表于 2024-02-24 12:53 谢谢你提供这张图，于是我看了你这张图所来自的论文，论文链接在此 https://www.researchgate.net/publication/259456511_Hepatocellular_carcinoma_Current_trends_in_worldwide_epidemiology_risk_factors_diagnosis_and_therapeutics 论文的作者这样写道： In contrast to the decreasing rates in Asian countries, the developing world has actu-ally been experiencing an acceleration of HCC incidence, especially in the United States and Japan (Figure 2). The increase has been mainly attributed to the large number of young adults who acquired HCV infection through intrave-nous drug use and blood transfusions between the 1960s and 1980s. 也就是说，这个曲线上升的原因是，因为在美国1990年代推行丙肝疫苗之前，美国青少年滥用注射药物引发的大规模丙肝感染，病人经过数年数十年的发展后，最终进展到肝癌。 你自己给的资料是一字一句在反驳你啊。也就是说60年代到80年代之间，美国吸毒青少年感染了很多丙肝，因此美国开始推行丙肝疫苗注射——但对已经感染丙肝的人无用了，这些人后来发展到了肝癌。 另外，你引用的论文的作者也明确提到，亚洲国家肝癌发病下降——这正好也印证了你所反驳的那位层主的话，中国推行乙肝疫苗有效减低了肝癌发病。
我看了你这“辟谣”网站里面引用的文献，他的结论是在他们调查的Ohio两个阿米什人中自闭症发病率是1 out of 271个孩子有他们诊断的自闭症，这文章连非阿米什的平均值都不敢放进去，我查了，跟当时的自闭症发病率比1/88，这个绝对是非常显著了，另外辟谣还说阿米什人至少打过一针疫苗不是少数，那说明也许他们完全不打这个自闭症会更低。当然这些都是观察性的实验，真正公正的实验还是需要长期对照 with balanced baseline factors.
你自己引用的论文你自己不看的吗？像话吗？这样说得过去吗？ 原文清清楚楚的给了他说的attributed到这个原因是所引用的另外三篇论文，比如其中一篇提到 Most HCC is thought to be associated with either chronic hepatitis C virus (HCV) or hepatitis B virus (HBV) infection.
你自己引用的论文你自己不看的吗？像话吗？这样说得过去吗？ 原文清清楚楚的给了他说的attributed到这个原因是所引用的另外三篇论文，比如其中一篇提到 Most HCC is thought to be associated with either chronic hepatitis C virus (HCV) or hepatitis B virus (HBV) infection.
Veri 发表于 2024-02-24 16:17 也觉得楼主你最好不要送孩子去这些学校了。万一发生什么流行疾病，你家背不起这个锅，你家在学校也抬不起头，对孩子影响太大了。我们这里中学就有一次流行了个啥病，严重影响了学校教学，结果学校发现是好多学生没打那个疫苗，打了疫苗的家庭怨声载道，最后学校规定必须要打那个疫苗了。
"用其他人的疫苗注射来保护自己不打疫苗的孩子，很自私" 这种说法很值得推敲，打疫苗你觉得保护到你自己了吗？保护到了那太好了，你管别人打不打？没保护到那说明疫苗没用，没用你为什么要强制别人打？
我也是因此惊讶，没有打过任何疫苗。
我只是提一个愿望。
我们非常讨厌你们，我相信你们也非常讨厌我们。那么分开成为两国，不是对大家都好吗？
他们说“attributed”就是对的？证明呢？还是张嘴就来 我前面引用的paper还证明疫苗造成4-5倍autism，ADHD，智商缺陷，神经伤害呢，他们就选择无视？ 所以应该进行双盲实验，这才是排除其他因素比较科学的结论 在他们变相强制疫苗前，每一个疫苗都做双盲实验证明有效性和无害性，否则不能强制
真要命 左左反疫苗。。笑死我了
现在的大环境是大多数家长都会给自己的孩子打该打的疫苗，covid不是我讨论的范围。设想一下，如果这个社会还是停留在几十年，或者百年前，一个小二麻痹就终身残疾，一个天花就要了人的命，这些不接受任何疫苗的家长会不会也是义无反顾地不给孩子打疫苗?他们现在靠的什么作为不打疫苗的底气?
你好辛苦的摆事实讲道理，可人家只挑自己愿意信的，一会摆出这张图试图证明疫苗对肝癌没有用，被打脸了又说这论文不可信。。。可是明明是她自己先甩出这篇论文里的这张图的啊😂，太搞笑啦
只有弱智才会把自己关进别人设计的两个笼子里 我不是左也不是右，我只认事实和真理~
这张图是事实，无可辩驳，但怎么解释却是人为的 事实就是自从打了乙肝疫苗，美国肝癌数量并没有降低，而是增加，这没错吧？lol
但架不住那些拿Funding的“科学家” 用各种理由Spin出疫苗还是有用， 然后还有一大堆无脑疫苗党相信
我看了你这“辟谣”网站里面引用的文献，他的结论是在他们调查的Ohio两个阿米什人中自闭症发病率是1 out of 271个孩子有他们诊断的自闭症，这文章连非阿米什的平均值都不敢放进去，我查了，跟当时的自闭症发病率比1/88，这个绝对是非常显著了，另外辟谣还说阿米什人至少打过一针疫苗不是少数，那说明也许他们完全不打这个自闭症会更低。当然这些都是观察性的实验，真正公正的实验还是需要长期对照 with balanced baseline factors.
你总是能够选择错误的那一方 还不如就关进那两个笼子里呢 我还是高看你了。😂
你自己引用的论文你自己不看的吗？像话吗？这样说得过去吗？
原文清清楚楚的给了他说的attributed到这个原因是所引用的另外三篇论文，比如其中一篇提到 Most HCC is thought to be associated with either chronic hepatitis C virus (HCV) or hepatitis B virus (HBV) infection.
你这种脑残就别整天追着我咬了，lol
你不会不知道乙肝疫苗只针对乙肝病毒导致的肝癌吧。。。 话说按你的说法，这张图也是人为的啊，难道还是从天而降的数据📊 哎妈呀，简直了。。。
你自己引用的论文清清楚楚的打你自己的脸，结果你现在满地撒泼打滚
真没品
不用啊，我要的只是事实统计数据，而不是解释论文，解释可以有五花八门各种spin，lol
鄙视你
你事实和观点都分不清楚，还鄙视我？我才鄙视你呢，lol
哇，皮真的厚
原文里作者给了这样解释的引用文献，而不是你所指称的是主观解释
其次，你就是用这个解释去搜文献，也能找到多个许多个其它study在用试验数据如此解释
不过，既然你会公然无视原文作者提到的亚洲国家肝癌发病率下降的数据，或者用你的话说叫事实（而这正是你跟原主所争论的问题，即中国注射乙肝疫苗是否有利于减少肝癌），那么这只表明了一点，你根本无意用事实和逻辑说话。
你拣选自己愿意看到的东西，而公然无视会反驳你所持观点的事实，你这是典型的willfully ignorant，这可真不体现你一直标榜的智商。
就homeschool吧。找找附近相似的家庭social。
那就home school呗
家里娃没生过大病的基本很难理解楼主的想法， 换做我家里没出状况前我应该也是跟楼里的大众思路差不多。 但是现在出现这个问题如果换做是我的话应该也就是只有搬家一条路可以选。 当然搬家分远近， 孩子也有上学和不上学的路， 其实归根结底还是看家长对孩子的期望。 孩子可以有一万种成长的路， 但是你愿意让孩子走的可能只有一两种。 很遗憾如今社会对个体的包容是建立在资本上的， 而不是传统意义的人文上的。 祝愿楼主的孩子平安健康， 也希望你接下来为他选择的这条路能让他快乐地成长。
你嘴里的所谓智慧和勇气，是污蔑和玷污那么多科学家医生那么多年为人类抵御致死性传染病作出的所有努力。鄙视你们这些人！
不打疫苗把传染病往学校带的无良家长我们没办法包容，你的孩子是孩子，其他人的孩子就不是孩子了？
说到底还是自私自利到极致，这里很多人的通病
她的孩子活到现在，正是因为周围绝大多数孩子都打了疫苗，有效阻断了病毒/病菌在人群里的传播。
但是反对疫苗的人，认为这是个人行为，跟社会和社区无关，别人judge他们是迫害。
小学中学大学和工作都是按州法律来的，州法律允许religious exemption的，该州的这些地方就都接受RE不打疫苗。就是别住在禁止RE的地方就行(CA CT NY ME WV)
为人为己 呆家里 home school 吧
赞同！但你知道嘛，这些反疫苗的也在推孩子做医生做马工呢，简直是天大的讽刺
知道了 只有黄右才有资格反智
消灭我国小儿麻痹症的病毒学家顾方舟逝世，如何评价他的一生？
脊髓灰质炎，死疫苗？活疫苗？ 脊髓灰质炎，又叫小儿麻痹症，是一种病毒感染引发的疾病。在卫生条件不佳的地方，病毒很容易从小孩的口中进入肠道，大量复制后就有可能侵入血液和神经，引发肌肉麻痹、萎缩、虚弱无力、全身瘫痪等症状。 当时中国的发病率大约是十万分之二三到三十不等。1955年，江苏南通爆发了一次严重的脊髓灰质炎疫情，导致2000余名儿童患病；随后广西南宁也爆发了类似的疫情，三伏天家家户户紧闭门窗，大街上门可罗雀。 国外的疫情也一样严峻。1952年，美国爆发了严重的脊髓灰质炎疫情，全国共出现了58000例病例，其中3145例死亡，超过20000人瘫痪。因此，相关的疫苗研究迫在眉睫
作者：biokiwi 链接：https://www.zhihu.com/question/307964514/answer/3297415262 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
顾方舟、闻仲权、董德祥在1962年元月初，去上海和信谊药厂协作，拟定计划加工成疫苗糖丸，当年一季度试制加工成功，经过检定及人群试服达到要求。年底前在北京上海云南试服，1963年开始有信谊药厂投产1千万人份发多个地区进行服用，很受欢迎，效果与液体活疫苗相同。1964年开始全国供应，成为我国消灭脊灰的强大武器。 这个糖丸就是顾方舟教授一生最大的贡献，也是我国消灭野生脊灰流行的昭明神剑。
非黑即白。 典型的极端黄左二极管思维。
我们在学校都学过这个，这都是被动灌输给我们的。但是我们可以主动的去了解一下反面的意见，critical thinking，哪怕最后还是坚持己见，也能理解对方的立场，而不是对他人的决定认为荒谬和匪夷所思。
治病和防疫怎么能混为一谈？
生病了，当然吃药。
没有病，你打那么多针干啥？非要没病给打出病来？
不懂就多看看书，别在这贻笑大方。fecal oral route 都有啥病，我懒得给你科普了
估计出钱得到的假证明，不然那个无良医生为什么会这么做？
有这种病，跟这种病流行，是两回事吧。每次出个甲肝和ecoli那都是上新闻的，不正明粪口传染很罕见吗？
以前帮黑奴逃跑，藏匿犹太人，也是非法的哦
一般没醉的人，也都说自己没喝醉呢。 这得什么智商才能因为人家说自己没喝醉就咬定人家喝醉了？
打了疫苗还得病？那谁是罪魁还不一定呐
黑白颠倒，viral gastroenteritis 非常常见的好吗，有点常识的都不至于问出这样的问题。
人家没说得病，很可能是影响教学
现在中国的肝癌比以前少了？
这样曲折的故事，你怎么知道的？
那个教主现在换id了吧？最近正在推出新教主，孜孜不倦地“科普”各种新毒药。
常见的都能证明是来自人粪？
往儿童身上推和往小动物身上推的理由其实都是他们无法准确表述自己的感受，这样只要不是立马被打死，都可以抵赖说和打疫苗没关系。等大家普及思想普及得差不多了，就开始推成年人。
大部分大学都是有宗教豁免的吧，少数没有的，那不去也罢。
Viral gastroenteritis 的病原体我上面已经列出来了，粪口传播。你可以不相信，或者相信这些病原体不是粪便出来而是你嘴出来的。
OK，我明白了，你是把可能粪口和只能粪口混一起了。你说的肠胃炎，口口也能传播，更常见。小儿麻痹是没有口口的可能。
接受了好东西的人从来不会对没得到的人恶意满满，更不会口诛笔伐非要逼着没得的人也去得一遍； 而接受了坏东西的人就会相反，看见没有的人就来气。
不愿意/没办法打就只能home school了，挺fair的
可惜疫苗经不起这样的对照，所以不会让这样的事情发生。
你但凡Google 一下fecal oral route 都不至于这么无知
也许造谣的是发这个facebook贴子的人（为盖子夫人经营social media的whoever）呢？这帖子下面的comments里貌似没几个人信。
怎么经不起对照。以前没有 Measels 疫苗时候，美国一年死好几万人。
反智反疫苗的疮粪是不会相信任何数据的。你给数据它就会说这是捏造的。话说允许各种exemption 不打疫苗的其实蓝州居多，在红州反而更严格。红脖子嘴上嚷嚷得起劲，身体却很诚实。
对，中国乙肝死亡人数20年来减半。
照你的说法，反疫苗就是反智，那蓝州才是真心反智吧。和疮粪有什么关系？
CDC早就做过MMR疫苗和自闭症的研究，发现关联很高，不敢发表，谁敢动药厂的奶酪，准备扔垃圾桶，一个参与研究的Dr. Thompson看不过去偷偷保留下来，转给可靠人爆料，结果遭各种封杀，佛州议员在国会上要求听证会，一帮傀儡不敢，没同意，这事就这样不了了之。所有的文献，只要是疫苗跟自闭有正相关的，不是发表不了，就是发了被强行retract。这个议员Posey的视频还在，因为是他自己的账户，其他的关于Dr. Thompson都被删了。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/qxr-cv-JuI8
允许exemption 跟反疫苗是两回事
在美国不会逼着人打疫苗的。不要犯被迫害幻想症。
哈哈，这年头还有人信盖子家的人
前面还有人说自己的孩子在学校被偷偷打了疫苗你没看见？ 多少人丢了工作因为不打新冠疫苗？还有更多的人后悔因为怕丢工作而打了的？ 你活在另一个世界？
那你为什么说反智反疫苗的疮粪？ 明明红州更严格。 几点口服吧。嘴巴真脏
这不都是造谣嘛。没有证据的事情。好比说美国登陆月球是好莱坞特效一样，没有丝毫证据。Extraordinary claims demand extraordinary evidence.
疫苗是用来“防止感染”的，不是看病死数的（ICU水平增加也可以下降病死数），乙肝在中国1992年开始全面接种，看这个27年图表，并没有看到乙肝病例大幅下降，反而上升，我只引用统计数据，怎么解读大家自己做，lol
中国1990-2017年乙型肝炎疫情的变化趋势研究
拿数据说话。
乙肝病毒有可能导致肝癌，层主是说打了乙肝疫苗后因为乙肝病毒而引发的肝癌少一半。。。 乙肝病毒是导致肝癌的原因之一而已，其余比如肥胖啊、脂肪肝、酗酒等都可以导致肝癌，而这些是没有疫苗可预防的 这大概是常识吧，居然很多人不知道？
你承认乙肝传播途径吗？我说的都是板上钉钉的事实，你拿数据证明我说的不对吧。