hawk 发表于 2024-02-21 12:01 版上那些支持游戏的肯定都是年轻一代，自己没有孩子或者孩子还小。我有个亲戚是老一代留学美国的，孩子就是打游戏打废了，高中成绩也不错的，现在大学毕业了啃老。而且长期沉迷网络的危害是多方面的，比如，网络色情，网络犯罪贩毒什么的，使得人与人之间正常沟通都有问题，甚至会有心理疾病。因为美国高中课程真的不难啊，跟国内高考完全不能比，成绩好实在不算什么。screen time当然要控制，我是老师，周围很多老师同事朋友家，都是控制的。现在看楼主口气，就是孩子大了，从小养成习惯，难控制了。那么就狠狠心，扔出去打工，让孩子自强自立，同时发展体育、艺术等更健康的，和人需要面对面沟通的兴趣爱好。
版上那些支持游戏的肯定都是年轻一代，自己没有孩子或者孩子还小。我有个亲戚是老一代留学美国的，孩子就是打游戏打废了，高中成绩也不错的，现在大学毕业了啃老。而且长期沉迷网络的危害是多方面的，比如，网络色情，网络犯罪贩毒什么的，使得人与人之间正常沟通都有问题，甚至会有心理疾病。因为美国高中课程真的不难啊，跟国内高考完全不能比，成绩好实在不算什么。screen time当然要控制，我是老师，周围很多老师同事朋友家，都是控制的。现在看楼主口气，就是孩子大了，从小养成习惯，难控制了。那么就狠狠心，扔出去打工，让孩子自强自立，同时发展体育、艺术等更健康的，和人需要面对面沟通的兴趣爱好。 hawk 发表于 2024-02-21 12:01
athenana 发表于 2024-02-20 13:05 为什么总是有家长上来抱怨，说娃怎么怎么不好，不听话打游戏时间管理极烂等等等等，最后来一句，功课倒是可以，都是A，修的都是最难的课云云？？甚至还天赋比另外一个更好… 所以功课都没问题你管人家打游戏时间管理干啥？就是为了大人的控制欲？
Yesterdayom 发表于 2024-02-20 18:33 不觉得， 被管的娃才可怜吧。
Harenough 发表于 2024-02-20 13:01 学费32万，首付40万，能付还是付吧。
athenana 发表于 2024-02-20 13:05 为什么总是有家长上来抱怨，说娃怎么怎么不好，不听话打游戏时间管理极烂等等等等，最后来一句，功课倒是可以，都是A，修的都是最难的课云云？？所以功课都没问题你管人家打游戏时间管理干啥？
qwerhjkl 发表于 2024-02-20 12:56 报恩娃一般都是老二lol
shzbc 发表于 2024-02-20 13:23 真的，感觉操心的都是老大，老二从小就各种可爱，长大了又各种好，是不是父母的教育出了问题。
chatchat 发表于 2024-02-20 12:58 肯定不帮啊，对报恩娃也应是同样态度。作为父母提供基本需求。奢侈部分万不可牺牲自己去成全他们。
Yeshii9 发表于 2024-02-20 13:32 基本需要指的就是出州大学费吗？甚至跟白人一样，哪怕上州大，都是孩子自己贷款，也过得心安理得？ 孩子如果拿到中小藤的录取，家长收入又拿不到资助的，要不要出学费？（估计很多家长愿意付大藤学费。）这种40W 的中小藤算是基本支出吗？
anotherhome0713 发表于 2024-02-20 13:27 不是吧 我家老大报恩 老二讨债 这个谁先出来没关系吧。。。
majwu 发表于 2024-02-20 13:18 当然娃在他们自己的论坛上抱怨父母，去reddit 上看看Asia kids如何抱怨父母的，看了觉得Asia 父母是原罪，control freak. 这些孩子需要父母做到：像Asia父母一样帮衬他们，像白人父母一样给他们自由，让他们想干嘛干嘛。他们需要的就是Asia父母的钱袋子，白人父母的精神支持。
为什么总是有家长上来抱怨，说娃怎么怎么不好，不听话打游戏时间管理极烂等等等等，最后来一句，功课倒是可以，都是A，修的都是最难的课云云？？甚至还天赋比另外一个更好… 所以功课都没问题你管人家打游戏时间管理干啥？就是为了大人的控制欲？ athenana 发表于 2024-02-20 13:05
zoneu 发表于 2024-02-20 13:50 说句老实话，我一直不明白为什么abc这么喜欢对人抱怨父母。我与很多其他族裔的父母们很熟，觉得我们区别不大，大家都有同样的concerns和struggles. 但是其他族裔的孩子很少对外抱怨，即使在家吵翻天。abc们就什么都和外人说。是不是因为abc们成熟度低？还是peer pressure, 大家流行抱怨asian父母？
athenana 发表于 2024-02-20 14:06 也许你觉得不toxic。我就是看华人上家长发的贴都觉得十有八九toxic。我是放羊长大的，小时候也干很多不务正业的事，打游戏看球赛看网文追星，每天不务正业三五个小时绝对是有的。主意也大，父母讲话是绝对不听的，还好我父母也不怎么管我。要按楼主的标准绝对是讨债娃了，不影响我成绩好最后也上了名校。我要是在楼主家长大指定得上Reddit抱怨的😏
chatchat 发表于 2024-02-20 14:07 asian父母确实管得严一些。 大多数孩子都会不喜欢。
zoneu 发表于 2024-02-20 14:17 嗯，确实管得多。我的疑惑是同样严格的黑白拉丁父母没有受到同样的抱怨。我孩子的朋友多，又多是学习或者ec强的孩子们，他们的父母们很多比我们有过之无不及，和她们交流我经常觉得我是放手的那一个。也许是亚裔父母严格的比例更多？我是从我身边的孩子们发出的疑问，因为我孩子朋友中最爱抱怨的是中国男娃，他们嘴里的父母简直是神经病，但是根据我的了解，我孩子朋友最最严格的父母是一个白人妈妈和一个哥伦比亚来的妈妈，她们的孩子一点儿自由都没有，但是孩子从不抱怨。
zoneu 发表于 2024-02-20 14:26 我告诉我孩子凡是老抱怨父母的男孩绝对不能date. 或者父母是真的toxic, 或者孩子不懂事，反正都不能沾。
Yeshii9 发表于 2024-02-20 14:29 男孩的父母也该对男孩说同样的话，要么女生不懂事，要么她的父母不懂事，都不能沾。
greathaha 发表于 2024-02-20 14:02 太同意了，这样的娃叫讨债娃？？？家长不知足，天打五雷轰（自找的）。。。。
saynomore 发表于 2024-02-20 14:34 楼主这样的父母,还是有点可怕。一心想着要给孩子买房子,牺牲退休资源来帮衬成年孩子。 这样的父母,对孩子付出的同时,都有很高的期盼,包括成年孩子要一早跟自己住一起,自己帮着养孙辈,养老靠孩子全力支持等等。基本就是把自己跟孩子的一生绑定,并不是纯粹付出,不求回报。不然也不会现在就打算不管不听话的孩子,只帮衬听话的那个。
crystalhuang 发表于 2024-02-20 14:39 是啊，看到楼主说要牺牲养老帮衬孩子我已经吐槽无力了……
现在藤校学费多少，麻烦了解一下。旗舰州立多少，也麻烦了解一下。你非要说中产花40，50W给孩子读书，不会影响养老，我也无话可说。不是每个人都能轻轻松松，不眨眼拿得出40，50W。 majwu 发表于 2024-02-20 15:01
kittyblue 发表于 2024-02-20 13:02 听着这俩娃都不错，， 华人父母就这样，恨不得自己所有孩子都是自推加聪明， 自己都很一般，哪来的底气要求和控制别人活的像模子了造出来的？
echomom 发表于 2024-02-20 15:21回复 52楼 majwu 的帖子 我的观点，大学教育费用要出，不管哪个娃，有本事上藤+，我们都会支持学费，大学毕业之后他们自己负责自己的生活费用，包括graduate school的学费。不争气的娃自己荒废光阴进不了好大学，只能进州大，家长要出的学费远低于藤+费用，这是孩子自己选择的结果，不能怪家长一碗水没端平，出钱少了，我们没有义务因此还要以后出首付的钱。 我们自己的养老钱应该从工作起就攒，以后退休账户的钱应该够养老费用。
crystalhuang 发表于 2024-02-20 15:24 我跟这位层主的想法可以说是一摸一样
RedCrayon 发表于 2024-02-20 15:26 唉，在你们眼里，上州大已经是荒废光阴loser一枚了，人生好艰难。
飞袖 发表于 2024-02-20 14:10 没到你瘫痪在床你都不知道哪个娃对你好， 现在你的标准无非是哪个娃听话又给你挣了面子。没觉得有谁的娃值得父母掏心掏肺。你们还是照顾好自己吧。现在就琢磨着该怎么偏心是没好果子的。
l4528 发表于 2024-02-20 13:29 我每每看到这样的说法都很郁闷，我感觉我家娃还不错啦，都远远赶不上华人讨债娃的标准。
Fhb 发表于 2024-02-20 16:10 对的。最终的最终，衡量是不是好娃，就看瘫在床上后哪个娃对你好。
whatever. 发表于 2024-02-20 18:19 "报恩娃，自推娃，因为家长心思都放在讨债娃身上，基本就没时间精力来管他。" 这个娃太可怜了
CK 发表于 2024-02-20 18:26 你可以明确说打游戏时间跟以后你付学费成反比，如果他坚持打游戏就做好以后出去打工自己付学费的计划。 老二打游戏少，可以多给学费。规则可以早点明确给出来，道路让他们自己选。
MissWW 发表于 2024-02-21 10:27 过20年再看，报恩娃你可能一年都见不到一次，讨债娃反而住在附近，常来照顾你。我就是举个例子，对孩子不要太执着，不要太功利。
报恩娃，自推娃，因为家长心思都放在讨债娃身上，基本就没时间精力来管他。他也打游戏，但是属于平时一个小时，周末3，4个小时这种节奏。有了讨债娃做铺垫，家长觉得报恩娃这个游戏时间基本合理。自推娃虽然天资没有另外一个好，不过他把自己的EC，成绩都搞得有声有色。EC在州里, 也是有名有姓的那种。
如果家里的资源有限，需要牺牲父母的养老，去帮衬讨债娃付大学学费，付房子首付，值得吗？以前家长觉得可以牺牲自己的退休资源，去成就两个孩子。但是看到讨债娃，现在为了打游戏，变得六亲不认，就不想再对他完全100%付出，不求回报了。家长感觉就算把学费给他出了，房子首付给了，还得不到讨债娃的真心appreciation.
另外一个娃，如果一直愿意努力下去，家长愿意牺牲自己的退休资源去成全他。
讨债娃真该生活在有trust 的人家，除了不上进，爱打游戏，他也不是一个品行差的孩子。他只不过不是一个typical Asia kid, 骨子里就是一个白娃，不刷题，喜欢social, 认为做竞赛是一件浪费生命的事。但是但是，游戏这种一钱不值的破烂货，他倒是不觉得在浪费他的生命，无语地很。
家长目前很纠结的就是，如果不帮衬他，以后怕他埋怨家长，也怕家长以后自责。帮衬他的话，得牺牲自己的退休生活，得延迟退休，也怕他不appreciate 家长的付出，觉得家长帮衬是理所当然的事。
一句话，家长纠结地很，不知道什么才是最佳解决方案。
🔥 最新回帖
完全同意。我家老大不打游戏，但是喜欢上社交媒体。我觉得危害很大，一直想控制但是很难。我最后悔的事情就是她小时候刚接触手机的时候没有控制Screen time。 影响不影响学习倒是其次的，因为美国生活还是比较容易的，差点的大学出来也可以找到工作，就算现在不考大学，以后再上都可以。所以这方面我是不担心的。孩子也确实是聪明孩子，只要她想学随时可以学得很好。 但是社交媒体的危害在于影响了她的性格和社交，还有身体健康。每次看到她跟朋友坐在一起却不交流，而是玩手机的时候我就很郁闷。现在网络的危害不止是青少年了，有些成人也是被影响了。但是我们这一代成年人还好一些，就是小时候没有网络泛滥，所以还形成了一些好习惯。另外有好的社交习惯。比如说我们没事的时候会玩手机上网灌水，但是一旦朋友聚会的时候肯定会聊天停不下来。也会约着打球，跳舞，爬山等等。因为我们在网络外的社交活动也能领略到乐趣。但是从小就沉迷于网络或者社交媒体的青少年，就会很困难了。
打游戏靠家长控制肯定是控制不住的，得给孩子找兴趣点。怪孩子爱玩游戏的还不如怪自己一直都太懒了。美国这里这么好山好水好无聊的生活不就是家长上网娃玩游戏啊。
我娃还小，也非常不理解。既然天资也好成绩也好，家长是怕打游戏身体出问题还是咋，为啥非要那么控制
俩娃都很可怜，好好的兄弟，以后一定会被父母搞得反目。
🛋️ 沙发板凳
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看隔壁帖子，女儿给妈算帐那个，感觉娃就上个州大就够了，也没有必要给首付。到头来得不到一点感恩。
exactly
别说讨债娃这样的才需要对他更用心，给更多的关怀。投桃报李，不关心父母的孩子我不会倾全力关心他，特别是已经到了应该懂事的年龄。
不过你需要评估你的报恩和讨债标准是不是正确。娃喜欢打游戏未必就是讨债，要综合他的其他情况，看看是不是还是好孩子，心地善良，只是自己比较有主意。
当然娃在他们自己的论坛上抱怨父母，去reddit 上看看Asia kids如何抱怨父母的，看了觉得Asia 父母是原罪，control freak. 这些孩子需要父母做到：像Asia父母一样帮衬他们，像白人父母一样给他们自由，让他们想干嘛干嘛。他们需要的就是Asia父母的钱袋子，白人父母的精神支持。
我看那个像白孩子那样不乖、有主见、social、张牙舞爪的老大到社会上也许会混的更好。
真的，感觉操心的都是老大，老二从小就各种可爱，长大了又各种好，是不是父母的教育出了问题。
只能说明讨债娃牛，太bso了 每天打游戏好成绩优秀，不打游戏每天学习那要牛到起飞了。。。 哎，打游戏总比吸毒怀孕堕胎逃学强一万倍了。 不如去搞电竞吧，挺牛的的。
不是吧 我家老大报恩 老二讨债 这个谁先出来没关系吧。。。
不是为了控制欲。
沉迷于游戏的话，对社交，对家人的关系，一定会有影响。
每天十几个小时的游戏，对身体健康也是很不好的。
我每每看到这样的说法都很郁闷，我感觉我家娃还不错啦，都远远赶不上华人讨债娃的标准。
基本需要指的就是出州大学费吗？甚至跟白人一样，哪怕上州大，都是孩子自己贷款，也过得心安理得？
孩子如果拿到中小藤的录取，家长收入又拿不到资助的，要不要出学费？（估计很多家长愿意付大藤学费。）这种40W 的中小藤算是基本支出吗？
如果小滕录取，家长只给州大的钱，剩下的自己贷款。孩子必须懂得生活的压力。
当然每家情况不一样，我周围的同事朋友基本都是老二省心，觉得可能带娃方式有一定的影响。
说句老实话，我一直不明白为什么abc这么喜欢对人抱怨父母。我与很多其他族裔的父母们很熟，觉得我们区别不大，大家都有同样的concerns和struggles. 但是其他族裔的孩子很少对外抱怨，即使在家吵翻天。abc们就什么都和外人说。是不是因为abc们成熟度低？还是peer pressure, 大家流行抱怨asian父母？
太同意了，这样的娃叫讨债娃？？？家长不知足，天打五雷轰（自找的）。。。。
也许你觉得不toxic。我就是看华人上家长发的贴都觉得十有八九toxic。我是放羊长大的，小时候也干很多不务正业的事，打游戏看球赛看网文追星，每天不务正业三五个小时绝对是有的。主意也大，父母讲话是绝对不听的，还好我父母也不怎么管我。要按楼主的标准绝对是讨债娃了，不影响我成绩好最后也上了名校。我要是在楼主家长大指定得上Reddit抱怨的😏
asian父母确实管得严一些。 大多数孩子都会不喜欢。
不务正业还能考上好大学成绩好的都是超级报恩娃，妥妥智商高啊。
最可怕的是不务正业还上不了大学，最后只能在家啃老的，那才叫讨债。笨一点在美国勤勤恳恳念书，还是能上学找到工作的。。。
嗯，确实管得多。我的疑惑是同样严格的黑白拉丁父母没有受到同样的抱怨。我孩子的朋友多，又多是学习或者ec强的孩子们，他们的父母们很多比我们有过之无不及，和她们交流我经常觉得我是放手的那一个。也许是亚裔父母严格的比例更多？我是从我身边的孩子们发出的疑问，因为我孩子朋友中最爱抱怨的是中国男娃，他们嘴里的父母简直是神经病，但是根据我的了解，我孩子朋友最最严格的父母是一个白人妈妈和一个哥伦比亚来的妈妈，她们的孩子一点儿自由都没有，但是孩子从不抱怨。
toxic的父母肯定有，但是我身边真不多，各族裔严格的父母都半斤八两。
我告诉我孩子凡是老抱怨父母的男孩绝对不能date. 或者父母是真的toxic, 或者孩子不懂事，反正都不能沾。
男孩的父母也该对男孩说同样的话，要么女生不懂事，要么她的父母不懂事，都不能沾。
是的
这样的父母,对孩子付出的同时,都有很高的期盼,包括成年孩子要一早跟自己住一起,自己帮着养孙辈,养老靠孩子全力支持等等。基本就是把自己跟孩子的一生绑定,并不是纯粹付出,不求回报。不然也不会现在就打算不管不听话的孩子,只帮衬听话的那个。
真是装逼，装逼遭雷劈！也许不是故意的。
是啊，看到楼主说要牺牲养老帮衬孩子我已经吐槽无力了……
虽然本质可以理解。
但很容易埋下祸根：以后被指责偏心眼啊，不公平啊之类的。 而且道理很难让人信服：因为某个孩子表现不如自己的意，就调整了付出程度......这不符合当今政治正确的父母之爱是没条件的。
正确的做法是：无论如何都不要牺牲自己的养老去为孩子付出。哪怕是天使娃也别这样。 因为有了付出就会希望回报，而天使娃将来也会变，也可能让父母失望，而且你也完全不知道自己的娃将来会找啥样的伴侣，以后的娃还是不是当初的那个娃。
养老的事情要自立，自立的前提是得有自己的资源。牺牲养老去成全某个孩子，是最不明智的做法。
现在藤校学费多少，麻烦了解一下。旗舰州立多少，也麻烦了解一下。你非要说中产花40，50W给孩子读书，不会影响养老，我也无话可说。不是每个人都能轻轻松松，不眨眼拿得出40，50W。
美国投资理财的建议之一就是不要牺牲自己的养老给孩子付大学学费。如果真的是中产收入，私校都会给FA的。另外你还说要牺牲养老给孩子买房子，在我看来这就更没有必要了。虽然这是个人选择无可厚非, 但你既然上华人发帖自然还是想得到更多人的意见的吧。
你搞错了，华人爹妈们各个觉得自己不普通，重点都是抱怨孩子跟她们小时候比差太多，担心孩子们普通。
我的观点，大学教育费用要出，不管哪个娃，有本事上藤+，我们都会支持学费，大学毕业之后他们自己负责自己的生活费用，包括graduate school的学费。不争气的娃自己荒废光阴进不了好大学，只能进州大，家长要出的学费远低于藤+费用，这是孩子自己选择的结果，不能怪家长一碗水没端平，出钱少了，我们没有义务因此还要以后出首付的钱。
我们自己的养老钱应该从工作起就攒，以后退休账户的钱应该够养老费用。
在此基础上帮衬娃。娃合意不合意也是动态变化的，看形势发展好了。到时候你爱帮哪个帮多少，你说了算。我才不care娃咋想，那时候娃成年人，父母帮衬是出于自愿和情谊，不是义务。
这个跟孩子性格肯定有关系的。我我一模一样的管教方式。 但是老大到处吐槽我，老二则说我是天底下最好最开明的妈妈。 老大交的朋友都是喜欢吃喝玩乐的狐朋狗友。那些朋友不爱学习，只爱打扮，然后白人父母压根什么事都不管，每天喝可乐也不会管，睡觉前不刷牙满嘴虫牙也不管，穿着吊带衫去学校家长也不会管。家长们也不会花钱送孩子去上各种私教课，钱全部花在自己吃喝玩乐上面。我老大自然是觉得她朋友的父母很好，我很差劲很control了。因为她生活习惯不好我会管教她，她穿着不合适我也会管教她，她挑食偏食我也会提醒她。还时刻提醒她要认真学习，要做家务。她自然觉得我是个很差的父母了。加上她朋友添油加醋，所以我们母女关系雪上加霜。我现在已经很失望了，基本上放手了。我不知道她将来会不会懂事，会不会后悔。但是我相信以后她独立生活了，会自己被生活打脸的。 然后我老二则是相反，从小就是那种别人家的小孩，做事认真，懂事乖巧，也很感恩。她的朋友也是比较乖巧懂事的孩子，家里教育环境跟我们都很类似，家长们的管理方式也跟我一样。有些孩子的家长比我管教的还要严格，规矩定得更多。所以她觉得我特别好，经常说我是世界上最好的妈妈。 所以父母跟子女的关系，绝对不是一方的原因，肯定是双方的原因。
我跟这位层主的想法可以说是一摸一样
唉，在你们眼里，上州大已经是荒废光阴loser一枚了，人生好艰难。
算了，我家只出大学费用就仁至义尽了。他们以后要是还给我，真是谢谢娃。如果娃没出息，还不了，只好手紧一点，买菜多看价格了。
在美国养娃，基本上不要指望娃回报，花钱给你养老买车买房，做梦。基本上都是父母严格要求自己，给资本家培养劳力。
没这个意思，尤其那些好州大。主要针对的是“讨债娃”的学费问题，一般说讨债娃已经用行动做了选择，更难进好大学，不是说进州大的一定就是讨债娃。
州大挺好的，只要娃愿意努力就好。当然我家也是被游戏嚯嚯的。我希望娃能够养活自己，就好。以后千万不要来找我出房贷，出钱养第三代。
对的。最终的最终，衡量是不是好娃，就看瘫在床上后哪个娃对你好。
LOL，我看到"州大"的时候想到的不是州大旗舰，而是Tier 2 以及以下的州大（我们这儿Tier 2 州大排名100左右。学校应该有一半的孩子都能进吧.......)
您这多少有些想当然啦 家里有个同款的讨债娃，进入青春期开始失控，有时候玩起游戏来能玩到凌晨四五点，第二天连学校都不愿意去了。而且往往长时间玩游戏以后，肉眼可见其心态变的很差，对家里人脾气暴躁，对外面的人冷漠对活动没有兴趣。 鞋子和不合适，只有穿的人才最清楚
也许这些家长是找个别的方式bso
都是上来bso的 认真你就输了
都付学费。讨债的，建议他只报州大（可能他还感激你的要求低呢。私立呢，你得说，这个可难了，你必须现在把打游戏的时间花在上面，他会说，那上州大好了。）。报恩的，不限私立可以上。房子首付，两个都不管，留着养老。（报恩的，以后平时偷偷给个几千几万的，可以的，看表现。）
哎
Re 这倒是真的。 有的娃从小省心， 独立， 但最后父母老了都见不到人
还要怎样？
这个娃太可怜了
老二打游戏少，可以多给学费。规则可以早点明确给出来，道路让他们自己选。
以前看到的多半是子女抱怨父母，觉得父母偏心。
现在我们子女长大了，看到的也是同一批人的斤斤计较。觉得不讨喜的孩子不配拿钱。贴心的孩子应该多拿。这不是时代轮回，当年的委屈子女变成了偏心父母了吗
不觉得， 被管的娃才可怜吧。
你觉得管是啥意思
自推的娃但凡父母能多给一点时间精力，就能更上一层楼
娃要啥就给啥，才不可怜。可惜，这样的高端父母，太少了。普通人的孩子，还是得有点规范和规矩。不然，父母就得一辈子做牛做马，都报答不了子女给自己做父母的机会。
哎，普通父母还是把自己照顾爱护好。美国娃，靠不住。他们都不认为，长大后，自己对年迈的父母有啥义务和责任。总的来说，中不中西不西的，学了个二不像。没有学到两种文化的精华，把对自己有利的东西，倒是全部学会了。
同意。ABC大都这样，可惜自己的孩子也逃不出这个圈
这个主意好啊
是的。我认识家有两个报恩娃的老人很孤独。家有讨债娃的就在身边，过着不错的日子，全家其乐融融。