王中王 发表于 2024-02-19 22:47 积极争取加入欧盟，但表态坚决不加入北约，算不算一种可行的骑墙？
realFakeNews 发表于 2024-02-19 22:38 根本就自己决定不了，除非是自己有军队，像南斯拉夫的铁托。弱国的民主选举最容易被操纵了。
blueloveyy 发表于 2024-02-18 20:52 基辛格就劝过以前的乌克兰领导人，地缘的特殊性决定了乌克兰一定要当桥梁，两边通吃，左右逢源，切忌不要选边，当棋子，那只会死路一条。
Sleepy3824 发表于 2024-02-18 16:21 看标题我还以为是虾蟹的创作。
gokgs 发表于 2024-02-18 16:26 虾蟹的马甲吧
memoryloe 发表于 2024-02-18 16:19 首先我是支持乌克兰的，这是大前提，不要在谁说服谁了，各守其道吧。 就是说这次Avdiivka溃败，很多地方真的是值得泽连斯基或者乌军反思的。看了很多视频和分析，发现这次溃败真的是完全可以避免的。 要么前些天有序撤退，保留了有生力量。要么再向泽连斯基前几天要求的那样，血战到底，给俄罗斯军队最大杀伤，与城市共存亡。但结果选了最下策，开始誓死保卫Avdiivka，不听军方建议，但人员上去了，发现压力太大，根本无法同俄军正面交锋，前线施压给总指挥部和总司令部，甚至出现不听命令，不但不进军，甚至有私自撤退的情况， 这种局面下乌军总司令也没了办法，和还在慕尼黑开会的泽连斯基紧急联络，否定了之前死守的策略选择撤退。但这个时候已经晚了，撤退道路完全被俄军火力控制，导致乌军死亡严重。而且撤退命令是突然下的，导致城中守军慌乱弃城，欧美援助的大量弹药都没来得及用，就完完整整的交给了俄军，看着堆成小山一样的炮弹军火，实在是痛心。退之前，怎么也要把炮弹打光吧？而且俄军只是外围包围了城市，城中那么多守军，完全可以再坚持打一段时间，打巷战，消耗俄军，城外的援军也可以在外面支援。结果却是外面的援军，不管城中的守军， 城中的守军不坚持打到底，那么大城市，俄军没费什么事，就全部拿下。 如果把城市远远的只要围起来，守军就跑，那以后还修什么工事？连让敌军造成重大伤亡的攻城战都没有，那还怎么防守？看着那些撤退的士兵在路上被狂轰滥炸，看着城中那么多炮弹弹药被俄军白白缴获，真的是挺痛心的。不知道为什么仗打成这个样子。
minqidev 发表于 2024-02-18 16:30 我今天看到视频公路上，密密麻麻的人被炸了， 太仓促了，能跑的被打了，那些受伤的留在原地反而被俘虏了
minqidev 发表于 2024-02-18 16:39 回复 12楼 的帖子 我不知道，反而是格拉西莫夫失踪的一个月，俄罗斯打得非常好，我觉得应该是抵近侦查了。 格拉斯莫夫打过车臣第二次战争，对地形和巷战是不多的
王中王 发表于 2024-02-18 16:23 楼主是真不拿别人的人命当回事啊。 巴赫穆特死的还不够吧？
humanzh 发表于 2024-02-18 16:26回复 1楼 memoryloe 的帖子 不知道Adiivka的情况，但军事上，双方僵持时，弱的一方不主动开炮，不出动静，是最可能活下来的。现代战争火力侦察和锁定几乎是real time的。你一开炮，马上暴露了自己的位置，随即就会被俄军10倍，甚至几十倍的炮弹打回来。那造成的伤亡更巨大。
Momo99 发表于 2024-02-18 16:48以为个个都是毛泽东呢。 以弱胜强。。 情报没有的情况下只能考虑最大限度保存实力。没有那个金刚钻就别有超人情节。一会这一会那更不行了。
gokgs 发表于 2024-02-18 16:32 稍微有点战略眼光的都不会过多关注一城一地的得失。俄乌战争其实只可能有两个结果，一个是毛不动核武就能胜，另一种是毛动用核武才能胜。别的结果比如毛子又四分五裂，二毛终于嬴了之类的估计可能性基本都是零。
isUNsHine 发表于 2024-02-18 17:03 西方新闻看多了才会觉得乌会赢
首先我是支持乌克兰的，这是大前提，不要在谁说服谁了，各守其道吧。 就是说这次Avdiivka溃败，很多地方真的是值得泽连斯基或者乌军反思的。看了很多视频和分析，发现这次溃败真的是完全可以避免的。 要么前些天有序撤退，保留了有生力量。要么再向泽连斯基前几天要求的那样，血战到底，给俄罗斯军队最大杀伤，与城市共存亡。但结果选了最下策，开始誓死保卫Avdiivka，不听军方建议，但人员上去了，发现压力太大，根本无法同俄军正面交锋，前线施压给总指挥部和总司令部，甚至出现不听命令，不但不进军，甚至有私自撤退的情况， 这种局面下乌军总司令也没了办法，和还在慕尼黑开会的泽连斯基紧急联络，否定了之前死守的策略选择撤退。但这个时候已经晚了，撤退道路完全被俄军火力控制，导致乌军死亡严重。而且撤退命令是突然下的，导致城中守军慌乱弃城，欧美援助的大量弹药都没来得及用，就完完整整的交给了俄军，看着堆成小山一样的炮弹军火，实在是痛心。退之前，怎么也要把炮弹打光吧？而且俄军只是外围包围了城市，城中那么多守军，完全可以再坚持打一段时间，打巷战，消耗俄军，城外的援军也可以在外面支援。结果却是外面的援军，不管城中的守军， 城中的守军不坚持打到底，那么大城市，俄军没费什么事，就全部拿下。 如果把城市远远的只要围起来，守军就跑，那以后还修什么工事？连让敌军造成重大伤亡的攻城战都没有，那还怎么防守？看着那些撤退的士兵在路上被狂轰滥炸，看着城中那么多炮弹弹药被俄军白白缴获，真的是挺痛心的。不知道为什么仗打成这个样子。 memoryloe 发表于 2024-02-18 16:19
duoweisa 发表于 2024-02-18 16:55 所以楼主这二傻子还挺搞笑的，肉疼美国捐助的炮弹没打光。尼玛乌军放炮弹也是拿命去放的，反制无人机和炮弹打过来自己命都没了，都要撤退了还要乌军士兵心疼一下美国炮弹。
hokiegogogo 发表于 2024-02-18 18:00 不支持任何一方， （1）这场战争本来就是鹅毛对美帝在乌搞颜色革命的反击。大国之间的战争，小国都是炮灰。美帝自己不下场，就想打赢俄罗斯这样对大国，简直做梦。 （2）那个演员犹太总统，就是拿乌克兰的普通老百姓的生命做真人秀，他和他老婆从美国的资助里贪了不知道多少钱 （3）乌克兰二战时乌克兰是纳粹的帮凶，屠杀犹太人，罪不可赦，在他们现在的总统加持下，可能要团灭乌克兰民族。不知道有没有幕后黑手在操纵这个阴谋
我觉得你也挺搞笑的，人命关天晚跑一分就是生死之间，你还痛心乌克兰军人没把炮弹打光了才跑路。 duoweisa 发表于 2024-02-18 16:52
楼主真是冷血。 这次让我感动的是一些乌克兰的前线指挥官。他们在撤退前，把打算投降的人留下，并想尽办法私下联系到俄罗斯前线军队指挥官，告诉他们：这些人投降了，不要杀死他们。 现在乌克兰已经把这些指挥官抓起来，准备杀一儆百。 deepsix 发表于 2024-02-18 18:19
minqidev 发表于 2024-02-18 18:53 比如，第三旅有个连队， 是第三旅指挥官发现联系不上，也打电话给了俄军指挥官，说他们被包围了，不要开枪。有意思的是，最初包围这个连队的俄军还真没开枪。 然后这个连队继续往西北方向走，在离焦化厂有点距离的地方，又被包围了，最后这个连队和第三旅联系上了，就投降了。 乌军对这种主动投降的很生气，打电话给俄军的人应该会受到很严厉的处分。
王中王 发表于 2024-02-18 18:55 是那个亚述旅？ 俄国人会接受他们投降吗？血海深仇啊
xiaoyagaga 发表于 2024-02-18 19:38 祈祷乌克兰不要把那些高中生派上前线啊，还是些孩子就当了炮灰。 战争太残酷了，还真打到最后一个乌克兰人么？ 希望还能谈判
Silverwing 发表于 2024-02-18 20:02 Avdiivka 是乌克兰东部最坚固的军事堡垒之一，说是要塞也不为过 Avdiivka大溃败跟所谓的甩锅“弹尽粮绝”关系不大， 现在有无数视频表示俄军缴获的来不及处理的欧美弹药 乌军整条战线，再苦能苦 Avdiivka？大家都知道这是重要战役 Avdiivka 在土地面积被占领10% 的时候就全军崩溃了， 连所谓的焦化厂堡垒和第九区堡垒都不要了， 战斗意志简直渣渣，这就是乌粉天天吹嘘的1:13交换比的乌军么？ 无数伤兵被抛弃，甚至金发碧眼的美女医疗兵都被舍弃 丢盔弃甲大溃退， 也不妨碍乌军武装司令部官宣 “损失不大，所有单位已经顺利撤退成功”， 呵呵
bigsnail 发表于 2024-02-18 19:11 乌军成了运输大队长了，把美帝，北约赠送的武器原封不动的送给毛子了。
那损失到底大不大？ 逃出来的人多吗？ 亚速营的人都跑出来了？ 王中王 发表于 2024-02-18 20:11
Silverwing 发表于 2024-02-18 20:20 亚述营的人是第3旅， 被派去从外围撑开包围圈掩护 城里主力撤退的， 一部分第3旅连队头铁冲进城，乱军冲散阵脚，被数倍俄军包围，被俘虏不少，这部分军队电报群对丢盔弃甲的同袍破口大骂 一部分第3旅止步于城外，见大事不妙跟着就跑了 现在乌军高层已经展开调查所谓第三旅违抗命令的事件（找背锅侠）
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-02-18 20:24真心希望乌克兰往回打继续稳住局势
blueloveyy 发表于 2024-02-18 20:23 第三旅就是亚速营精锐吧？没想到这么菜，个个纹身秀肌肉的，以为他们很能打呢。
Silverwing 发表于 2024-02-18 20:34 这次可真不能怪亚述营， 第3旅有些部队冲进城了，可惜被指挥官和猪队友卖了 Avdiivka溃败，是军队先溃退，然后指挥官无奈下才下达撤退命令挽尊，导致受最大伤害的是那些坚守的人，违反命令提前跑路的人反而受益
Silverwing 发表于 2024-02-18 20:20 亚述营的人是第3旅， 被派去从外围撑开包围圈掩护 城里主力撤退的， 一部分第3旅连队头铁冲进城，乱军冲散阵脚，被数倍俄军包围，被俘虏不少，这部分军队电报群对丢盔弃甲的同袍破口大骂 一部分第3旅止步于城外，见大事不妙跟着就跑了 现在乌军高层已经展开调查所谓第三旅违抗命令的事件（找背锅侠） 损失大不大， 看你愿意接受多少咯， 梦里面， 乌军司令部公告：损失和平常daily类似，顺利大撤退 现实看看这张图
王中王 发表于 2024-02-18 20:36 我倒有点吃惊，俄军居然还接受亚速营的俘虏。 而亚速营还敢投降
Silverwing 发表于 2024-02-18 20:38 鹅毛不仅接受，还放过亚述营俘虏呢
还往回打呢，感觉整个乌东战线都要崩了，现在俄罗斯是全战线出击，人数和火力压倒性优势进攻。 blueloveyy 发表于 2024-02-18 20:29
乌克兰为什么不大征兵呢？ wacxg 发表于 2024-02-18 20:41
meftw 发表于 2024-02-18 20:48两年前开打时，我是100%支持乌克兰的。但是现在乌克兰已经成为一颗棋子，被美国和欧洲当枪使，乌克兰军队和人民实际上根本不是为自己的国家而战，这场战争已经变味了。乌克兰再打下去只会玉石俱焚。乌克兰更应该深思的是，拥有前苏联共和国除俄罗斯意外最发达的工业，最肥沃的土地，为什么苏联解体后混得这么差。它一直都在亲俄和亲西方之间摇摆不定，最后什么好处都没得到
大青椒 发表于 2024-02-18 20:50 当年老蒋号称运输大队长 你没听过? 换了个演员马甲，就不认识了？ 不管多少援助，都是肉包子打狗白给！ 有哪个国家，一开战人跑了一半的？ 如果还有第二个，猜猜是哪？ 而且正规军都打光了，靠预备役梦里能打赢吧 好好做梦，梦里全是赢！
Noodle2020 发表于 2024-02-18 19:18回复 4楼 xiaxie8 的帖子 手动点赞最后一句👍
回复 4楼 xiaxie8 的帖子 你这脑子真要好好改改了。 什么必胜？你怎么不去喊北美原住民对白皮必胜？ 你对世界的认知真是成问题 千渔千寻 发表于 2024-02-18 16:52
hrNetworkId_123 发表于 2024-02-18 20:53 誓死支持乌克兰的和反共高华是不是一批人
中国抗战1940-1941年是最艰难的，当时美国和苏联为了自己利益，都切断了对中国援助。中国各个抗日根据地不断缩小，军民缺衣少食，大量部队投敌叛变。但是各地发动大生产运动自救。 一直到1944年，中国都处于明显劣势，还发生了豫湘桂大溃退。 但是1945年中国在盟友援助之下还是赢得了抗战最后胜利。 得道多助，失道寡助。乌克兰人民必胜！ 我今年剩下时间将不回任何有关俄乌战争帖子。 xiaxie8 发表于 2024-02-18 21:08
blueloveyy 发表于 2024-02-18 20:46 征兵需要钱，政府没钱了。 现在征兵办的人到处被打，有的甚至被捅死。 老百姓民愤很大，不想再被征了。前几天乌克兰总检察长的儿子被拍到在欧洲，豪车美女，醉生梦死。你让普通老百姓心里怎么想？
deepsix 发表于 2024-02-18 21:11 他们是真不顾台湾军人的死活。乌克兰现在抵抗的越激烈，将来TG在台湾的第一击就越剧烈。 我是经历过64的，包子平时好欺负，可是一旦翻脸，最是心狠手黑。而且TG的执着就是保节点，军队方面更甚。前线的指挥官，下面是一群独生子女，上面是不可动摇的节点。那打起来，绝对是宁可错杀对方一千，也不敢自己死上一个。 不开枪，大学生是天之骄子，开了枪，就是猪狗不如。Avdiivka的今天，就是台湾的明天，只是台湾无路可逃。
wacxg 发表于 2024-02-18 21:16 乌俄战争给中国上了宝贵一课。别想着有没有伤害亲中人士。往死里炸就对了。一定要一鼓作气，不能搞成拉锯战。一旦武统台湾，台湾一定非常惨烈。
gokgs 发表于 2024-02-18 21:21 我不觉得会很惨烈，土共收拾弯弯还是应该很容易的。 最该关注的是如何应对欧美的经济制裁。
meftw 发表于 2024-02-18 21:21 要减少台湾伤亡，必须闪电战，在美国介入前占领台湾。美国这个搅屎棍一插手，必然大量无辜军民伤亡。美国不会直接上阵，但是会不断送武器资金要台湾撑住。最后的结局是台湾还是被梧桐，但是被打烂，一代人也没了。美国的宗旨就是宁愿给你一个稀巴烂的台湾也不能完整的给土共。战争结束后美国拍拍屁股走人继续寻找下一个当搅屎棍的机会。
K靠，居然真有人以为皇上敢梧桐。维持统治才是第一要素，如果台湾成为维持统治不得不走的一步棋，那时才会战争。大家不要操心了。 hillcountry 发表于 2024-02-18 21:24
minqidev 发表于 2024-02-18 18:53 比如，第三旅有个连队， 是第三旅指挥官发现联系不上，也打电话给了俄军指挥官，说他们被包围了，不要开枪。有意思的是，最初包围这个连队的俄军还真没开枪。 然后这个连队继续往西北方向走，在离焦化厂有点距离的地方，又被包围了，最后这个连队和第三旅联系上了，就投降了。有时候觉得两个国家打仗，好像两个村子搞械斗一样。 乌军对这种主动投降的很生气，打电话给俄军的人应该会受到很严厉的处分。
duoweisa 发表于 2024-02-18 16:52 我觉得你也挺搞笑的，人命关天晚跑一分就是生死之间，你还痛心乌克兰军人没把炮弹打光了才跑路。
cnnbull 发表于 2024-02-18 18:54回复 37楼 小新2014 的帖子 乌克兰人选泽连司机，是因为他信誓旦旦说能与普丁谈判结束顿巴斯的冲突，就算要他跪下来也可。
minqidev 发表于 2024-02-18 22:56回复 95楼 dpdpdp 的帖子 也不是故意陪睡，是一个战壕十几个男兵，一两个女兵，多多少少有点性骚扰，所以早早的投靠一个军官，还能避免普通士兵色骚扰，部队其实就是一个社会，社会有什么，前线是一个极端的社会，会更加夸张
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要这样就打不起来了
泽圣有这智商？
积极争取加入欧盟，但表态坚决不加入北约，算不算一种可行的骑墙？
根本就自己决定不了，除非是自己有军队，像南斯拉夫的铁托。弱国的民主选举最容易被操纵了。
俄罗斯和乌克兰都是明斯克协议的签署国。该协议旨在和平解决基辅针对顿巴斯乌克兰爱国者长达8年的惩罚性战争，这些爱国者拒绝接受2014年奥巴马-拜登拱火团伙推翻乌克兰民选政府的事实。作为《明斯克协议》的法律保障国，当经过八年的外交努力未能结束基辅对顿巴斯的惩罚性战争时，俄罗斯有道义和法律义务使用武力并解除不公正侵略者的武装。如果说俄罗斯有什么值得批评的地方，那就是没有尽早采取行动保卫顿巴斯。
圣奥古斯丁和圣托马斯.阿奎那总结的正义战争学说如下：
“正当理由——侵略者必须对一个国家或国际社会造成真实、持久、严重和一定的损害。
合法权威——宣战的权利属于合法代表某个国家人民的人民。
比较正义——冲突中涉及的权利和价值观必须足够重要才能证明杀戮是正当的。
正确的意图——发动战争时必须致力于战后和解与和平，而不是个人利益。
成功的概率——成功的几率应该与人类可能付出的生命代价进行比较。
相称性——战争的损害和成本应该与预期的好处成比例。
最后的手段——在进入战争之前，所有的和平努力都已经尝试过并用尽了。”
俄罗斯针对泽连斯基和西方深层政府的战争满足上述正义战争的所有要求。
西方针对顿巴斯长达8年的代理人战争并不是一场正义战争，因为它不是由合法当局发动的（泽连斯基是2014年针对乌克兰正式当选总统的政变的结果），它不是为了正确的意图（对那些拒绝接受独立广场政变的人进行惩罚性战争，更广泛地说，是乌克兰人发动针对俄罗斯的代理人战争；此外，当冲突初期在伊斯坦布尔协议初定、有和平的机会时，泽连斯基却让鲍里斯破坏了和平，而不是通过谈判达成解决方案），而且从来不相称（乌克兰军队故意以平民中心为目标，特别是当他们在战场上遭受军事失败时）。
由于俄罗斯针对泽伦斯基和西方深层政府的战争是一场正义战争，它必将胜利。
🛋️ 沙发板凳
巴赫穆特死的还不够吧？
我2024年暂不关注乌克兰抗战。
现在相当于中国抗战最艰苦的年份1940-1941年。
乌克兰人民必胜！
不知道Adiivka的情况，但军事上，双方僵持时，弱的一方不主动开炮，不出动静，是最可能活下来的。现代战争火力侦察和锁定几乎是real time的。你一开炮，马上暴露了自己的位置，随即就会被俄军10倍，甚至几十倍的炮弹打回来。那造成的伤亡更巨大。
虾蟹的马甲吧
我在华人网没有马甲。
我有非常强的自控能力。
Have a great week!
不是说乌军中最能打的部队全都死在巴赫穆特了吗？
minqidev同学，请教您一个问题。
我虽然不关注俄乌战争，但最近看了新电影《拿破仑》，里面拿破仑单人到敌人阵地去侦察敌情。
您上次所说格拉西莫夫大酱去乌克兰阵地侦察地形是不是受这个电影启发？
派了目前最精良的第三旅，这个旅有13个营， 但是因为在巴赫姆特打残了，现在战斗意志并不高，打到外围就没打了，有几个连队进去了，因为不清楚俄军在哪里就被包围了
我不知道，反而是格拉西莫夫失踪的一个月，俄罗斯打得非常好，我觉得应该是抵近侦查了。
格拉斯莫夫打过车臣第二次战争，对地形和巷战是不多的
哈哈！
不和您聊俄乌了。
请问您看了最近英国拍的《拿破仑》吗？简直就是贬损拿破仑。
"俄乌战争其实只可能有两个结果，一个是毛不动核武就能胜，另一种是毛动用核武才能胜。" 精辟
我觉得你也挺搞笑的，人命关天晚跑一分就是生死之间，你还痛心乌克兰军人没把炮弹打光了才跑路。
你这脑子真要好好改改了。
什么必胜？你怎么不去喊北美原住民对白皮必胜？
你对世界的认知真是成问题
他这二傻子还痛心堆积如山的美国炮弹没打光。
所以楼主这二傻子还挺搞笑的，肉疼美国捐助的炮弹没打光。尼玛乌军放炮弹也是拿命去放的，反制无人机和炮弹打过来自己命都没了，都要撤退了还要乌军士兵心疼一下美国炮弹。
本来还是有序撤退，10人以内小组分批撤退，有间距，夜间。
现在天上都是无人机侦察卫星和飞机，老毛再活过来搞奇袭不容易，现在就是拼国力制造能力包括肚皮。尼玛一天放6000发炮弹不皱眉头的就能赢过一天放1千发的不知道明天还有没有的。
毛子就是钝刀子割肉搞消耗战，上千里的战线保持50多万军力不断轮替小规模班排级别的进攻，对乌军和乌克兰保持不间断的压力。每天都死人，不反击蹲坑里也被火炮轰死，反击死人更多。每天要维持庞大的军费支出，美国这600亿不给乌克兰立马拉稀，欧洲给的钱只是支助4年内财政。这种打法不容易刺激美欧但容易让各方生厌，乌克兰人自己都不愿意被拉壮丁，这才打了两年。再打两年看看
文学城上的说法要么是“20:1/13:1”交换比，要么是”以此看乌军在这个战争中被训练的是越来越厉害了！张收有余！”
我都怀疑那里倒钩的比真正相信的还多。事出反常必有妖。
那是基本数学都没过关， 乌克兰都要街上抓人了，死了三十四十万没得跑，
还20比1交换比，那俄军不要死600万
张收有余，就应该是殿后的部队死光也要保护其他的部队，要不以后谁还卖命啊。俄罗斯前几次撤退都是76空降师殿后. 乌军这次殿后的是第三旅和总统旅，早跑没影了，但是拍视频清晰度倒是蛮高的
以为自己是上帝，看不清自己的实力。
一战法国也就4000万人口，最后伤亡600万都还没崩 当时法国还需要保持大量劳动力在后方搞生产，乌克兰后勤完全依赖北约，理论上可以把更多的青壮年投入战场。应该完全有能力承受500万级别的伤亡才对
那怎么会现在搞得兵源不够，简直匪夷所思
我看了有次采访，按照动员和 返乡，伤员的数据，有五十万人，人平白无故消失了，有可能失踪了，有可能战死没统计，也有可能跑了，所以造成了征兵工作数据对不上，所以干脆抓人了
不支持任何一方，
（1）这场战争本来就是鹅毛对美帝在乌搞颜色革命的反击。大国之间的战争，小国都是炮灰。美帝自己不下场，就想打赢俄罗斯这样对大国，简直做梦。
（2）那个演员犹太总统，就是拿乌克兰的普通老百姓的生命做真人秀，他和他老婆从美国的资助里贪了不知道多少钱
（3）乌克兰二战时是纳粹的帮凶，屠杀犹太人，罪不可赦，在他们现在的总统加持下，可能要团灭乌克兰民族。不知道有没有幕后黑手在操纵这个阴谋
从历史的俯瞰视角，现在发生的一切才是欧洲的常态。
长时间的和平才是欧洲的非常态。
现在和过去不同的是，欧洲大陆在英国之外，还有了美国这个离岸平衡操控者。
还好了，没说要把城给烧了， 对俄军坚壁清野。
看看撤退前俄军的战线都推到哪了，所以Avdiivka在补给线被切断之前开始后撤也是逼不得已
人不是机器，机器可以不顾生命危险坚持到把弹药打完
同意 肯定有幕后黑手啊 可怜的乌克兰人最初还以为泽连斯基是他们的救星
楼主真是冷血。
这次让我感动的是一些乌克兰的前线指挥官。他们在撤退前，把打算投降的人留下，并想尽办法私下联系到俄罗斯前线军队指挥官，告诉他们：这些人投降了，不要杀死他们。
现在乌克兰已经把这些指挥官抓起来，准备杀一儆百。
比如，第三旅有个连队， 是第三旅指挥官发现联系不上，也打电话给了俄军指挥官，说他们被包围了，不要开枪。有意思的是，最初包围这个连队的俄军还真没开枪。 然后这个连队继续往西北方向走，在离焦化厂有点距离的地方，又被包围了，最后这个连队和第三旅联系上了，就投降了。有时候觉得两个国家打仗，好像两个村子搞械斗一样。
乌军对这种主动投降的很生气，打电话给俄军的人应该会受到很严厉的处分。
乌克兰人选泽连司机，是因为他信誓旦旦说能与普丁谈判结束顿巴斯的冲突，就算要他跪下来也可。
是那个亚述旅？
俄国人会接受他们投降吗？血海深仇啊
好像很多也是后来补充的兵，也没什么深仇大恨，也只有瓦格纳才会杀那些有纹身的。
还有一个视频，是一个伤员和老婆视频，说他们那个房间有6个人，4个人不能走路，还有2个人勉强可以走路，被留在基地了，一遍聊，那人老婆在哭，儿子在边上还安慰妈妈不要哭了。聊着聊着，然后俄军进来，让他们不要再聊天了
手动点赞最后一句👍
这样的消耗战，在第一线的都不可能是赢家
美国大选之前不会允许乌克兰停战的。
犹太总统利用强大的国家机器 绑架了乌克兰人。尤其是那些妇女和儿童，把他们送到前线当炮灰。
Avdiivka 在土地面积被占领10% 的时候就全军崩溃了， 连所谓的焦化厂堡垒和第九区堡垒都不要了， 战斗意志简直渣渣，这就是乌粉天天吹嘘的1:13交换比的乌军么？ 无数伤兵被抛弃，甚至金发碧眼的美女医疗兵都被舍弃 丢盔弃甲大溃退， 也不妨碍乌军武装司令部官宣 “损失不大，所有单位已经顺利撤退成功”， 呵呵
其实就是司机对战线心里没有点B数， 政治挂帅，死鸭子嘴硬
前几天， 前几天司机忙着跟前司令内斗咧，人家司令不愿意让士兵白白送死，司机把人家撸了
现在呢， 司机在忙着展开调查 3旅为啥不执行自杀性救援命令， 冲锋半路就跑了
对司机而言， 政治斗争，政治走秀才是最高优先级， 士兵的生命丫啥时候在意过， 他又不是乌克兰人
那损失到底大不大？
逃出来的人多吗？ 亚速营的人都跑出来了？
这样才能有无账可查的机会，你明白的。
亚述营的人是第3旅， 被派去从外围撑开包围圈掩护 城里主力撤退的，
一部分第3旅连队头铁冲进城，乱军冲散阵脚，被数倍俄军包围，被俘虏不少，这部分军队电报群对丢盔弃甲的同袍破口大骂 一部分第3旅止步于城外，见大事不妙跟着就跑了 现在乌军高层已经展开调查所谓第三旅违抗命令的事件（找背锅侠）
损失大不大， 看你愿意接受多少咯， 梦里面， 乌军司令部公告：损失和平常daily类似，顺利大撤退 现实看看这张图
你是心疼那些弹药啊，还是心疼自己的税啊？ 自古兵败如山倒，晚走一步，就是身首异处。哪还来得及先把炮弹打完啊！😯
第三旅就是亚速营精锐吧？没想到这么菜，个个纹身秀肌肉的，以为他们很能打呢。
还往回打呢，感觉整个乌东战线都要崩了，现在俄罗斯是全战线出击，人数和火力压倒性优势进攻。
这次可真不能怪亚述营， 第3旅有些部队冲进城了，可惜被指挥官和猪队友卖了
Avdiivka溃败，是军队先溃退，然后指挥官无奈下才下达撤退命令挽尊，导致受最大伤害的是那些坚守的人，违反命令提前跑路的人反而受益
我倒有点吃惊，俄军居然还接受亚速营的俘虏。
而亚速营还敢投降
俄乌战争是第一次光腚裸奔式的战争，天上红外无人机白天黑夜地监控逃无可逃，尼玛奇袭潜伏还得等一次技术革命新装备。现在就是比谁的拳头大谁能耗
鹅毛不仅接受，还放过亚述营俘虏呢
我知道。换俘。 然后这些人又回到战场了。
俄国人气得破口大骂。我能理解他们的愤怒。
有的都投降第三次了，马里乌泊尔被围，投降一次，巴穆特被围，又一次，这次是第三次了。
反正可以交换俘虏，乌方首先要求换回他们，俄方只要1：1换就同意。
就是钝刀割肉，每天整个上千公里战线都是班排级别的战斗，一旦某个点被俄军突破就是下一个阿迪附卡。这种消耗战对普通乌克兰人是最难受的，整个国家就没办法正常过日子，你把工厂开起来俄国人的飞弹就来了。当然政客最好，援助进来抽头发财，反正韭菜送命。
征兵需要钱，政府没钱了。 现在征兵办的人到处被打，有的甚至被捅死。 老百姓民愤很大，不想再被征了。前几天乌克兰总检察长的儿子被拍到在欧洲，豪车美女，醉生梦死。你让普通老百姓心里怎么想？
当年老蒋号称运输大队长 你没听过? 换了个演员马甲，就不认识了？ 不管多少援助，都是肉包子打狗白给！ 有哪个国家，一开战人跑了一半的？ 如果还有第二个，猜猜是哪？ 而且正规军都打光了，靠预备役梦里能打赢吧 好好做梦，梦里全是赢！
基辛格就劝过以前的乌克兰领导人，地缘的特殊性决定了乌克兰一定要当桥梁，两边通吃，左右逢源，切忌不要选边，当棋子，那只会死路一条。
第二个国家是哪个？
握手！
人活着是因为信念。
中国抗战1940-1941年是最艰难的，当时美国和苏联为了自己利益，都切断了对中国援助。中国各个抗日根据地不断缩小，军民缺衣少食，大量部队投敌叛变。但是各地发动大生产运动自救。
一直到1944年，中国都处于明显劣势，还发生了豫湘桂大溃退。
但是1945年中国在盟友援助之下还是赢得了抗战最后胜利。
得道多助，失道寡助。乌克兰人民必胜！
我今年剩下时间将不回任何有关俄乌战争帖子。
他们是真不顾台湾军人的死活。乌克兰现在抵抗的越激烈，将来TG在台湾的第一击就越剧烈。
我是经历过64的，包子平时好欺负，可是一旦翻脸，最是心狠手黑。而且TG的执着就是保节点，军队方面更甚。前线的指挥官，下面是一群独生子女，上面是不可动摇的节点。那打起来，绝对是宁可错杀对方一千，也不敢自己死上一个。
不开枪，大学生是天之骄子，开了枪，就是猪狗不如。Avdiivka的今天，就是台湾的明天，只是台湾无路可逃。
拿中国抗战跟乌克兰抗战比的， 没有拿萨达姆抗击小布什比？ 还是南斯拉夫抗击北约？
脑子进的水是不是可以灌满整个马里亚纳海沟？ 稍微倒出一点来至少可以灌满半个太平洋吧？
谢谢解答。
米油基辛格会有这种好心？
乌俄战争给中国上了宝贵一课。别想着有没有伤害亲中人士。往死里炸就对了。一定要一鼓作气，不能搞成拉锯战。一旦武统台湾，台湾一定非常惨烈。
不用担心弯弯军人死活，因为死不了，炮声一响，弯弯兵马上投降
我不觉得会很惨烈，土共收拾弯弯还是应该很容易的。
最该关注的是如何应对欧美的经济制裁。
要减少台湾伤亡，必须闪电战，在美国介入前占领台湾。美国这个搅屎棍一插手，必然大量无辜军民伤亡。美国不会直接上阵，但是会不断送武器资金要台湾撑住。最后的结局是台湾还是被梧桐，但是被打烂，一代人也没了。美国的宗旨就是宁愿给你一个稀巴烂的台湾也不能完整的给土共。战争结束后美国拍拍屁股走人继续寻找下一个当搅屎棍的机会。
欧美的经济制裁已经成为笑话了。中国做好粮食和原油储备就没问题。我是不会信任大毛。
弯弯跟乌克兰不同，乌克兰大量的陆地运输，弯弯的海岛怎么运进去，空投？ 俄乌战场也看出来了吧，时代不同，传统的军事早已改变，都是无人机的时代。现在美国的11艘核动力航母，在新时代下基本就是11口大棺材，超音速导弹根本拦不住。问题是三艘沉到中国近海以后得核污染才是愁呢。
你最好跟台湾人讲，别怕了。不用整天花钱抹黑中国。
为啥？很可能这些人和包围他们的人都曾经是同事，校友或者邻居。 打不赢就投降，对双方都好
这些人太冷血，最后一个乌克兰人的血流光了，它也会说馒头剩下了，太可惜了
乌克兰新纳粹们信了一个犹太后裔的话，太魔幻了
俄罗斯铁了心要在假大选前拿出成绩，乌克兰这边遇到了美国共和党右翼阻拦援助，形势在那里，硬拼人命不理智。
短期是个失败，长期的话是给共和党的一个标签：特朗普赞赏普京，派小丑采访普京长篇大论，众院议长故意阻挠援助下三滥手段，乌军伤亡撤退，俄罗斯反对派死亡。这一系列事情下来，床铺不可能选上的，最后能躲过牢狱之灾就万幸了。
俄乌战争最现实的结局就是长期，低烈度，区域战争，不投降，不停战，不过火，拖死普京
也不是故意陪睡，是一个战壕十几个男兵，一两个女兵，多多少少有点性骚扰，所以早早的投靠一个军官，还能避免普通士兵色骚扰，部队其实就是一个社会，社会有什么，前线是一个极端的社会，会更加夸张
亚速第三旅，是派去殿后的， 结果还没进去，有部分部队被围了，就在焦化厂等着，撤退命令一来，老早跑了
我看的那个视频是三个女兵，被困阿城的地下室了，估计是最后一餐了。