系统地说说美国职场、人生与财富

K
KevinSSS
好棒的帖子。点赞!
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gl2023
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我来2nd lz说得都对。 get 不到的人, 是还没达到那个进度。
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frida
写得很好,多谢分享,学习了!
S
StJoe
楼主很赞👍
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Mortalflower
我可能认识楼主,赞一个
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cucumber88
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
Thanks for sharing
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ecko
睿大码是在东岸天天被白人bully吗,这么苦大仇深
那也不用对着自己一无所知的tech行业上来一顿莫名其妙的输出吧,好像一直尖叫鸡
无欲则刚
睿 发表于 2024-02-17 20:12
在美国职场,黑人女的地位都比华裔男的高很多。所有种族里华裔男说白了就是最被看不起的种族,即使技术方面厉害其他方面也非常难得到其他人的承认和尊重。这个是美国文化里固有的印象和偏见,在美国社会生活久一点的人都知道这些。
可能楼主圈子里华人太少,自己感觉被优待很多?在纽约大圈子里面我见到的华裔完全感受不到楼主这样正面的经验。

黑女是职场顶层,参见哈佛校长。
番茄鱼
Markkkk
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Noodle2020
imemine 发表于 2024-02-17 17:12
给lz点赞👍 ,双商高,总结到位也真诚,最近看到的精品之一(gigi也贡献了不少精品) 特别同意这一段:“ 如果你遇到同事对中国政府的做派评头论足,你会不会血压上升想要辩护?那么说明你把你当成了中国政府内部的人,而非美国人,你在内心把自己当成华裔美国人的一天,就是价值观的真正融入。” 版上很多人动不动先喊歧视,歧视哪里都有,国内一样。我是比较传统,喜欢自省(所谓自恨),相信do your due diligence, speak with facts, 当然真有歧视绝对反击。 另外一点lz有做也提到,但我觉得应该强调:一般情况下要做到一个公司的顶端是要付出很多努力的,随时随刻费心费神(有时还没有回报)。lz能做到thought leader是花了很多心思观察思考总结的。估计很多人觉得自己能做到,其实不然,我至少承认自己做不到,工作多年虽然成绩不错,但跟极少几个同事比,他们投入的精力估计是我十几倍,所以提他我服气。

手动点赞
c
cooper2
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谢谢楼主分享
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poppyjasper
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exux
在4大做了3年。有一块业务是我一手搭建起来 花了2年时间 从无到有 发展客户 培训员工 。年终, 提拔上去的是一个在一边旁观的白人 懂一点技术 啥也没贡献 不知道如何设计 不知道如何预算 。赤裸裸的歧视。
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qiqi_hua
LZ写得很好。真诚平和的分享,而不是那种高高在上的输出。
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3feng
谢谢分享
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medicalcoder
好文 学习
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Vinky
exux 发表于 2024-02-17 22:56
在4大做了3年。有一块业务是我一手搭建起来 花了2年时间 从无到有 发展客户 培训员工 。年终, 提拔上去的是一个在一边旁观的白人 懂一点技术 啥也没贡献 不知道如何设计 不知道如何预算 。赤裸裸的歧视。

有人会劝你想开点,自己哪里应该还有不足的,要知道领导要格局打开,会不会是softskills 或哪个skillset 没赶上,…总之不管怎么样,都是你要继续提高。要不你就回国,要不自主创业,要不本事还不行。 那样嘴脸不用他们说出来,我就知道了。
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destiny2008
poppyjasper 发表于 2024-02-17 22:55
胡言乱语
1)在美国公司,你得会说,这个完全是天赋,理工科的哪个会说了,中文也不会说得天花乱坠啊
2)会说之后就是性别,某些人什么也没有,还把招她的卖了,然后遇到一个男的就扑(中西韩) 野狗似的乱窜之后,很快升主任工程师,掂量掂量,你会吗?
3)楼主(可能是引用的),一代主动出国的美国藤校博士(博士后),第一个offer就是科学家,这是普遍现象吗?
4)穷爸爸富爸爸,早就被揭露为joke了,还有人信?我随便翻了几下就断定作者是精神病
5)什么叫工作是为了不工作?要认真工作,把工作做到极致,工作和投资不矛盾,而且互为犄角
6)对于90%以上的普通人,退休前10年的收入是一辈子赚钱的80%以上


楼主的帖子绝对超过90%的关税贴 华人非得靠挑毛病来表现自己的人间清醒吗
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lianiu
谢谢楼主分享
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mojolady
给lz点赞👍 ,双商高,总结到位也真诚,最近看到的精品之一(gigi也贡献了不少精品) 特别同意这一段:“ 如果你遇到同事对中国政府的做派评头论足,你会不会血压上升想要辩护?那么说明你把你当成了中国政府内部的人,而非美国人,你在内心把自己当成华裔美国人的一天,就是价值观的真正融入。” 版上很多人动不动先喊歧视,歧视哪里都有,国内一样。我是比较传统,喜欢自省(所谓自恨),相信do your due diligence, speak with facts, 当然真有歧视绝对反击。 另外一点lz有做也提到,但我觉得应该强调:一般情况下要做到一个公司的顶端是要付出很多努力的,随时随刻费心费神(有时还没有回报)。lz能做到thought leader是花了很多心思观察思考总结的。估计很多人觉得自己能做到,其实不然,我至少承认自己做不到,工作多年虽然成绩不错,但跟极少几个同事比,他们投入的精力估计是我十几倍,所以提他我服气。
imemine 发表于 2024-02-17 17:12

我觉得很多时候人家不是对中国政府评头论足,而是对Chinese。所以这本身就是一种赤裸裸的攻击和歧视,label一个种族。有反应是正常的。没反应的已经彻底和自己的identity detach了。
如果人家真的是说中国政府,那么其实大多数人也不会受到影响了。他们本身就是往中国人头上撒气。
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poppyjasper
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poppyjasper
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harper7
mark
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Papyrus
lz的分享非常好,也很诚恳
但说老实话有名校教育背景,看文字情商不低,平时还善于反省,多方面自学提升,这些放在哪里都是妥妥的赢家特质。
风中小雨点
竟然这么多人点赞,典型的中国式leader. 不服气的人应该很多才对。
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ziyi99
Thought leader的概念非常棒,而且解释了,工作升职,越忙,钱越多缺存不下来的问题。人生目标应该是钱生钱,pay check free。
P
Papyrus
风中小雨点 发表于 2024-02-17 23:26
竟然这么多人点赞,典型的中国式leader. 不服气的人应该很多才对。

中国人一大特点——看到优秀的人第一反应不是学习别人的优点,而是不遗余力质疑、打击别人,恨不能把别人拉到和你一样差才甘心。
楼主只是分享他的经历,给大家提供灵感和思路,又不是说这是无所不能的大法,为什么不能open minded一点?
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poppyjasper
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trymeagain
xichenamoy 发表于 2024-02-17 18:02
"我来美国之前口语发音就已经非常好,全归功于老家初中时有一位好的英语老师,以至于现在遇到很多人看到我的大陆名字再跟我交谈后很惊讶我为什么没有中国口音,但到我离开博后学校时流利程度并不算好,只能说基础不错。但是我的写作,确实是训练地很好,到了博士后期,以至于白人导师在看完我一口气写完200页的dissertation他的第一反应就是问同实验室的白人朋友是否他帮我写的,之后我写的所有文章,他也是不需要费劲修改就直接上交了"
看到这个就笑了。。。

难道不是discrimination吗。。。
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poppyjasper
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nihainihai
楼主说的非常好。尤其是关于communication和leadership的分享。 楼主有机会再多分享一些thought leader的经验吧。
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huaren20182018
谢谢楼主分享!非常同意
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Noodle2020
回复 422楼 poppyjasper 的帖子
手动点赞
N
Noodle2020
poppyjasper 发表于 2024-02-17 23:49
归根结底,中国人最大的特点,是文字崇拜
文字崇拜就是权力崇拜,因为文字是被权力控制的
凡是成书的东西,无论多么荒唐无稽,无数人相信,引用,视为经典
可是现实往往是,文人无行,最高权力无耻
那横扫千军的第一代,有的是骄傲的资本,只要实事求是,已经很伟大了,所以可信度最高
一代之后,文字基本上都是垃圾,比如三千万,割喉,皆无耻之徒也
但几亿普通老百姓深信不疑
一个人真正长大了的标志就是知道这些,容忍这些,知道人类就是动物,90%以上都是愚笨的
最终,世界,人类,地球,都是要灭亡的,好自为之,无事过完一辈子就好了
LOL

说的好
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tuhuax
Mark 职场分享&财富增长分享
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qnqnlin
说得非常好
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qwewhatever
感谢分享,学习了
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shuijiawangshi
katharinezl 发表于 2024-02-17 09:21
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
谢谢分享 但是楼主升职的事情和实际不符啊,很误导群众 楼主还特意把原来的帖子删除,不知道是什么心理
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2956187
但是还是感谢你的分享

加群卖投资课的心理之类~~~
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tbaobao
学习了。。。
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superwarrior
赞!
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moonbag
写的真好
z
zjyzzy
感谢分享!有空再读一遍
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lorpercon
hunanren 发表于 2024-02-17 11:54
首先谢谢楼主的正能量,对不少处于迷茫的特别是初入职场的真的需要这样的正能量!一个人如果性格,智商都还在线,我相信通过努力和正能量是能在美国的职场到达一个中阶(一级的manager或者高级的IC)职位的。
以下限于在一般的corporate,初创公司或者非常非常硬核的技术部门可能不适用。我们听到的最多的抱怨是到了中阶以上,华人的空间好像一下子小了许多,混过美国职场的都知道,要爬到高层,唯一且重要的是有大腿可以抱和大腿愿意让你抱(就是有人sponsor你)。这里面其他各方面的因素真的比能力, 比品格,比工作态度要重要太多太多了。很多人很疑惑,资本主义不应该是择优录取么,这样才能让资本家赚更多的钱,但是实际上呢,公司特别是上市大公司是股东的(初创公司不算),加上美国的公司制度比较完善,特别是大公司机构臃肿人浮于事,基本不能够很好的评价管理层的performance,或者需要很多年performance的问题才能凸显出来。所有的管理层都知道铁打的营盘流水的兵,即使这干不好,大捞一把就走或者是到下一个公司再捞。这样的体制下就出现了我们听说过的部落文化(tribalism),这在美国职场(包括政治)非常非常的突出,有些巨大的公司可能发挥到了极致,基本可以算是一人得道鸡犬升天的意思。比如你们是不是在一个很exclusive的golf/tennis club,是不是同一个大学时的各种兄弟姐们会,是不是原来给他扛过枪挡过子弹,是不是能和他们一起组成一个紧密小团体manipulate和influence大团队,甚至情绪价值也是一个很重要的考量因素。市场上想干活能干活的人真的太多太多了,想想国内多少有才华的同胞拿我们十分之一的薪水,印度聪明的小年轻拿我们二十分之一的薪水。华人再往上走的阻力实际上是在这里,如果不是在非常非常非常硬核的技术部门,这里有太多心照不宣的关于文化,种族,意识形态的东西。我觉得华人将来能在美国这边出头主要两点:一是创业,这是非常小的一部分人不属于corporate群体;二是以后慢慢也醒悟过来搞tribalism,拉帮结派,高层拉下面的,下面的抬上面的,跟其他种族一样,不这样,绝大部分的华人还是被定义在或者不得不困在能出货的work bee,当然我们总有非常小的一部分能力超群能爬到上面的,但这对于整个华人群体没有啥意义。
一点浅见!楼主看能还很年轻有冲劲,非常的羡慕!



真正的干货
w
wakawoka
Mark 很受益的职场贴 谢谢分享
风中小雨点
Papyrus 发表于 2024-02-17 23:32
中国人一大特点——看到优秀的人第一反应不是学习别人的优点,而是不遗余力质疑、打击别人,恨不能把别人拉到和你一样差才甘心。
楼主只是分享他的经历,给大家提供灵感和思路,又不是说这是无所不能的大法,为什么不能open minded一点?

你说你自己吗? 现在好像你在打击我啊。 我只说楼主是中国式leader. 他分享的不害人就不错了,还学习。笑死人了。同事打包免费食物回家有什么问题吗?so critical and judgemental. 中国地主思维,还上升到道德层面,什么负面印象,没人吃扔了就叫有气场有integrity? 绝对别人cheap的人自己就是最cheap的。 肯定是tough leader没错了。按我估计下面的人call out sick都得被楼主怀疑的耳根嗡嗡响一天。还什么不废话一说就能到点子上,美国人开会讲话都是流利灿烂的废话,最后一句点题。演讲家范十足。只有语言能力不行才回连接词废话连篇吧。最可笑的是还什么把自己当成华裔美国人,就价值观融入了。一个不敢认可自己identity的人还有价值观吗?我碰到别的国家的人都会称呼自己国家的同事“my people", 从不避讳share自己的观点,在美国workplace 讲求diversity, 尊重各自文化价值观。楼主一副自己的中国文化价值观是狗屁的态度, 中国同事好心说希望找到另一半本就是中国文化的祝福态度,对方如果觉得是冒犯,会私下找你同事沟通,你同事也可以解释这是文化差异,本意是祝福。 然后皆大欢喜。 为啥要拉低自己去一味理解别人。这些普通聊天至于这么小心翼翼吗。 不能说这个不能说那个。真够累的。 好,在公司打印点东西就叫公私不分啊,你怎么知道人家打印的不是和工作有关的东西呢?要这样,楼主你没自己带厕所纸上班吗?用公司的是公私不分呀。
c
cheeelgo
giantsequoia 发表于 2024-02-17 02:37
我看到太多这个论坛上对于美国职场的误解和偏见,很多人觉得自己不能成功就是因为白人偏见和排挤,我觉得太多人的世界观价值观不够端正。今天想趁长周末,结合自己的经历虚心跟大家分享和提些建议,摆正大家的心态,同时也想公平深入地分析下为什么大陆背景的第一代移民看似不容易突破”天花板“的根本原因(真的并不是很多人想的偏见造成的)。
为了不浪费大家的时间,先声明我这篇文章针对的人群是:通过留学渠道从大陆来美在工业界职场打拼的第一代移民。
我的经历
我是2006年全奖来美读了藤校的STEM博士,在国内拿了硕士出来,所以读完博士也将近30了,毕业了还做着faculty的梦,所以又做博后耽误了好几年(公平地说我在毕业时和博后期间也面试了几家公司没有成功,回想起来面试技巧太渣了,所以说我一心想做faculty也不完全准确)。博后期间不断被邀请去很多所R1大学面试,但因为我的研究方向不够热门,除了一所在最后阶段chair打电话过来叫我耐心等但后来不了了之,大部分学校都没有给offer。导师们为我的遭遇可惜,建议我去同系的领域内大牛那里再做一轮博后,表示有了大牛的推荐信一定会反转(那个大牛确实80%以上出来的人都当了faculty,方向很热门)。我当场拒绝了,原因是年龄偏大了,再说简历上做好几轮博后也不好看,有点赌博的意思。现在回头想来,faculty之路大门的关闭,给我打开了工业界的光明之路。到了博后末期,我的面试技巧也已经很纯熟了,所以一下子拿到了2个西岸的工业界专业对口的scientist的offer,选了个万人规模的大公司就走了。
我觉得博士后期间最大的收获是三方面:1)通过EB1A途径轻松给自己和家人弄到了绿卡,发了很多文章,引用也多,所以也总算是没有白费吧。2)在博后期间在Amazon买了些personal finance和投资的书,使我彻底树立了对工作、财富、人生之间平衡的正确看法,这是我一生花的最值的几十块书钱,后面我会继续讲这个,尤其请因为职业不顺的人看完那部分。3)我来美国之前口语发音就已经非常好,全归功于老家初中时有一位好的英语老师,以至于现在遇到很多人看到我的大陆名字再跟我交谈后很惊讶我为什么没有中国口音,但到我离开博后学校时流利程度并不算好,只能说基础不错。但是我的写作,确实是训练地很好,到了博士后期,以至于白人导师在看完我一口气写完200页的dissertation他的第一反应就是问同实验室的白人朋友是否他帮我写的,之后我写的所有文章,他也是不需要费劲修改就直接上交了,对此我博士导师一直对我很感激+赞赏。这在我以后的职场,也确实起来很大的作用。
工业界职业的上升
我至今还记得,刚入职时第一次参加公司的会议紧张地不敢张口,虽然写作好,口语还是落后写作几个级别,好在确实英语的底子好。后来因为专业底子不错有很多想法,自己也是想说就说了,随着几年的工作下来,虽然在scientist这个职位停留了几年,口语能力突飞猛进。所以在公司里对于语言的锻炼比在学校强很多。另外,我的口语能够突飞猛进的另一原因是我每天听很多财经、新闻类节目,也听有声的财经类英文书,加上上班的时间每天接触英语的时间绝对比中文多。这真的是我兴趣所在,不是为了工作逼自己的 :) 领导是属于在职业上对下属画大饼,虽然对我的工作表现经常赞赏,但不会主动给升职(其实这是职场常态)。在自己的多次要求下,领导终于把我升到了manager级别,收入涨了25%。 到后来我自己开始领导各种会议了。尤其有个关键时期公司大业务遇到了困难,我主动set up会议邀请领导和大领导们,提出了解决问题的途径,会议20多个人,所有的领导和大领导都被我说服,原来1小时的会议我们津津乐道地讨论了2小时。因为这个问题很严重让高层都很紧张,以至于我主持的会议会有总部C-Suite的几位领导来参加,我组织的会议完全控制了场面,当然也听取了参与者的建议,计划的实施全部由我来领导。因为我的贡献很大,充当了thought leader + 计划制定实施,我就趁机会跟领导说我的工作范围已经是director相当了,没多久我就升了director,收入一下涨了100%+更多比例的bonus。虽然我比较晚进入工业界,这时候我的职业进程比提早进入工业界的同龄人也不差了,甚至比大部分大陆来的同年级同学都要好一点。可能有人会说“你这些升职都是讨要来的,没什么大不了的“,也对,不过我也见过有同事拿离职作为威胁要升职领导也不理会的。你主动提不提升职是一回事,别人批不批是另一回事,要别人乐意地批你,需要你有很大的leverage.
以上的个人经历并不是重要参考,文字远没有达到提炼的效果。只是以经历作为铺垫,下面才是我要说的重点。
职场顺利的关键因素 第一,专业技术能力要精,这是基本条件,就是别人遇到你领域的难题就能够想到来找你。这样的人可以做很好的scientisit, engineer. 这样一直做下去其实一点也不差,毕竟每个人的职业目标、人生目标不一样。但是如果要一直往上升,就得有以下的条件。 第二,沟通能力/communication。沟通能力和英语语言能力是两回事,这就是为什么能说、话多并不是好事,作为英语非母语的移民,要做到语言流畅只是第一关,沟通能力才是关键。C-Suite的人或者VP们参与的讨论,作为硕士博士等技术派的人最喜欢直奔技术细节,很多人以为这很酷甚至有点想show-off的意思。其实不然。如果是你主持的会议,开会的第一句话,你就应该能够讲清楚你开会的背景是什么?问题在哪里?目的是什么?对business有什么帮助?讲到技术环节的时候也要多解释为什么你要这么做。这些才是关键。沟通能力就是你说话要1)简单扼要,一说就能到点子上,废话一句也没有;2)你需要说的时候才说,也容易说到点子上,不要为了说而说,这样你不浪费别人的时间,别人反而欣赏;3)遇到non-technical的领导层,一定要从business high level的角度来说。 第三,要做thought leader,我被公司里的人称为thought leader,要做到这点,我觉得是以上1和2的结合。 第四,要有integrity,这才是气场的关键。具体点讲,比如,我注意到公司里有些人公私不分,家里没有打印机就随意在公司打印,也有人往家里捎文具的。我们有一个manager,在可以报销的就餐场合故意多点食物给家人带,一有免费的食物就打个大包带回家,这些行为时间久了就留了负面印象,虽然同事们看到了不至于上报,但我经常会听到他们对他的行为打趣,虽然不是责备的意思,对此人不削的态度显而易见。这些印象领导们也是看在眼里的。另外,对同事要有empathy,对aggressive的同事、对stressful的场合一定要calm,不要take it personal,就事论事不对人(除非此人做出了违反规程的事情)。这些都是integrity, leadership的关键。我升职后,有个一直升不了职的西裔同事很严肃地对我说:她对我的升职很服气,还私下点名几个她不会服气的其他同事(包含几位没有integrity的人)。其实公司要升职一个人,尤其是这个人要领导以前的同级别同事时,会考虑到升职的决定能不能让周围的人信服,如果不能让人信服,那么morale就会下降打击士气。虽然不公平的升职是有,要知道大部分都是公平的。
大陆背景的一代移民职场遇阻的根本原因
大陆一代移民职场遇阻主要还是语言、文化鸿沟、共产主义国家价值观差异造成的(不好意思我还是不可避免地插入了政治,但我们没法回避),种族因素不是丝毫没有,只是被很多人拿出来当了替罪羊。我们看到台湾背景的AMD CEO Lisa Su,英伟达的Jensen Huang,Super Micro Computer的Charles Liang如此成功,不得不说炎黄子孙靠自己努力是可以被美国社会认可的。这并不是说她们的成功就是纯粹的因为来自台湾,而是在于非大陆的环境孕育出来的人还是有些差异,这些包括文化和价值观。所以我们广大的大陆移民背负着这个大包袱,能不能放下这个包袱全靠自己的意愿。
原因1:语言和沟通能力。这是唯一一个和台湾移民共有的特征,所以,语言关只要能克服,就是过了大关,但还是不够(见下)。但是对于很多人,实在语言基础不好,改变不了怎么办?我觉得能够有个稳定的职业,教育好下一代,能接受这个现实其实是好事。这样没必要过多损耗自己的精力,工作不是人生最重要的部分。
原因2:文化,价值观。比如,在公司里,如果你遇到同事对中国政府的做派评头论足,你会不会血压上升想要辩护?那么说明你把你当成了中国政府内部的人,而非美国人,你在内心把自己当成华裔美国人的一天,就是价值观的真正融入。我有次遇到同事谈论中国政府就回道: I didn‘t vote for them, so I have no opinion,看到同事笑着点点头觉得我说的很有趣,听着也有认同感 :),也巧妙的把话题避开了。又比如,有同事长久单身、或者已婚同事长久没有小孩,你会不会表现出可惜的表情?这些肢体语言都是很明显就被人注意到的。我有次听到有中国同事对一个单身的人说,you will find your Mr. Right! 那个人当时听了不知道怎么回复很尴尬。这些judgemental bias都是忌讳!
原因3:大陆背景。我想说的是,我们毕竟来自一个共产主义国家,个人的价值观可以变化可以融入美国,但是这个政府层面的价值观和美国就是对立的,这点无可否认。所以在职场上遇到bias并不是不可能,但是我还是要说,决定因素在于你个人,而不是来自大陆这个背景。美国社会也在进步,不可能再退回到半个世纪前麦卡锡主义那个时代。遇到有bias的人,你也没必要太过计较,如果有太出格的,就找证据报到HR,胜率很大。
职场并非人生全部:家庭、财富、工作之间,工作排最后
看到我们公司有无数的VP我就觉得我这个新职位真是微不足道,虽然楼主可以尝试下VP的通道,但也认识到职场是无底洞,每次升职都是职责范围的加大,意味着个人时间和陪老婆孩子的时间减少,这真是每个人想要的人生吗?我对职场态度是在博后期间读了关于finance、投资的书籍之后彻底摆正的。 对职场、工作的认识最低的是哪类人呢?就是把职场当作维持生计的工具的人:赚更多钱/升职的目的,只是为了升级life style,开更豪的车、买更多的奢侈品,买更大的房子。这些不断升级消费而不怎么投资的人,都成为了金钱/工作的奴隶,而非金钱的主人,这些人不管薪水多高,一生劳劳碌碌而老去。正确的做法是把工作当成最终获得自由的工具,让工作赚来的钱(通过有效投资)为你工作,你最终获得自由,可以自由地支配时间,最终你有了选择工作或不工作的自由,你是个自由人。在美国的普通中产,如果能一直保持一定比例的收入进入投资(哪怕是简单的标普指数基金),人人都能有几百万的资产,差别在于你选择的道路。这就是我上面为什么安慰职场不顺的人说,如果有不可克服的客观因素(比如语言)让你没法发光,那么接受事实,有一份稳定的工作已是很大的福分,人生里重要的事情太多,把工作当人生是每个人最不该要的。 ------ 更新,响应号召分享理财投资类书单如下(从入门到高阶的顺序,建议必读前三本,最后两本可选读): Personal Finance for Dummies by Eric Tyson (建议理财初学者必读,作者每过几年就会更新他的书,所以你看到的新版本Amazon的评论可能并不多,但他的这本书质量很高) Investing for Dummies by Eric Tyson (因为和上本书同一作者,两本书在内容上有一定的重合度,还是推荐完成,但是我认为第一本书对入门者更重要) The Simple Path to Wealth: Your Road Map to Financial Independence and a Rich, Free Life, by JL Collins (初学者必读,同时大力推荐这本书的有声版本,是少数高质量的有声书之一)。 The Intelligent Investor by Ben Graham (巴菲特导师写的经典书,也是巴菲特一直推荐的,老巴一直推荐精读书的第8章和20章) Security Analysis (7th Edition) by Ben Graham and David Dodd (由Seth Klarman编辑更新,Klarman是巴菲特佩服的少数人之一,这人一般不接受媒体采访)

非常感谢lz系统分享和总结,很全面
半个马和甲
胡言乱语
1)在美国公司,你得会说,这个完全是天赋,理工科的哪个会说了,中文也不会说得天花乱坠啊
2)会说之后就是性别,某些人什么也没有,还把招她的卖了,然后遇到一个男的就扑(中西韩) 野狗似的乱窜之后,很快升主任工程师,掂量掂量,你会吗?
3)楼主(可能是引用的),一代主动出国的美国藤校博士(博士后),第一个offer就是科学家,这是普遍现象吗?
4)穷爸爸富爸爸,早就被揭露为joke了,还有人信?我随便翻了几下就断定作者是精神病
5)什么叫工作是为了不工作?要认真工作,把工作做到极致,工作和投资不矛盾,而且互为犄角
6)对于90%以上的普通人,退休前10年的收入是一辈子赚钱的80%以上


poppyjasper 发表于 2024-02-17 22:55

虽然这位层主说的90%我都同意。
但是也展现当你不能好好说话的时候,你在对的观点也是很难得到支持的。这个其实我认为是我们非常需要的技能,如果走管理层,到最后就是你可以影响多少人,多少人支持你的vision , 这些都需要靠能够好好说话的技能来支撑。 ~~~
而好好说话的,说别人容易接受的话,第一点就是要了解你对话人的价值观。 这也是我们缺乏的。西方许多价值观和中国真的不一样。是需要去学习的。懂得别人的价值观,你接下来才可以理顺这个人可能有的思维方式。最后从那个人觉得重要的点这个角度切入,去讲故事,去推销你的IDEA , 才会更加容易得到支持。 有了支持,有了影响力,也就是political capital, 才能往上走。
总之,不要我觉得,要先弄懂公司觉得啥, 最后巧妙的把两者融合。这是我看见的美国高层厉害的都具备的能力。当然饭一口口吃, 先真正搞懂公司/你老板觉得这块,再去把自己的IDEA与从这块出发去讲故事,最后再慢慢的把你觉得加进去,去真正做到影响个9 公司觉得(当然这个应该算是一个天花板。是个非常难得的能力).
最后楼主分享很不错, 容我超微吹毛求疵说一点点的可以改进的就是:
什么样的communication style is most effective? 这个其实还是要看你开会的都是什么样的人。(again what they value ). 像楼主这种技术是公司主干,许多应该都是goal oriented, 所以楼主开会不废话,逻辑清晰,言之有物,就会出效果). 可如果你把这套带进一个会议上多数是people oriented 的会上,那简直就会成为你的灾难现场。为什么, different value system . One value get the job done , another values people relationships and human interaction. 那这时候你就需要改变communication style to match their value system 。 所以好的communication style 到底是什么.沒有一个唯一的标准答案。 那如何去做呢? 锻炼empathy skill This is what I see as THE corner stone for all great communications .


呵呵呵,考了一下古,和新帖说的完全不相符,说是两次都是要走才升的。问题就来了,威胁要走就升当manager?啥时候管理阶层需要技术过硬的。在我知道的公司里,给counter offer加工资非常正常,不正常的是把楼主变成管理阶层。啥时候老板变成过软柿子让手下威胁变成自己direct report?还有为啥新帖只字不提那么重要的信息?完全改变了自己升职的理由!?
前言不搭后语的,还真的有人相信。老板升人都是自己的心腹,以前的威胁理由,和新的什么英文,沟通过硬和拯救了公司的企业都是可笑的理由。和老板有没有穿一个鞋子只字未提。这个才是最重要的楼主都根本不明白。
办公室政治都有派系,大老板手下的小老板都是不合的,因为以后大老板升迁后会提拔哪一个另一个就倒霉。楼主到好,蹭蹭蹭的往上升,其他manager和小老板都是小白兔让着楼主,自己的赛道给别人堵了,就心甘情愿的变成楼主的心腹了?楼主靠威胁变成大老板的心腹?以前的小老板让路了?那些小老板不会也找工作,让大老板给他们升职?能再搞笑吗?办公室政治是这样玩的?
还有最搞笑的是楼主自己主持一个会议,所有大领导都到场听讲?难道楼主老板是傻瓜,会让手下开一个会让各大领导到场?让他的老板知道他是多余的?正常操作不是手下有好的idea即使开会也只是和老板和老板手下,大家讨论楼主的idea是不是靠谱,然后做出来老板也捞一份功劳?难道楼主手下有好的idea也是邀请全公司的大头目一起开会,楼主在旁边当衬托?越编越不靠谱了,心血来潮写不同的故事吗?
L
Laughaway
mark
p
pinponlinzie
为啥要觉得没有小孩的可怜?? 坚定丁克的很多都很会享受生活啊。。。。 另外有啥好给ZG政府辩驳的。。。很多华人自己也不喜欢ZG政府。。。 我们的价值观也是发现以前都是被洗脑之后就慢慢变了, 不存在楼主说的那些问题啊。。。。
还有那个职业的问题, 如果是自己不喜欢的专业, 是可以把职业排最后。可是如果是从事自己特别喜欢的职业呢?比如理工转了自己喜欢的专业的 。。。 LZ有没有想过。 真不能乱假设。

p
pinponlinzie
nonane 发表于 2024-02-17 05:32
楼主分享的我深有同感。看到最后发现楼主是男id,国男能做到这些其实特别难,因为一个人从小生活的环境塑造的mindset和personality特别难改变。我自我反省,发现改变自己的思维习惯和行为习惯,其实不容易,羡慕男人的杀伐决断,我需要很多智慧和勇气。

可是是因为是国男才会assume 交流没法improve么??满奇怪的假设。。。
l
luckluck
学习学习
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Papyrus
你说你自己吗? 现在好像你在打击我啊。 我只说楼主是中国式leader. 他分享的不害人就不错了,还学习。笑死人了。同事打包免费食物回家有什么问题吗?so critical and judgemental. 中国地主思维,还上升到道德层面,什么负面印象,没人吃扔了就叫有气场有integrity? 绝对别人cheap的人自己就是最cheap的。 肯定是tough leader没错了。按我估计下面的人call out sick都得被楼主怀疑的耳根嗡嗡响一天。还什么不废话一说就能到点子上,美国人开会讲话都是流利灿烂的废话,最后一句点题。演讲家范十足。只有语言能力不行才回连接词废话连篇吧。最可笑的是还什么把自己当成华裔美国人,就价值观融入了。一个不敢认可自己identity的人还有价值观吗?我碰到别的国家的人都会称呼自己国家的同事“my people", 从不避讳share自己的观点,在美国workplace 讲求diversity, 尊重各自文化价值观。楼主一副自己的中国文化价值观是狗屁的态度, 中国同事好心说希望找到另一半本就是中国文化的祝福态度,对方如果觉得是冒犯,会私下找你同事沟通,你同事也可以解释这是文化差异,本意是祝福。 然后皆大欢喜。 为啥要拉低自己去一味理解别人。这些普通聊天至于这么小心翼翼吗。 不能说这个不能说那个。真够累的。 好,在公司打印点东西就叫公私不分啊,你怎么知道人家打印的不是和工作有关的东西呢?要这样,楼主你没自己带厕所纸上班吗?用公司的是公私不分呀。
风中小雨点 发表于 2024-02-18 00:44

你以为点赞的都是傻子吗,就会不加思考的实践楼主说的每一个字?一百句话里如果有一句话对我有益,或者provoke thinking, 我就会点赞。因为现实生活中愿意share的太少了。而且他说的即便对你没用,可能对其他人有用,这个场合没用,也许其他场合有用,现在没用,也许以后有用。没有人是全知全能的,谦虚宽容一点不好吗
你这种凡事都要抬杠的人我见过太多,就是力图证明对方是错的,自己是对的,说到底还是内心insecure需要用这种方式来validate自己的价值观;也许你说的的确没错,但这种心态也会让人丢掉了可能让自己进步的机会。
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pinponlinzie
Papyrus 发表于 2024-02-18 01:09
你以为点赞的都是傻子吗,就会不加思考的实践楼主说的每一个字?一百句话里如果有一句话对我有益,或者provoke thinking, 我就会点赞。因为现实生活中愿意share的太少了。而且他说的即便对你没用,可能对其他人有用,这个场合没用,也许其他场合有用,现在没用,也许以后有用。没有人是全知全能的,谦虚宽容一点不好吗
你这种凡事都要抬杠的人我见过太多,就是力图证明对方是错的,自己是对的,说到底还是内心insecure需要用这种方式来validate自己的价值观;也许你说的的确没错,但这种心态也会让人丢掉了可能让自己进步的机会。

小红书还满多爱分享的, 虽然很多人分享一看就是为了流量。
半个马和甲
"几年来,我得到的两次升职是这种情况: 第一次升职前在同一职位干了3-4年,看没动静,心里着急了,差点威胁离开才给了个manager的职位; 第二次升职前,在manager的职位又干了3年,这次我更现实,干脆在外面找了个offer,单位马上给了counter offer升到了导演。为了离家近,我还是接了counter offer 总之,几轮下来,美国职场很残酷,如果自己不去争取,领导没人会帮你。你要是自己不提要求,正合它们的意。当然,如果本身能力不行,怎么提要求也没人理,我有同事就是这遭遇。 难道是我遇到的公司太low?真的有人不提升职要求就获得升职?欢迎分享。
giantsequoia 发表于 2023-09-30 19:44"
狂赞!!
codeshogun 发表于 2024-02-17 09:24

回一下不提升职要求就给升职? 肯定有的呀。
前提就是你做了巨大贡献+ 老板惜才+ BUDGET 准许
对我忠心又有能力又和公司文化价值匹配的是宝啊。 我就看到过为了留下一枚大将,不然他去其他对手公司,上层把他孩子DAYCARE的事情都解决了 。(钱也是最大上限BUDGET 给).
北上广奥数家
说的还可以,但升职太假,一个IC,说两句升M,说两句升D。 你说board看重你,直接提你做公司的Chief Scientist 还可信点。
我觉得问题还是老留中留的确升不上去,没有build team的经验。 要硬编,也只能编出Thought leader 狗头军师的情节。
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poppyjasper
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半个马和甲
回复 451楼 poppyjasper 的帖子
我觉得你说的多数观点其实是很好的。许多人怼你那个回复真是可惜了。
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poppyjasper
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giantsequoia
睿大妈真是好笑,自己理亏被人观众嫌弃就开始来“挑刺”了,主妇果然是有的大把时间啊。我的主贴跟原来旧贴并没有大的出入,我也是声明了是我主动要求的升职,你认为公司会随便给个不qualified的职员director role吗?就因为外面有公司要抢?如果不需要的话就不必留我了,我自然也会去外面更好的公司做director去了。至于单位为什么要留我,原因就是我写今天这篇主贴的原动力。再说我在market里就已经证明了自己是director级别了,公司给不给我升我也是director,you get it?这些细节并不影响公司对我的认可。
呵呵笑
回复 400楼 ecko 的帖子
睿大妈以前分享还是有货的,比较接地气,上中产好好靠投资是可以做到几米以上的,钱生钱每年都有可能比工资高
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poppyjasper
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shinedance
个人机遇吧。。
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ismajia
giantsequoia 发表于 2024-02-17 02:37
我看到太多这个论坛上对于美国职场的误解和偏见,很多人觉得自己不能成功就是因为白人偏见和排挤,我觉得太多人的世界观价值观不够端正。今天想趁长周末,结合自己的经历虚心跟大家分享和提些建议,摆正大家的心态,同时也想公平深入地分析下为什么大陆背景的第一代移民看似不容易突破”天花板“的根本原因(真的并不是很多人想的偏见造成的)。
为了不浪费大家的时间,先声明我这篇文章针对的人群是:通过留学渠道从大陆来美在工业界职场打拼的第一代移民。
我的经历
我是十几年前全奖来美读了藤校的STEM博士,在国内拿了硕士出来,所以读完博士也将近30了,毕业了还做着faculty的梦,所以又做博后耽误了好几年(公平地说我在毕业时和博后期间也面试了几家公司没有成功,回想起来面试技巧太渣了,所以说我一心想做faculty也不完全准确)。博后期间不断被邀请去很多所R1大学面试,但因为我的研究方向不够热门,除了一所在最后阶段chair打电话过来叫我耐心等但后来不了了之,大部分学校都没有给offer。导师们为我的遭遇可惜,建议我去同系的领域内大牛那里再做一轮博后,表示有了大牛的推荐信一定会反转(那个大牛确实80%以上出来的人都当了faculty,方向很热门)。我当场拒绝了,原因是年龄偏大了,再说简历上做好几轮博后也不好看,有点赌博的意思。现在回头想来,faculty之路大门的关闭,给我打开了工业界的光明之路。到了博后末期,我的面试技巧也已经很纯熟了,所以一下子拿到了2个西岸的工业界专业对口的scientist的offer,选了个万人规模的大公司就走了。
我觉得博士后期间最大的收获是三方面:1)通过EB1A途径轻松给自己和家人弄到了绿卡,发了很多文章,引用也多,所以也总算是没有白费吧。2)在博后期间在Amazon买了些personal finance和投资的书,使我彻底树立了对工作、财富、人生之间平衡的正确看法,这是我一生花的最值的几十块书钱,后面我会继续讲这个,尤其请因为职业不顺的人看完那部分。3)我来美国之前口语发音就已经非常好,全归功于老家初中时有一位好的英语老师,以至于现在遇到很多人看到我的大陆名字再跟我交谈后很惊讶我为什么没有中国口音,但到我离开博后学校时流利程度并不算好,只能说基础不错。但是我的写作,确实是训练地很好,到了博士后期,以至于白人导师在看完我一口气写完200页的dissertation他的第一反应就是问同实验室的白人朋友是否他帮我写的,之后我写的所有文章,他也是不需要费劲修改就直接上交了,对此我博士导师一直对我很感激+赞赏。这在我以后的职场,也确实起来很大的作用。
工业界职业的上升
我至今还记得,刚入职时第一次参加公司的会议紧张地不敢张口,虽然写作好,口语还是落后写作几个级别,好在确实英语的底子好。后来因为专业底子不错有很多想法,自己也是想说就说了,随着几年的工作下来,虽然在scientist这个职位停留了几年,口语能力突飞猛进。所以在公司里对于语言的锻炼比在学校强很多。另外,我的口语能够突飞猛进的另一原因是我每天听很多财经、新闻类节目,也听有声的财经类英文书,加上上班的时间每天接触英语的时间绝对比中文多。这真的是我兴趣所在,不是为了工作逼自己的 :) 领导是属于在职业上对下属画大饼,虽然对我的工作表现经常赞赏,但不会主动给升职(其实这是职场常态)。在自己的多次要求下,领导终于把我升到了manager级别,收入涨了25%。 到后来我自己开始领导各种会议了。尤其有个关键时期公司大业务遇到了困难,我主动set up会议邀请领导和大领导们,提出了解决问题的途径,会议20多个人,所有的领导和大领导都被我说服,原来1小时的会议我们津津乐道地讨论了2小时。因为这个问题很严重让高层都很紧张,以至于我主持的会议会有总部C-Suite的几位领导来参加,我组织的会议完全控制了场面,当然也听取了参与者的建议,计划的实施全部由我来领导。因为我的贡献很大,充当了thought leader + 计划制定实施,我就趁机会跟领导说我的工作范围已经是director相当了,没多久我就升了director,收入一下涨了100%+更多比例的bonus。虽然我比较晚进入工业界,这时候我的职业进程比提早进入工业界的同龄人也不差了,甚至比大部分大陆来的同年级同学都要好一点。可能有人会说“你这些升职都是讨要来的,没什么大不了的“,也对,不过我也见过有同事拿离职作为威胁要升职领导也不理会的。你主动提不提升职是一回事,别人批不批是另一回事,要别人乐意地批你,需要你有很大的leverage.
以上的个人经历并不是重要参考,文字远没有达到提炼的效果。只是以经历作为铺垫,下面才是我要说的重点。
职场顺利的关键因素 第一,专业技术能力要精,这是基本条件,就是别人遇到你领域的难题就能够想到来找你。这样的人可以做很好的scientisit, engineer. 这样一直做下去其实一点也不差,毕竟每个人的职业目标、人生目标不一样。但是如果要一直往上升,就得有以下的条件。 第二,沟通能力/communication。沟通能力和英语语言能力是两回事,这就是为什么能说、话多并不是好事,作为英语非母语的移民,要做到语言流畅只是第一关,沟通能力才是关键。C-Suite的人或者VP们参与的讨论,作为硕士博士等技术派的人最喜欢直奔技术细节,很多人以为这很酷甚至有点想show-off的意思。其实不然。如果是你主持的会议,开会的第一句话,你就应该能够讲清楚你开会的背景是什么?问题在哪里?目的是什么?对business有什么帮助?讲到技术环节的时候也要多解释为什么你要这么做。这些才是关键。沟通能力就是你说话要1)简单扼要,一说就能到点子上,废话一句也没有;2)你需要说的时候才说,也容易说到点子上,不要为了说而说,这样你不浪费别人的时间,别人反而欣赏;3)遇到non-technical的领导层,一定要从business high level的角度来说。 第三,要做thought leader,我被公司里的人称为thought leader,要做到这点,我觉得是以上1和2的结合。 第四,要有integrity,这才是气场的关键。具体点讲,比如,我注意到公司里有些人公私不分,家里没有打印机就随意在公司打印,也有人往家里捎文具的。我们有一个manager,在可以报销的就餐场合故意多点食物给家人带,一有免费的食物就打个大包带回家,这些行为时间久了就留了负面印象,虽然同事们看到了不至于上报,但我经常会听到他们对他的行为打趣,虽然不是责备的意思,对此人不削的态度显而易见。这些印象领导们也是看在眼里的。另外,对同事要有empathy,对aggressive的同事、对stressful的场合一定要calm,不要take it personal,就事论事不对人(除非此人做出了违反规程的事情)。这些都是integrity, leadership的关键。我升职后,有个一直升不了职的西裔同事很严肃地对我说:她对我的升职很服气,还私下点名几个她不会服气的其他同事(包含几位没有integrity的人)。其实公司要升职一个人,尤其是这个人要领导以前的同级别同事时,会考虑到升职的决定能不能让周围的人信服,如果不能让人信服,那么morale就会下降打击士气。虽然不公平的升职是有,要知道大部分都是公平的。
大陆背景的一代移民职场遇阻的根本原因
大陆一代移民职场遇阻主要还是语言、文化鸿沟、共产主义国家价值观差异造成的(不好意思我还是不可避免地插入了政治,但我们没法回避),种族因素不是丝毫没有,只是被很多人拿出来当了替罪羊。我们看到台湾背景的AMD CEO Lisa Su,英伟达的Jensen Huang,Super Micro Computer的Charles Liang如此成功,不得不说炎黄子孙靠自己努力是可以被美国社会认可的。这并不是说她们的成功就是纯粹的因为来自台湾,而是在于非大陆的环境孕育出来的人还是有些差异,这些包括文化和价值观。所以我们广大的大陆移民背负着这个大包袱,能不能放下这个包袱全靠自己的意愿。
原因1:语言和沟通能力。这是唯一一个和台湾移民共有的特征,所以,语言关只要能克服,就是过了大关,但还是不够(见下)。但是对于很多人,实在语言基础不好,改变不了怎么办?我觉得能够有个稳定的职业,教育好下一代,能接受这个现实其实是好事。这样没必要过多损耗自己的精力,工作不是人生最重要的部分。
原因2:文化,价值观。比如,在公司里,如果你遇到同事对中国政府的做派评头论足,你会不会血压上升想要辩护?那么说明你把你当成了中国政府内部的人,而非美国人,你在内心把自己当成华裔美国人的一天,就是价值观的真正融入。我有次遇到同事谈论中国政府就回道: I didn‘t vote for them, so I have no opinion,看到同事笑着点点头觉得我说的很有趣,听着也有认同感 :),也巧妙的把话题避开了。又比如,有同事长久单身、或者已婚同事长久没有小孩,你会不会表现出可惜的表情?这些肢体语言都是很明显就被人注意到的。我有次听到有中国同事对一个单身的人说,you will find your Mr. Right! 那个人当时听了不知道怎么回复很尴尬。这些judgemental bias都是忌讳!
原因3:大陆背景。我想说的是,我们毕竟来自一个共产主义国家,个人的价值观可以变化可以融入美国,但是这个政府层面的价值观和美国就是对立的,这点无可否认。所以在职场上遇到bias并不是不可能,但是我还是要说,决定因素在于你个人,而不是来自大陆这个背景。美国社会也在进步,不可能再退回到半个世纪前麦卡锡主义那个时代。遇到有bias的人,你也没必要太过计较,如果有太出格的,就找证据报到HR,胜率很大。
职场并非人生全部:家庭、财富、工作之间,工作排最后
看到我们公司有无数的VP我就觉得我这个新职位真是微不足道,虽然楼主可以尝试下VP的通道,但也认识到职场是无底洞,每次升职都是职责范围的加大,意味着个人时间和陪老婆孩子的时间减少,这真是每个人想要的人生吗?我对职场态度是在博后期间读了关于finance、投资的书籍之后彻底摆正的。 对职场、工作的认识最低的是哪类人呢?就是把职场当作维持生计的工具的人:赚更多钱/升职的目的,只是为了升级life style,开更豪的车、买更多的奢侈品,买更大的房子。这些不断升级消费而不怎么投资的人,都成为了金钱/工作的奴隶,而非金钱的主人,这些人不管薪水多高,一生劳劳碌碌而老去。正确的做法是把工作当成最终获得自由的工具,让工作赚来的钱(通过有效投资)为你工作,你最终获得自由,可以自由地支配时间,最终你有了选择工作或不工作的自由,你是个自由人。在美国的普通中产,如果能一直保持一定比例的收入进入投资(哪怕是简单的标普指数基金),人人都能有几百万的资产,差别在于你选择的道路。这就是我上面为什么安慰职场不顺的人说,如果有不可克服的客观因素(比如语言)让你没法发光,那么接受事实,有一份稳定的工作已是很大的福分,人生里重要的事情太多,把工作当人生是每个人最不该要的。 ------ 更新,响应号召分享理财投资类书单如下(从入门到高阶的顺序,建议必读前三本,最后两本可选读): Personal Finance for Dummies by Eric Tyson (建议理财初学者必读,作者每过几年就会更新他的书,所以你看到的新版本Amazon的评论可能并不多,但他的这本书质量很高) Investing for Dummies by Eric Tyson (因为和上本书同一作者,两本书在内容上有一定的重合度,还是推荐完成,但是我认为第一本书对入门者更重要) The Simple Path to Wealth: Your Road Map to Financial Independence and a Rich, Free Life, by JL Collins (初学者必读,同时大力推荐这本书的有声版本,是少数高质量的有声书之一)。 The Intelligent Investor by Ben Graham (巴菲特导师写的经典书,也是巴菲特一直推荐的,老巴一直推荐精读书的第8章和20章) Security Analysis (7th Edition) by Ben Graham and David Dodd (由Seth Klarman编辑更新,Klarman是巴菲特佩服的少数人之一,这人一般不接受媒体采访)

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Behappy2023
呵呵呵,考了一下古,和新帖说的完全不相符,说是两次都是要走才升的。问题就来了,威胁要走就升当manager?啥时候管理阶层需要技术过硬的。在我知道的公司里,给counter offer加工资非常正常,不正常的是把楼主变成管理阶层。啥时候老板变成过软柿子让手下威胁变成自己direct report?还有为啥新帖只字不提那么重要的信息?完全改变了自己升职的理由!?
前言不搭后语的,还真的有人相信。老板升人都是自己的心腹,以前的威胁理由,和新的什么英文,沟通过硬和拯救了公司的企业都是可笑的理由。和老板有没有穿一个鞋子只字未提。这个才是最重要的楼主都根本不明白。
办公室政治都有派系,大老板手下的小老板都是不合的,因为以后大老板升迁后会提拔哪一个另一个就倒霉。楼主到好,蹭蹭蹭的往上升,其他manager和小老板都是小白兔让着楼主,自己的赛道给别人堵了,就心甘情愿的变成楼主的心腹了?楼主靠威胁变成大老板的心腹?以前的小老板让路了?那些小老板不会也找工作,让大老板给他们升职?能再搞笑吗?办公室政治是这样玩的?
还有最搞笑的是楼主自己主持一个会议,所有大领导都到场听讲?难道楼主老板是傻瓜,会让手下开一个会让各大领导到场?让他的老板知道他是多余的?正常操作不是手下有好的idea即使开会也只是和老板和老板手下,大家讨论楼主的idea是不是靠谱,然后做出来老板也捞一份功劳?难道楼主手下有好的idea也是邀请全公司的大头目一起开会,楼主在旁边当衬托?越编越不靠谱了,心血来潮写不同的故事吗?

睿 发表于 2024-02-18 00:47

呵呵,难为你写了这么多,还花时间去翻楼主的旧帖,可惜都是为了批判。 请问能否也分享一下你的职场经验和对人生的感悟?
C
CAdream
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
你自己没有遇到职场偏见/歧视/天花板,不代表别人没有遇到,也不代表遇到的人都是不善于交流
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Behappy2023
Papyrus 发表于 2024-02-17 23:32
中国人一大特点——看到优秀的人第一反应不是学习别人的优点,而是不遗余力质疑、打击别人,恨不能把别人拉到和你一样差才甘心。
楼主只是分享他的经历,给大家提供灵感和思路,又不是说这是无所不能的大法,为什么不能open minded一点?

完全赞同。打击挖苦最来劲,分享共勉没有他(她).
虾米
谢谢,写的真好,很多观点非常认同。
记得刚来美国的时候,听到他们对中国政府品头论足确实血压升高,这么多年下来那种归属感已经没有了,特别是意识形态上逐渐西化了,更能理解美国人的思维方式了。
呵呵呵,考了一下古,和新帖说的完全不相符,说是两次都是要走才升的。问题就来了,威胁要走就升当manager?啥时候管理阶层需要技术过硬的。在我知道的公司里,给counter offer加工资非常正常,不正常的是把楼主变成管理阶层。啥时候老板变成过软柿子让手下威胁变成自己direct report?还有为啥新帖只字不提那么重要的信息?完全改变了自己升职的理由!?
前言不搭后语的,还真的有人相信。老板升人都是自己的心腹,以前的威胁理由,和新的什么英文,沟通过硬和拯救了公司的企业都是可笑的理由。和老板有没有穿一个鞋子只字未提。这个才是最重要的楼主都根本不明白。
办公室政治都有派系,大老板手下的小老板都是不合的,因为以后大老板升迁后会提拔哪一个另一个就倒霉。楼主到好,蹭蹭蹭的往上升,其他manager和小老板都是小白兔让着楼主,自己的赛道给别人堵了,就心甘情愿的变成楼主的心腹了?楼主靠威胁变成大老板的心腹?以前的小老板让路了?那些小老板不会也找工作,让大老板给他们升职?能再搞笑吗?办公室政治是这样玩的?
还有最搞笑的是楼主自己主持一个会议,所有大领导都到场听讲?难道楼主老板是傻瓜,会让手下开一个会让各大领导到场?让他的老板知道他是多余的?正常操作不是手下有好的idea即使开会也只是和老板和老板手下,大家讨论楼主的idea是不是靠谱,然后做出来老板也捞一份功劳?难道楼主手下有好的idea也是邀请全公司的大头目一起开会,楼主在旁边当衬托?越编越不靠谱了,心血来潮写不同的故事吗?

睿 发表于 2024-02-18 00:47

继续说一下楼主投资经验吧。楼主身称自己报税,可是连投资的long term gain有没有进入taxable income都不知道,这个是哪门子的投资和报税经验啊?楼主以前从来没有过long term gain的吗?难道第一次投资就是300万?而且就只是投资一年多?可是家庭工资是20几万?这是半个月前的贴,然后还考虑GAP工作一年?哈哈哈,只能说吹牛的故事绝对能超出平常人的想象力 😄
之前读楼主在美国工作感想的文章就感觉完全不对劲,考个古发现楼主的故事想怎么编想怎么变都看心情,每个月换一套剧本。我这个人看股市看人都能捕捉到不连贯的信息差能感知到什么地方不对劲,一看以前贴果然太奇葩。

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hifrankhi
回复 40楼 yayapig 的帖子
你说得对,博主就是费脑子获得工作赚钱而已,性价比太低,我们说的是白人们不费脑子为何也能获得金钱地位
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tlybt
作为一个也在职场混了15+年的打工人,我觉得1-2小时会议能解决“公司主要业务出了问题”,还是有20人参加,包括n位C-level的会议,有点超乎我的认知。有种公司是效率高的感觉,1-2小时能解决主要业务问题的。然而…靠1-2小时就能出方案的问题,这么多人平时就没人拿得出方案?20个人上班都在划水吗?还是说群龙无首,就缺楼主这样一个能统领大局的leader?那楼主的leadership水平简直是降维打击的程度。我非常期待楼主能展开说说,倒是能给我们打工人以具体的建议和借鉴。
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gigivivi
回复 463楼 睿 的帖子
行了行了,你对的,满意了吧?能一边歇着去吗?
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hifrankhi
回复 234楼 睿 的帖子
咋赚的?买SP500?
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hunanren
这个gigivivi也是个troll,我只是点赞了一下层主考古的精神,就把我拉黑了。
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shanruoshui
以非金融业VP视角来看,lz的观点,我相信是发自内心的, 但确实相对幼稚,还需要打磨历练。 投资的问题。。睿姐说的是对的, lz对tax planning和投资的经历,貌似很初级, 我相信lz的career aspiration是真诚的, 也是很聪明有进取心的华人同胞, 加油,再过几年更加老练,又可以再上一层楼
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hunanren
回复 468楼 hifrankhi 的帖子
关键是问的问题匪夷所思,好像是脑子坏掉的感觉
gigivivi 发表于 2024-02-18 08:53
回复 463楼 睿 的帖子
行了行了,你对的,满意了吧?能一边歇着去吗?

这年头打假还真不容易,开始质疑被嘲讽,找到证据还是被嘲讽。大众还是比较愿意被凯子用鸡汤文骗,可能是太渴望找到捷径吧。发现是给骗了,对查处真相的人狠狠的说,不因为是你,我都不知道我吃的是屎,你太可恶了。
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hunanren
回复 470楼 shanruoshui 的帖子
只能说AI写得好,可不可以借鉴是一回事,这个楼主的ID是个骗流量的:)
你信吗
hunanren 发表于 2024-02-18 09:04
这个gigivivi也是个troll,我只是点赞了一下层主考古的精神,就把我拉黑了。

我上次就奇怪她的帖子里怎么都是狂赞的,哈哈。正能量狂人
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hifrankhi
回复 405楼 poppyjasper 的帖子
流弊,现在能投资标普指数吗?我在等暴跌一波进场
lz的发帖要都是真的 应该是最近一年公司给的rsu暴涨了 家庭收入这之前应该常年都是20出头, 因为看他连backdoor roth ira都有不明白的。他还分不清投资收益,正常收入这些,也说明以前应该就是没啥投资收益的 lz这升职含金量太高了, 一年赚睿大妈十年资产 🐮
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你信吗 发表于 2024-02-18 09:14
我上次就奇怪她的帖子里怎么都是狂赞的,哈哈。正能量狂人

gigivivi是小学生的科普文,但是错误少,她算是处于懂与不懂之间吧。
睿大妈以前有些理财退休的帖子我看了很有收获,我自己也从中获益了。不知道为啥总那么多人批判
你信吗
所以职场分享不能用自己的故事,chatgpt的故事就可以了
在美国职场取得成功的中国人故事有很多,这些故事展示了跨文化适应、持续学习和抓住机遇的重要性。以下是一个虚构的例子,但它反映了许多实际成功案例中的共通点。
张蕾的美国职场之路
张蕾出生在中国,拥有计算机科学学士学位。在国内工作几年后,她决定追求更大的挑战,并通过她在技术领域的专长,成功获得了一家位于硅谷的国际科技公司的工作机会。她的故事是关于如何通过技能、适应能力和人际关系在美国职场成功的典范。
初到美国:适应与学习
抵达美国后,张蕾面临的第一个挑战是文化适应。尽管她的英语很流利,但她仍需适应美国的工作文化,特别是开放式的沟通和直接表达意见的方式。为了更好地融入团队,她主动参与团队活动,学习如何在会议中有效发言,并积极寻求反馈以提高自己的表现。
技能展示:赢得尊重
在工作中,张蕾充分展示了她的专业技能和解决问题的能力。她不仅完成了分配给她的任务,还经常提出创新的解决方案,帮助团队克服技术难题。她的努力很快得到了认可,她开始被委以更重要的项目责任。
网络建设:拓展人脉
张蕾知道在美国职场成功不仅仅依靠个人努力,还需要建立广泛的人际关系网。因此,她积极参加行业会议和公司举办的社交活动,逐渐拓展了她的专业网络。通过这些活动,她不仅结识了许多行业内的专家,还获得了不少提升职业生涯的建议和机会。
文化融合:成为桥梁
随着时间的推移,张蕾在公司中的角色逐渐转变。她不仅是一个技术专家,也成为了团队中的文化桥梁,帮助她的美国同事更好地理解中国市场和文化。她的跨文化沟通能力使她在处理国际项目时变得不可或缺,极大地促进了公司的全球战略。
持续发展:职业上的进一步飞跃
凭借她在技术、沟通和领导方面的卓越表现,张蕾最终被提升为部门领导,负责监督重要的国际项目。她还成为了公司内部培训新员工的导师,特别是那些像她一样来自中国的员工,帮助他们更快地适应美国的工作环境和文化。

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santamika
xichenamoy 发表于 2024-02-17 18:13
原因2:文化,价值观。比如,在公司里,如果你遇到同事对中国政府的做派评头论足,你会不会血压上升想要辩护?那么说明你把你当成了中国政府内部的人,而非美国人,你在内心把自己当成华裔美国人的一天,就是价值观的真正融入。我有次遇到同事谈论中国政府就回道: I didn‘t vote for them, so I have no opinion,看到同事笑着点点头觉得我说的很有趣,听着也有认同感 :),也巧妙的把话题避开了。又比如,有同事长久单身、或者已婚同事长久没有小孩,你会不会表现出可惜的表情?这些肢体语言都是很明显就被人注意到的。我有次听到有中国同事对一个单身的人说,you will find your Mr. Right! 那个人当时听了不知道怎么回复很尴尬。这些judgemental bias都是忌讳!
原因3:大陆背景。我想说的是,我们毕竟来自一个共产主义国家,个人的价值观可以变化可以融入美国,但是这个政府层面的价值观和美国就是对立的,这点无可否认。所以在职场上遇到bias并不是不可能,但是我还是要说,决定因素在于你个人,而不是来自大陆这个背景。美国社会也在进步,不可能再退回到半个世纪前麦卡锡主义那个时代。遇到有bias的人,你也没必要太过计较,如果有太出格的,就找证据报到HR,胜率很大。”
工作上有多少机会碰到谈论中国政府的人?反正我是从来没碰到过。大家都是讨口饭吃,who cares。。。另外也没见过移民对单身同事说这么尬的话,真的不是坑么。。。

绝对有。我的一个华人同事,把混血婴儿的照片分享给别的华人同事,马上就有华人大妈问,你老婆是老美吗....等等没有界限的问题。。。。其实最正确的说法就是“wow, adorable! How old is she/he.....就可以了”。因为有可能同事是代孕的!
你信吗
santamika 发表于 2024-02-18 09:34
绝对有。我的一个华人同事,把混血婴儿的照片分享给别的华人同事,马上就有华人大妈问,你老婆是老美吗....等等没有界限的问题。。。。其实最正确的说法就是“wow, adorable! How old is she/he.....就可以了”。因为有可能同事是代孕的!

跟华人同事都要用英文大呼小叫吗,哈哈
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Noodle2020
回复 462楼 虾米 的帖子
正解
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hunanren
回复 476楼 媲 的帖子
从他以前问的问题,我觉得他给我当最低的analyst都够呛,没有任何common sense,没有任何信息获取能力。不过这篇可能用AI写的还不错:)
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newuser101
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
非常棒的分享👍,学习了。这里需要多一些这样的好贴,楼主请继续。谢谢!
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gourmetravel
回复 4楼 不快乐的心 的帖子
纯粹靠的是一个机缘,而且这种做法在大多数公司里很快会被政治斗争碾压。估计楼主的公司大概万人一下,几个billion的规模,动不动C级老板会参加会议的模式。
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poppyjasper
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半个马和甲
继续说一下楼主投资经验吧。楼主身称自己报税,可是连投资的long term gain有没有进入taxable income都不知道,这个是哪门子的投资和报税经验啊?楼主以前从来没有过long term gain的吗?难道第一次投资就是300万?而且就只是投资一年多?可是家庭工资是20几万?这是半个月前的贴,然后还考虑GAP工作一年?哈哈哈,只能说吹牛的故事绝对能超出平常人的想象力 😄
之前读楼主在美国工作感想的文章就感觉完全不对劲,考个古发现楼主的故事想怎么编想怎么变都看心情,每个月换一套剧本。我这个人看股市看人都能捕捉到不连贯的信息差能感知到什么地方不对劲,一看以前贴果然太奇葩。


睿 发表于 2024-02-18 08:29

这个其实还是可能的。capital gains 不一定是股市形式。
在这里超微纠正一下, ,long term capital gains % 的确和AGI 挂钩的。 所以楼主旧帖提到工资是行得通的逻辑。
的确就是工资低,导致你AGI (adjusted gross income ) 低, 那LT capital gains 就低。
作为同喜欢研究投资的人,同开始好奇答案。 也许是crypto or PRE IPO OR your old leveraged margin call or puts . ? 上了巨大的杠杆?
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giantsequoia
以非金融业VP视角来看,lz的观点,我相信是发自内心的, 但确实相对幼稚,还需要打磨历练。 投资的问题。。睿姐说的是对的, lz对tax planning和投资的经历,貌似很初级, 我相信lz的career aspiration是真诚的, 也是很聪明有进取心的华人同胞, 加油,再过几年更加老练,又可以再上一层楼
shanruoshui 发表于 2024-02-18 09:05

谢谢。还是你老辣,被你看出来是我发自内心辛苦写的。看了前面几位刻薄的人对我过往细节指指点点的(比如投资收益税问题,我只关注投资,对IRS长期收益算法的一个具体细节有理解偏差有什么好刻薄的,每个人都有个成长经历的吧),我确实有冲动想把这篇主帖删了。但是看到大家对分享的鼓励和这么多人对我发私信感激我,也为了对得起自己的时间,我还是决定把这篇主帖保留着。因为我的这篇真诚分享确实比较系统,对刚来留学毕业不久、刚入职场困惑的华人会有帮助,包括我分享的书目。本来还想分享投资的经验(我在英文财经主流媒体已发表多篇文章),想想我还是把精力集中在英文财经写作吧,毕竟那里的受众面确实大受益的人更多。所以我不会再来这里,这是我在华人网的最后一个帖子,就让这里的流量大妈们继续狂欢(华人网的流量真的能赚钱?我怎么不知道!)
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gigivivi
回复 487楼 giantsequoia 的帖子
不要理那些挑你细节毛病的人,ta们根本就不理解分享的意义是什么,什么重要什么不重要,抓住一个小节就欣喜若狂。我总想,不能轻易退缩,把这个舆论阵地拱手相让。你的文章鼓舞了很多人,抬杠的来来去去就是这几个人。
再说了,看我一路这么挺你,你也不能轻易放弃呀!你还年轻,前面的路很长,我看好你哟!
半个马和甲
回复 487楼 giantsequoia 的帖子
虽然开始歪楼,可是方便能透入下300万net profit 是什么投资产品? 说个类型就可以?
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gigivivi
回复 489楼 半个马和甲 的帖子
拜托,可不可以不要问这种问题,人家来分享的是人生经验,不是炒股秘籍好吧?尊重一下别人的隐私很难做到吗?
呵呵笑
回复 489楼 半个马和甲 的帖子
还是有可能的。有的股票涨好几倍,最近的smci庄短短时间就从二百多拉到了一千以上。
你信吗
谢谢。还是你老辣,被你看出来是我发自内心辛苦写的。看了前面几位刻薄的人对我过往细节指指点点的(比如投资收益税问题,我只关注投资,对长期收益税率有理解偏差有什么好刻薄的,每个人都有个成长经历的吧)。我确实有冲动想把这篇原帖删了,但是看到你的鼓励和这么多人对我发私信感激我,我还是决定把这篇主帖保留着。因为我觉得我的这篇真诚分享确实比较系统,对刚来留学毕业不久、刚入职场困惑的华人会有帮助,包括我分享的书目。不过我不会再来这里,这是我在华人网的最后一个帖子,这是个是非之地,就让这里的流量大妈们继续狂欢(华人网的流量真的能赚钱?我怎么不知道!)
giantsequoia 发表于 2024-02-18 11:12

哪里都是是非之地,你这个帖子要是在男人堆里,一样会有很多人质疑,可能比在女人堆里受的质疑更多。
分享的目的是交流,不是只受夸赞吧。
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honeybunch
shanruoshui 发表于 2024-02-18 09:05
以非金融业VP视角来看,lz的观点,我相信是发自内心的, 但确实相对幼稚,还需要打磨历练。 投资的问题。。睿姐说的是对的, lz对tax planning和投资的经历,貌似很初级, 我相信lz的career aspiration是真诚的, 也是很聪明有进取心的华人同胞, 加油,再过几年更加老练,又可以再上一层楼

如果你能给出constructive feedback就好了。这样你能share这里少有的高层view point,又能帮助楼主更上一层楼,也不往他辛辛苦苦写下来这么多无私的心得。