系统地说说美国职场、人生与财富

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Suess123
gigivivi 发表于 2024-02-17 10:15
我觉得楼主讲得真的很棒了,没必要吹毛求疵。我倚老卖老的说,唯一的不足大概是出来以后一直在一个地方工作,见过的人,事和公司文化还不够多样。但是有这样的沟通能力逻辑思维能力和心态,去哪儿都会干得很好。用我新学到的话说,就是不管拿什么牌都能打出一手同花顺!

我觉得这个楼主在自己就待过一个公司的情况下 一开头就强调美国职场没有歧视 是非常以偏概全的 华人职场天花板说了这么多年 根本不是提高个人能力就可以解决的 当然现在亚裔在职场上逐渐有了突破 这个跟行业和整个社会环境的发展都有关系 并不是这些年美国亚裔的能力上了一个台阶
你信吗
Dingmoren 发表于 2024-02-17 10:55
你manager 的时候,干了director的活,干得不错的情况下获得了晋升。不晋升反而是不合理。这也说明公司发现你这匹千里马不及时。正常是director空缺出来,manager虽然没干过director的活,通过培养胜任。

公司为啥要培养你,有的是没培养自己就做了director活的人。比如楼主。
各大公司升职的必要条件就是你已经在做更高职位半年以上了。
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giantsequoia
Dingmoren 发表于 2024-02-17 10:55
你manager 的时候,干了director的活,干得不错的情况下获得了晋升。不晋升反而是不合理。这也说明公司发现你这匹千里马不及时。正常是director空缺出来,manager虽然没干过director的活,通过培养胜任。

其实我觉得大多数的升职都是通过先扩大职责范围和visibility再得到升职的,你说的情况或许也有。
婉约2020
大赞👍,特别是男主。 经常听到大陆同胞讽刺某某技术不行竟然升职如何如何。 我自己在国际公司,见到各个国家不同背景的人,所以感慨很多。 机缘巧合,LD在一家公司领导销售,大陆背景。 我问Ta,如果你只是单纯的销售产品,你觉得你能排第几? 他摇头,肯定不行,谈棒球比赛橄榄球🏈老电影,都不行
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crystalhuang
Suess123 发表于 2024-02-17 10:59
我觉得这个楼主在自己就待过一个公司的情况下 一开头就强调美国职场没有歧视 是非常以偏概全的 华人职场天花板说了这么多年 根本不是提高个人能力就可以解决的 当然现在亚裔在职场上逐渐有了突破 这个跟行业和整个社会环境的发展都有关系 并不是这些年美国亚裔的能力上了一个台阶

"好风凭借力,送我上青云"。楼主的个人成功的确得益于大小环境的包容。所以我一直认为,在美华人不能只是埋头苦干自己手头的事情,也要融入社区事务,多为自己的族裔发声。只有大环境对华裔包容了,所谓的"玻璃天花板"才会越来越高。
你信吗
你有些催毛求疵吧,并没有不符,我也是在主贴里说明了我是主动要来的升职,只是这次系统性的分享提供了公司里经历到的更多细节。
giantsequoia 发表于 2024-02-17 10:58

你这个升职的经验在其他公司的确不太成立,尤其是director。除非你的公司真的缺你不可。
如果公司明明缺你不可,还要你用离职要挟才能升职,那也说明公司对你没有足够的重视
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giantsequoia
gigivivi 发表于 2024-02-17 05:27
写得挺好,从行文来看确实是逻辑思维能力和沟通能力都很棒的人,三观也很正,赞一个!唯一有点不同意见的是关于工作的终极目标,这个讲得太绝对了。人和人是不一样的,还有人就是真心喜欢工作想推动社会进步的。

热爱工作是好事,其实对家庭、财富并不冲突,对不对
d
daodao32
进来学习
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job2018
赞! 谢谢分享
你信吗
要说公司里升到director,没有政治和bias,那是不可能的。但是其他的道理是对的
越往高走,越需要人脉,沟通,贡献,技术,天时地利人和
这个在哪个国家都一样。

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Zakia
感谢分享! 能写写理财部分的感悟吗?
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gigivivi
热爱工作是好事,其实对家庭、财富并不冲突,对不对
giantsequoia 发表于 2024-02-17 11:10

不冲突呀,我说的是你这句:“正确的做法是把工作当成最终获得自由的工具”, 太绝对了,要是人家觉得工作本身就是自由呢? 不好意思,我说话行文比较严谨,看到太绝对的说法就忍不住要反驳一下,这是职业病,不代表我一定不同意这个观点哈。
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giantsequoia
你信吗 发表于 2024-02-17 11:05
你这个升职的经验在其他公司的确不太成立,尤其是director。除非你的公司真的缺你不可。
如果公司明明缺你不可,还要你用离职要挟才能升职,那也说明公司对你没有足够的重视

现实资本世界都是逐利的,现实就是这样的,但是换一个角度,凭我的实力,不也找到了更好的大公司的相应职位不是吗?原公司也批了我的升职申请对吧。人的价值是市场决定的。我选择原公司留下来只是家庭原因。
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gigivivi
gooog 发表于 2024-02-17 10:34
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
楼主牛!
看到大家都说好,我说点我个人觉得不好的地方。也是抛装引玉,希望大家踊跃讨论这个话题。
第一:本长篇华而不实。尽管很多人认为很好,但是我个人觉得无用。 满篇都是无用的东西。
第二:具体公司干什么项目,没有透露。读者根本是丈二和尚摸不着头脑。也是为何有第一个缺陷的原因。
第三:“I didn‘t vote for them, so I have no opinion” 这个答复可以,但是有些软弱。 我一般都是“That''s a long history. I don''t have time to explain this now.”

大家补充。

我要批一批这个回复
第一,你觉得没用就没有用了吗?很多其他人有所领悟有所收获呢。请在“满篇都是无用的东西”这句话前面加个“我觉得”,好吧?这样比较严谨。
第二,这里是公众论坛,凭什么要求人家透露具体什么公司干什么项目,方便好事的去人肉吗?
第三,我不觉得你的回答比楼主的回答高明强硬在哪里。
就这样。
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rubylc
mark
你信吗
gigivivi 发表于 2024-02-17 11:13
不冲突呀,我说的是你这句:“正确的做法是把工作当成最终获得自由的工具”, 太绝对了,要是人家觉得工作本身就是自由呢? 不好意思,我说话行文比较严谨,看到太绝对的说法就忍不住要反驳一下,这是职业病,不代表我一定不同意这个观点哈。

楼主的目标是vp,达不到vp可能工作的目标就没达到,就没有自由。
另一种态度是比较喜欢工作本身,工作就可以是玩,是兴趣。
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lululemon888
职场并非人生全部:家庭、财富、工作之间,工作排最后 特别同意这一句,我加一项,在健康、家庭、财富、工作之间,工作排最后。排名有先后,年纪越大越觉得人生最重要的就是健康、家庭、财富这三样,第一tier, 家庭包括父母老公孩子。 工作、兴趣爱好、朋友的重要性跟前三样不是一个层次的,是下一个tier的东西,有都是锦上添花,没有完全可以。
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giantsequoia
gigivivi 发表于 2024-02-17 11:13
不冲突呀,我说的是你这句:“正确的做法是把工作当成最终获得自由的工具”, 太绝对了,要是人家觉得工作本身就是自由呢? 不好意思,我说话行文比较严谨,看到太绝对的说法就忍不住要反驳一下,这是职业病,不代表我一定不同意这个观点哈。

没关系,可能我的行文产生了这个印象。你说的也有道理,只是不适合大多数人。你让我想起刚刚去世的投资家Sam Zell,他说,有人问他这么大年纪了为何还不退休,他说:我年轻的时候就不“工作”了(指他一直搞投资没有正式上班”工作“),我之所以停不下来,是因为我太热爱我干的事情了,那我”退休"了做什么呢?果真,他干到了他去世为止。不过这种理想的状态不是普通人能够拥有的
你信吗
giantsequoia 发表于 2024-02-17 11:16
现实资本世界都是逐利的,现实就是这样的,但是换一个角度,凭我的实力,不也找到了更好的大公司的相应职位不是吗?原公司也批了我的升职申请对吧。人的价值是市场决定的。我选择原公司留下来只是家庭原因。

我不知道你的公司多大,和哪个行业,但是在我的行业,director的技术含量不高,所以这样的事很少会发生。倒是技术职位,更容易有这样的counter offer。
y
youtubehua
那楼主到底几岁赚了多少钱呢?
这就好比一个学生来分享自己的学习经验,巴巴拉拉讲一大堆。
先说说自己考上了什么学校,多少分,再来分享学习经验嘛。
教大家怎么投资,先说说自己赚了多少钱。
d
dnjenny
gooog 发表于 2024-02-17 10:34
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
楼主牛!
看到大家都说好,我说点我个人觉得不好的地方。也是抛装引玉,希望大家踊跃讨论这个话题。
第一:本长篇华而不实。尽管很多人认为很好,但是我个人觉得无用。 满篇都是无用的东西。
第二:具体公司干什么项目,没有透露。读者根本是丈二和尚摸不着头脑。也是为何有第一个缺陷的原因。
第三:“I didn‘t vote for them, so I have no opinion” 这个答复可以,但是有些软弱。 我一般都是“That''s a long history. I don''t have time to explain this now.”

大家补充。

盲猜楼主是在药厂作初期研发的。Director岗在tech company 和药厂完全不是一个难度,当然compensation也不是一个量级的。楼主说的对十年以下工作经验的小盆友们混大厂还是很有用的。
子陋
赞一个
虽然对我没什么用,我喜欢混日子,不喜欢开会,不要做lead
s
sourcecode
先给楼主点赞,再来看
g
gigivivi
回复 116楼 giantsequoia 的帖子
所以我说人跟人不一样吗,不一定要理解,但是要包容。
c
chenlizzy
谢谢分享!
V
Vinky
有用的是: 工作排后。 不知道楼主在BQ 及所谓的面试技巧纯熟甚至比那些HR还好之前,累被拒绝是什么感觉?!不就是聪明驴被傻耍耍得团团转吗?
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gigivivi
youtubehua 发表于 2024-02-17 11:25
那楼主到底几岁赚了多少钱呢?
这就好比一个学生来分享自己的学习经验,巴巴拉拉讲一大堆。
先说说自己考上了什么学校,多少分,再来分享学习经验嘛。
教大家怎么投资,先说说自己赚了多少钱。

我最不喜欢这种态度,人家好心上来分享,观众的第一反应是“你谁呀?好意思说这话吗?有资格说这话吗?”
anyway,我的态度是,固然可以这么想,但是没有开放的心态就永远不会进步。
t
thyx
楼主很成功了,现在觉得很满足一无所缺吗?如果有缺,楼主认为是什么?
子陋
回复 125楼 gigivivi 的帖子
哈哈哈,Gigi转战鲜花后更见智慧了
你信吗
职场并非人生全部:家庭、财富、工作之间,工作排最后 特别同意这一句,我加一项,在健康、家庭、财富、工作之间,工作排最后。排名有先后,年纪越大越觉得人生最重要的就是健康、家庭、财富这三样,第一tier, 家庭包括父母老公孩子。 工作、兴趣爱好、朋友的重要性跟前三样不是一个层次的,是下一个tier的东西,有都是锦上添花,没有完全可以。
lululemon888 发表于 2024-02-17 11:23

职场在我看来是人生智慧的一部分,不能掌控职场,就没有掌控人生。掌控的意思,是知道自己的能力在哪儿,开开心心的拿到自己该拿的。只有做到这一点,健康,家庭,财富才会都好。
含着金勺子出生,或者嫁个富老公的除外,哈哈
s
summerline
很赞! 先mark了点赞再认真地看 我来华人也是因为之前看了几个育儿和职场帖子觉得受益匪浅
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oliver007
giantsequoia 发表于 2024-02-17 02:37
我看到太多这个论坛上对于美国职场的误解和偏见,很多人觉得自己不能成功就是因为白人偏见和排挤,我觉得太多人的世界观价值观不够端正。今天想趁长周末,结合自己的经历虚心跟大家分享和提些建议,摆正大家的心态,同时也想公平深入地分析下为什么大陆背景的第一代移民看似不容易突破”天花板“的根本原因(真的并不是很多人想的偏见造成的)。
为了不浪费大家的时间,先声明我这篇文章针对的人群是:通过留学渠道从大陆来美在工业界职场打拼的第一代移民。
我的经历
我是2006年全奖来美读了藤校的STEM博士,在国内拿了硕士出来,所以读完博士也将近30了,毕业了还做着faculty的梦,所以又做博后耽误了好几年(公平地说我在毕业时和博后期间也面试了几家公司没有成功,回想起来面试技巧太渣了,所以说我一心想做faculty也不完全准确)。博后期间不断被邀请去很多所R1大学面试,但因为我的研究方向不够热门,除了一所在最后阶段chair打电话过来叫我耐心等但后来不了了之,大部分学校都没有给offer。导师们为我的遭遇可惜,建议我去同系的领域内大牛那里再做一轮博后,表示有了大牛的推荐信一定会反转(那个大牛确实80%以上出来的人都当了faculty,方向很热门)。我当场拒绝了,原因是年龄偏大了,再说简历上做好几轮博后也不好看,有点赌博的意思。现在回头想来,faculty之路大门的关闭,给我打开了工业界的光明之路。到了博后末期,我的面试技巧也已经很纯熟了,所以一下子拿到了2个西岸的工业界专业对口的scientist的offer,选了个万人规模的大公司就走了。
我觉得博士后期间最大的收获是三方面:1)通过EB1A途径轻松给自己和家人弄到了绿卡,发了很多文章,引用也多,所以也总算是没有白费吧。2)在博后期间在Amazon买了些personal finance和投资的书,使我彻底树立了对工作、财富、人生之间平衡的正确看法,这是我一生花的最值的几十块书钱,后面我会继续讲这个,尤其请因为职业不顺的人看完那部分。3)我来美国之前口语发音就已经非常好,全归功于老家初中时有一位好的英语老师,以至于现在遇到很多人看到我的大陆名字再跟我交谈后很惊讶我为什么没有中国口音,但到我离开博后学校时流利程度并不算好,只能说基础不错。但是我的写作,确实是训练地很好,到了博士后期,以至于白人导师在看完我一口气写完200页的dissertation他的第一反应就是问同实验室的白人朋友是否他帮我写的,之后我写的所有文章,他也是不需要费劲修改就直接上交了,对此我博士导师一直对我很感激+赞赏。这在我以后的职场,也确实起来很大的作用。
工业界职业的上升
我至今还记得,刚入职时第一次参加公司的会议紧张地不敢张口,虽然写作好,口语还是落后写作几个级别,好在确实英语的底子好。后来因为专业底子不错有很多想法,自己也是想说就说了,随着几年的工作下来,虽然在scientist这个职位停留了几年,口语能力突飞猛进。所以在公司里对于语言的锻炼比在学校强很多。另外,我的口语能够突飞猛进的另一原因是我每天听很多财经、新闻类节目,也听有声的财经类英文书,加上上班的时间每天接触英语的时间绝对比中文多。这真的是我兴趣所在,不是为了工作逼自己的 :) 领导是属于在职业上对下属画大饼,虽然对我的工作表现经常赞赏,但不会主动给升职(其实这是职场常态)。在自己的多次要求下,领导终于把我升到了manager级别,收入涨了25%。 到后来我自己开始领导各种会议了。尤其有个关键时期公司大业务遇到了困难,我主动set up会议邀请领导和大领导们,提出了解决问题的途径,会议20多个人,所有的领导和大领导都被我说服,原来1小时的会议我们津津乐道地讨论了2小时。因为这个问题很严重让高层都很紧张,以至于我主持的会议会有总部C-Suite的几位领导来参加,我组织的会议完全控制了场面,当然也听取了参与者的建议,计划的实施全部由我来领导。因为我的贡献很大,充当了thought leader + 计划制定实施,我就趁机会跟领导说我的工作范围已经是director相当了,没多久我就升了director,收入一下涨了100%+更多比例的bonus。虽然我比较晚进入工业界,这时候我的职业进程比提早进入工业界的同龄人也不差了,甚至比大部分大陆来的同年级同学都要好一点。可能有人会说“你这些升职都是讨要来的,没什么大不了的“,也对,不过我也见过有同事拿离职作为威胁要升职领导也不理会的。你主动提不提升职是一回事,别人批不批是另一回事,要别人乐意地批你,需要你有很大的leverage.
以上的个人经历并不是重要参考,文字远没有达到提炼的效果。只是以经历作为铺垫,下面才是我要说的重点。
职场顺利的关键因素 第一,专业技术能力要精,这是基本条件,就是别人遇到你领域的难题就能够想到来找你。这样的人可以做很好的scientisit, engineer. 这样一直做下去其实一点也不差,毕竟每个人的职业目标、人生目标不一样。但是如果要一直往上升,就得有以下的条件。 第二,沟通能力/communication。沟通能力和英语语言能力是两回事,这就是为什么能说、话多并不是好事,作为英语非母语的移民,要做到语言流畅只是第一关,沟通能力才是关键。C-Suite的人或者VP们参与的讨论,作为硕士博士等技术派的人最喜欢直奔技术细节,很多人以为这很酷甚至有点想show-off的意思。其实不然。如果是你主持的会议,开会的第一句话,你就应该能够讲清楚你开会的背景是什么?问题在哪里?目的是什么?对business有什么帮助?讲到技术环节的时候也要多解释为什么你要这么做。这些才是关键。沟通能力就是你说话要1)简单扼要,一说就能到点子上,废话一句也没有;2)你需要说的时候才说,也容易说到点子上,不要为了说而说,这样你不浪费别人的时间,别人反而欣赏;3)遇到non-technical的领导层,一定要从business high level的角度来说。 第三,要做thought leader,我被公司里的人称为thought leader,要做到这点,我觉得是以上1和2的结合。 第四,要有integrity,这才是气场的关键。具体点讲,比如,我注意到公司里有些人公私不分,家里没有打印机就随意在公司打印,也有人往家里捎文具的。我们有一个manager,在可以报销的就餐场合故意多点食物给家人带,一有免费的食物就打个大包带回家,这些行为时间久了就留了负面印象,虽然同事们看到了不至于上报,但我经常会听到他们对他的行为打趣,虽然不是责备的意思,对此人不削的态度显而易见。这些印象领导们也是看在眼里的。另外,对同事要有empathy,对aggressive的同事、对stressful的场合一定要calm,不要take it personal,就事论事不对人(除非此人做出了违反规程的事情)。这些都是integrity, leadership的关键。我升职后,有个一直升不了职的西裔同事很严肃地对我说:她对我的升职很服气,还私下点名几个她不会服气的其他同事(包含几位没有integrity的人)。其实公司要升职一个人,尤其是这个人要领导以前的同级别同事时,会考虑到升职的决定能不能让周围的人信服,如果不能让人信服,那么morale就会下降打击士气。虽然不公平的升职是有,要知道大部分都是公平的。
大陆背景的一代移民职场遇阻的根本原因
大陆一代移民职场遇阻主要还是语言、文化鸿沟、共产主义国家价值观差异造成的(不好意思我还是不可避免地插入了政治,但我们没法回避),种族因素不是丝毫没有,只是被很多人拿出来当了替罪羊。我们看到台湾背景的AMD CEO Lisa Su,英伟达的Jensen Huang,Super Micro Computer的Charles Liang如此成功,不得不说炎黄子孙靠自己努力是可以被美国社会认可的。这并不是说她们的成功就是纯粹的因为来自台湾,而是在于非大陆的环境孕育出来的人还是有些差异,这些包括文化和价值观。所以我们广大的大陆移民背负着这个大包袱,能不能放下这个包袱全靠自己的意愿。
原因1:语言和沟通能力。这是唯一一个和台湾移民共有的特征,所以,语言关只要能克服,就是过了大关,但还是不够(见下)。但是对于很多人,实在语言基础不好,改变不了怎么办?我觉得能够有个稳定的职业,教育好下一代,能接受这个现实其实是好事。这样没必要过多损耗自己的精力,工作不是人生最重要的部分。
原因2:文化,价值观。比如,在公司里,如果你遇到同事对中国政府的做派评头论足,你会不会血压上升想要辩护?那么说明你把你当成了中国政府内部的人,而非美国人,你在内心把自己当成华裔美国人的一天,就是价值观的真正融入。我有次遇到同事谈论中国政府就回道: I didn‘t vote for them, so I have no opinion,看到同事笑着点点头觉得我说的很有趣,听着也有认同感 :),也巧妙的把话题避开了。又比如,有同事长久单身、或者已婚同事长久没有小孩,你会不会表现出可惜的表情?这些肢体语言都是很明显就被人注意到的。我有次听到有中国同事对一个单身的人说,you will find your Mr. Right! 那个人当时听了不知道怎么回复很尴尬。这些judgemental bias都是忌讳!
原因3:大陆背景。我想说的是,我们毕竟来自一个共产主义国家,个人的价值观可以变化可以融入美国,但是这个政府层面的价值观和美国就是对立的,这点无可否认。所以在职场上遇到bias并不是不可能,但是我还是要说,决定因素在于你个人,而不是来自大陆这个背景。美国社会也在进步,不可能再退回到半个世纪前麦卡锡主义那个时代。遇到有bias的人,你也没必要太过计较,如果有太出格的,就找证据报到HR,胜率很大。
职场并非人生全部:家庭、财富、工作之间,工作排最后
看到我们公司有无数的VP我就觉得我这个新职位真是微不足道,虽然楼主可以尝试下VP的通道,但也认识到职场是无底洞,每次升职都是职责范围的加大,意味着个人时间和陪老婆孩子的时间减少,这真是每个人想要的人生吗?我对职场态度是在博后期间读了关于finance、投资的书籍之后彻底摆正的。 对职场、工作的认识最低的是哪类人呢?就是把职场当作维持生计的工具的人:赚更多钱/升职的目的,只是为了升级life style,开更豪的车、买更多的奢侈品,买更大的房子。这些不断升级消费而不怎么投资的人,都成为了金钱/工作的奴隶,而非金钱的主人,这些人不管薪水多高,一生劳劳碌碌而老去。正确的做法是把工作当成最终获得自由的工具,让工作赚来的钱(通过有效投资)为你工作,你最终获得自由,可以自由地支配时间,最终你有了选择工作或不工作的自由,你是个自由人。在美国的普通中产,如果能一直保持一定比例的收入进入投资(哪怕是简单的标普指数基金),人人都能有几百万的资产,差别在于你选择的道路。这就是我上面为什么安慰职场不顺的人说,如果有不可克服的客观因素(比如语言)让你没法发光,那么接受事实,有一份稳定的工作已是很大的福分,人生里重要的事情太多,把工作当人生是每个人最不想要的。 ------ 更新,响应号召分享理财投资类书单如下(从入门到高阶的顺序,建议必读前三本,最后两本可选读): Personal Finance for Dummies by Eric Tyson (建议理财初学者必读,作者每过几年就会更新他的书,所以你看到的新版本Amazon的评论可能并不多,但他的这本书质量很高) Investing for Dummies by Eric Tyson (因为和上本书同一作者,两本书在内容上有一定的重合度,还是推荐完成,但是我认为第一本书对入门者更重要) The Simple Path to Wealth: Your Road Map to Financial Independence and a Rich, Free Life, by JL Collins (初学者必读,同时大力推荐这本书的有声版本,是少数高质量的有声书之一)。 The Intelligent Investor by Ben Graham (巴菲特老师写的经典书,也是巴菲特一直推荐的,老巴一直推荐精读书的第8章和20章) Security Analysis (7th Edition) by Ben Graham and David Dodd (由Seth Klarman编辑更新,Klarman是巴菲特佩服的少数人之一,这人一般不接受媒体采访)

谢谢楼主分享,说的都是肺腑之言,是咱们华人的骄傲!
d
dngdnhxqs
谢谢楼主分享,愿越来越好。
C
CC
giantsequoia 发表于 2024-02-17 02:37
我看到太多这个论坛上对于美国职场的误解和偏见,很多人觉得自己不能成功就是因为白人偏见和排挤,我觉得太多人的世界观价值观不够端正。今天想趁长周末,结合自己的经历虚心跟大家分享和提些建议,摆正大家的心态,同时也想公平深入地分析下为什么大陆背景的第一代移民看似不容易突破”天花板“的根本原因(真的并不是很多人想的偏见造成的)。
为了不浪费大家的时间,先声明我这篇文章针对的人群是:通过留学渠道从大陆来美在工业界职场打拼的第一代移民。
我的经历
我是2006年全奖来美读了藤校的STEM博士,在国内拿了硕士出来,所以读完博士也将近30了,毕业了还做着faculty的梦,所以又做博后耽误了好几年(公平地说我在毕业时和博后期间也面试了几家公司没有成功,回想起来面试技巧太渣了,所以说我一心想做faculty也不完全准确)。博后期间不断被邀请去很多所R1大学面试,但因为我的研究方向不够热门,除了一所在最后阶段chair打电话过来叫我耐心等但后来不了了之,大部分学校都没有给offer。导师们为我的遭遇可惜,建议我去同系的领域内大牛那里再做一轮博后,表示有了大牛的推荐信一定会反转(那个大牛确实80%以上出来的人都当了faculty,方向很热门)。我当场拒绝了,原因是年龄偏大了,再说简历上做好几轮博后也不好看,有点赌博的意思。现在回头想来,faculty之路大门的关闭,给我打开了工业界的光明之路。到了博后末期,我的面试技巧也已经很纯熟了,所以一下子拿到了2个西岸的工业界专业对口的scientist的offer,选了个万人规模的大公司就走了。
我觉得博士后期间最大的收获是三方面:1)通过EB1A途径轻松给自己和家人弄到了绿卡,发了很多文章,引用也多,所以也总算是没有白费吧。2)在博后期间在Amazon买了些personal finance和投资的书,使我彻底树立了对工作、财富、人生之间平衡的正确看法,这是我一生花的最值的几十块书钱,后面我会继续讲这个,尤其请因为职业不顺的人看完那部分。3)我来美国之前口语发音就已经非常好,全归功于老家初中时有一位好的英语老师,以至于现在遇到很多人看到我的大陆名字再跟我交谈后很惊讶我为什么没有中国口音,但到我离开博后学校时流利程度并不算好,只能说基础不错。但是我的写作,确实是训练地很好,到了博士后期,以至于白人导师在看完我一口气写完200页的dissertation他的第一反应就是问同实验室的白人朋友是否他帮我写的,之后我写的所有文章,他也是不需要费劲修改就直接上交了,对此我博士导师一直对我很感激+赞赏。这在我以后的职场,也确实起来很大的作用。
工业界职业的上升
我至今还记得,刚入职时第一次参加公司的会议紧张地不敢张口,虽然写作好,口语还是落后写作几个级别,好在确实英语的底子好。后来因为专业底子不错有很多想法,自己也是想说就说了,随着几年的工作下来,虽然在scientist这个职位停留了几年,口语能力突飞猛进。所以在公司里对于语言的锻炼比在学校强很多。另外,我的口语能够突飞猛进的另一原因是我每天听很多财经、新闻类节目,也听有声的财经类英文书,加上上班的时间每天接触英语的时间绝对比中文多。这真的是我兴趣所在,不是为了工作逼自己的 :) 领导是属于在职业上对下属画大饼,虽然对我的工作表现经常赞赏,但不会主动给升职(其实这是职场常态)。在自己的多次要求下,领导终于把我升到了manager级别,收入涨了25%。 到后来我自己开始领导各种会议了。尤其有个关键时期公司大业务遇到了困难,我主动set up会议邀请领导和大领导们,提出了解决问题的途径,会议20多个人,所有的领导和大领导都被我说服,原来1小时的会议我们津津乐道地讨论了2小时。因为这个问题很严重让高层都很紧张,以至于我主持的会议会有总部C-Suite的几位领导来参加,我组织的会议完全控制了场面,当然也听取了参与者的建议,计划的实施全部由我来领导。因为我的贡献很大,充当了thought leader + 计划制定实施,我就趁机会跟领导说我的工作范围已经是director相当了,没多久我就升了director,收入一下涨了100%+更多比例的bonus。虽然我比较晚进入工业界,这时候我的职业进程比提早进入工业界的同龄人也不差了,甚至比大部分大陆来的同年级同学都要好一点。可能有人会说“你这些升职都是讨要来的,没什么大不了的“,也对,不过我也见过有同事拿离职作为威胁要升职领导也不理会的。你主动提不提升职是一回事,别人批不批是另一回事,要别人乐意地批你,需要你有很大的leverage.
以上的个人经历并不是重要参考,文字远没有达到提炼的效果。只是以经历作为铺垫,下面才是我要说的重点。
职场顺利的关键因素 第一,专业技术能力要精,这是基本条件,就是别人遇到你领域的难题就能够想到来找你。这样的人可以做很好的scientisit, engineer. 这样一直做下去其实一点也不差,毕竟每个人的职业目标、人生目标不一样。但是如果要一直往上升,就得有以下的条件。 第二,沟通能力/communication。沟通能力和英语语言能力是两回事,这就是为什么能说、话多并不是好事,作为英语非母语的移民,要做到语言流畅只是第一关,沟通能力才是关键。C-Suite的人或者VP们参与的讨论,作为硕士博士等技术派的人最喜欢直奔技术细节,很多人以为这很酷甚至有点想show-off的意思。其实不然。如果是你主持的会议,开会的第一句话,你就应该能够讲清楚你开会的背景是什么?问题在哪里?目的是什么?对business有什么帮助?讲到技术环节的时候也要多解释为什么你要这么做。这些才是关键。沟通能力就是你说话要1)简单扼要,一说就能到点子上,废话一句也没有;2)你需要说的时候才说,也容易说到点子上,不要为了说而说,这样你不浪费别人的时间,别人反而欣赏;3)遇到non-technical的领导层,一定要从business high level的角度来说。 第三,要做thought leader,我被公司里的人称为thought leader,要做到这点,我觉得是以上1和2的结合。 第四,要有integrity,这才是气场的关键。具体点讲,比如,我注意到公司里有些人公私不分,家里没有打印机就随意在公司打印,也有人往家里捎文具的。我们有一个manager,在可以报销的就餐场合故意多点食物给家人带,一有免费的食物就打个大包带回家,这些行为时间久了就留了负面印象,虽然同事们看到了不至于上报,但我经常会听到他们对他的行为打趣,虽然不是责备的意思,对此人不削的态度显而易见。这些印象领导们也是看在眼里的。另外,对同事要有empathy,对aggressive的同事、对stressful的场合一定要calm,不要take it personal,就事论事不对人(除非此人做出了违反规程的事情)。这些都是integrity, leadership的关键。我升职后,有个一直升不了职的西裔同事很严肃地对我说:她对我的升职很服气,还私下点名几个她不会服气的其他同事(包含几位没有integrity的人)。其实公司要升职一个人,尤其是这个人要领导以前的同级别同事时,会考虑到升职的决定能不能让周围的人信服,如果不能让人信服,那么morale就会下降打击士气。虽然不公平的升职是有,要知道大部分都是公平的。
大陆背景的一代移民职场遇阻的根本原因
大陆一代移民职场遇阻主要还是语言、文化鸿沟、共产主义国家价值观差异造成的(不好意思我还是不可避免地插入了政治,但我们没法回避),种族因素不是丝毫没有,只是被很多人拿出来当了替罪羊。我们看到台湾背景的AMD CEO Lisa Su,英伟达的Jensen Huang,Super Micro Computer的Charles Liang如此成功,不得不说炎黄子孙靠自己努力是可以被美国社会认可的。这并不是说她们的成功就是纯粹的因为来自台湾,而是在于非大陆的环境孕育出来的人还是有些差异,这些包括文化和价值观。所以我们广大的大陆移民背负着这个大包袱,能不能放下这个包袱全靠自己的意愿。
原因1:语言和沟通能力。这是唯一一个和台湾移民共有的特征,所以,语言关只要能克服,就是过了大关,但还是不够(见下)。但是对于很多人,实在语言基础不好,改变不了怎么办?我觉得能够有个稳定的职业,教育好下一代,能接受这个现实其实是好事。这样没必要过多损耗自己的精力,工作不是人生最重要的部分。
原因2:文化,价值观。比如,在公司里,如果你遇到同事对中国政府的做派评头论足,你会不会血压上升想要辩护?那么说明你把你当成了中国政府内部的人,而非美国人,你在内心把自己当成华裔美国人的一天,就是价值观的真正融入。我有次遇到同事谈论中国政府就回道: I didn‘t vote for them, so I have no opinion,看到同事笑着点点头觉得我说的很有趣,听着也有认同感 :),也巧妙的把话题避开了。又比如,有同事长久单身、或者已婚同事长久没有小孩,你会不会表现出可惜的表情?这些肢体语言都是很明显就被人注意到的。我有次听到有中国同事对一个单身的人说,you will find your Mr. Right! 那个人当时听了不知道怎么回复很尴尬。这些judgemental bias都是忌讳!
原因3:大陆背景。我想说的是,我们毕竟来自一个共产主义国家,个人的价值观可以变化可以融入美国,但是这个政府层面的价值观和美国就是对立的,这点无可否认。所以在职场上遇到bias并不是不可能,但是我还是要说,决定因素在于你个人,而不是来自大陆这个背景。美国社会也在进步,不可能再退回到半个世纪前麦卡锡主义那个时代。遇到有bias的人,你也没必要太过计较,如果有太出格的,就找证据报到HR,胜率很大。
职场并非人生全部:家庭、财富、工作之间,工作排最后
看到我们公司有无数的VP我就觉得我这个新职位真是微不足道,虽然楼主可以尝试下VP的通道,但也认识到职场是无底洞,每次升职都是职责范围的加大,意味着个人时间和陪老婆孩子的时间减少,这真是每个人想要的人生吗?我对职场态度是在博后期间读了关于finance、投资的书籍之后彻底摆正的。 对职场、工作的认识最低的是哪类人呢?就是把职场当作维持生计的工具的人:赚更多钱/升职的目的,只是为了升级life style,开更豪的车、买更多的奢侈品,买更大的房子。这些不断升级消费而不怎么投资的人,都成为了金钱/工作的奴隶,而非金钱的主人,这些人不管薪水多高,一生劳劳碌碌而老去。正确的做法是把工作当成最终获得自由的工具,让工作赚来的钱(通过有效投资)为你工作,你最终获得自由,可以自由地支配时间,最终你有了选择工作或不工作的自由,你是个自由人。在美国的普通中产,如果能一直保持一定比例的收入进入投资(哪怕是简单的标普指数基金),人人都能有几百万的资产,差别在于你选择的道路。这就是我上面为什么安慰职场不顺的人说,如果有不可克服的客观因素(比如语言)让你没法发光,那么接受事实,有一份稳定的工作已是很大的福分,人生里重要的事情太多,把工作当人生是每个人最不想要的。 ------ 更新,响应号召分享理财投资类书单如下(从入门到高阶的顺序,建议必读前三本,最后两本可选读): Personal Finance for Dummies by Eric Tyson (建议理财初学者必读,作者每过几年就会更新他的书,所以你看到的新版本Amazon的评论可能并不多,但他的这本书质量很高) Investing for Dummies by Eric Tyson (因为和上本书同一作者,两本书在内容上有一定的重合度,还是推荐完成,但是我认为第一本书对入门者更重要) The Simple Path to Wealth: Your Road Map to Financial Independence and a Rich, Free Life, by JL Collins (初学者必读,同时大力推荐这本书的有声版本,是少数高质量的有声书之一)。 The Intelligent Investor by Ben Graham (巴菲特老师写的经典书,也是巴菲特一直推荐的,老巴一直推荐精读书的第8章和20章) Security Analysis (7th Edition) by Ben Graham and David Dodd (由Seth Klarman编辑更新,Klarman是巴菲特佩服的少数人之一,这人一般不接受媒体采访)

太棒了,感谢楼主分享!
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gooog
我要批一批这个回复
第一,你觉得没用就没有用了吗?很多其他人有所领悟有所收获呢。请在“满篇都是无用的东西”这句话前面加个“我觉得”,好吧?这样比较严谨。
第二,这里是公众论坛,凭什么要求人家透露具体什么公司干什么项目,方便好事的去人肉吗?
第三,我不觉得你的回答比楼主的回答高明强硬在哪里。
就这样。
gigivivi 发表于 2024-02-17 11:18

我就诚心问一句。楼主的第一楼讲了那么多。 谁不会,谁不懂?
我们又不是刚毕业的,谁没在职场拼杀过。这种鸡汤文,AI能写出更长更多。 谈点技术文,来点干货。不是更好吗?更能帮助和吸引读者。
另外,隔行如隔山,不给出行业,写出的职场经验,不可能精。 如同一个人介绍了半天高考经验,却不告诉,他是考文科,还是报考理科。 下面的听众能受益吗?
最后,有帖子指出来了。他以前的帖子(故意被他删了)和今天的帖子,内容是矛盾的。以前的帖子说他 换了好几个工作,才好不容易得到director位置。 今天的帖子说一直没挪窝就升到director位置。 奇怪,为啥连这个细节都不能一致。
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gooog
dnjenny 发表于 2024-02-17 11:25
盲猜楼主是在药厂作初期研发的。Director岗在tech company 和药厂完全不是一个难度,当然compensation也不是一个量级的。楼主说的对十年以下工作经验的小盆友们混大厂还是很有用的。

谢谢!哪个难度大?
是药厂的director还是tech company的director?
D
Dingmoren
你信吗 发表于 2024-02-17 11:00
公司为啥要培养你,有的是没培养自己就做了director活的人。比如楼主。
各大公司升职的必要条件就是你已经在做更高职位半年以上了。

正常情况不是更高层级工作出来了,从下一层级提拔上来。任何一个刚提拔上来的人没有经过新岗位的验证,都可以说是公司培养。
你信吗
谢谢!哪个难度大?
是药厂的director还是tech company的director?
gooog 发表于 2024-02-17 11:39

药厂director更多的是研发吧,大部分tech company的director需要管50人以上,最需要的是managing up的能力
S
Summerxs
楼主是牛人,先马克住
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giantsequoia
盲猜楼主是在药厂作初期研发的。Director岗在tech company 和药厂完全不是一个难度,当然compensation也不是一个量级的。楼主说的对十年以下工作经验的小盆友们混大厂还是很有用的。
dnjenny 发表于 2024-02-17 11:25

我是传统行业,不是药厂,不是银行也不是IT业
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Noodle2020
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
手动点赞
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trymeagain
楼主这么强的背景,看看我们公司都是美国高中毕业文凭,升职比谁都快;要比较当然要看两个人种中的普通人,看看他们的境遇,比较具有普遍的意义。
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gigivivi
回复 133楼 gooog 的帖子
我一般不稀得和人吵架,既然你说你会你懂,那就先写一篇同样长度深度的交作业呗。
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2wawa
干货好贴.祝LZ更上一层楼.
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hubaobao80
说的好棒
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chop2004
楼主说的挺好
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nonane
yayapig 发表于 2024-02-17 10:21
各种情况吧. 和大领导一起开会, 你要反驳或者给别的提议, 只靠自己说肯定不行, 绝对要有不少人附合才行. 自己开会, 提出的要求也要有人附合, 不然非常尴尬, 会到说不下去的程度. 我说得是拉帮结派, 不要只靠个人, 听起来是不太好听, 但效果是不错的. 很多时候可以把整个决定推到集体决议, 自己假作中立, 这样上面也发作不了, 毕竟法不责众不是. 好的工作环境, 楼主那样是正道. 但环境不好的话, 想自己好好干就行是不行的, 肯定要搞政治.

不会敲边鼓的下属不是好下属,这是对情商的考验。会拍马屁的下属不多,喜欢给领导上眼药、拆台的不少,中国人美国人都有。
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ihatemylife
gooog 发表于 2024-02-17 10:34
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
楼主牛!
看到大家都说好,我说点我个人觉得不好的地方。也是抛装引玉,希望大家踊跃讨论这个话题。
第一:本长篇华而不实。尽管很多人认为很好,但是我个人觉得无用。 满篇都是无用的东西。
第二:具体公司干什么项目,没有透露。读者根本是丈二和尚摸不着头脑。也是为何有第一个缺陷的原因。
第三:“I didn‘t vote for them, so I have no opinion” 这个答复可以,但是有些软弱。 我一般都是“That''s a long history. I don''t have time to explain this now.”

大家补充。

针对第三个问题,作为旁观者来说,楼主的回答比你高明多了,楼主的回答比较幽默。
你信吗
回复 133楼 gooog 的帖子
我一般不稀得和人吵架,既然你说你会你懂,那就先写一篇同样长度深度的交作业呗。
gigivivi 发表于 2024-02-17 11:42


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nonane
tomchu1990 发表于 2024-02-17 10:32
这就是美国梦的例子, 只要自己努力, 总会有你的机会。朋友们, 加油啊。。。

以前的美国梦更多的是钱房子车子孩子这些外在的东西。我不想说美国梦怎样怎样,但是有一颗感恩的心,实现自我的成长,在这个地方有自己可以追逐的东西,不敢自豪的说那是梦想。
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gigivivi
回复 147楼 你信吗 的帖子
打回去,这篇水平太次!
V
Vinky
gooog 发表于 2024-02-17 11:37
我就诚心问一句。楼主的第一楼讲了那么多。 谁不会,谁不懂?
我们又不是刚毕业的,谁没在职场拼杀过。这种鸡汤文,AI能写出更长更多。 谈点技术文,来点干货。不是更好吗?更能帮助和吸引读者。
另外,隔行如隔山,不给出行业,写出的职场经验,不可能精。 如同一个人介绍了半天高考经验,却不告诉,他是考文科,还是报考理科。 下面的听众能受益吗?
最后,有帖子指出来了。他以前的帖子(故意被他删了)和今天的帖子,内容是矛盾的。以前的帖子说他 换了好几个工作,才好不容易得到director位置。 今天的帖子说一直没挪窝就升到director位置。 奇怪,为啥连这个细节都不能一致。

最基本的人和,连人都没有,华人少且内斗;楼主付出比同职位的其他族起码多出几倍吧。自己认为的成功之前,应该也身心疲惫,要不也不用删帖子再发这个帖。自己付出几倍才和别人一样待遇,还好意思成天说华人不努力没本事。我就是希望华人什么时候可以付出是他族的一倍而不是大大几倍才有同样的待遇和机遇。
你信吗
gigivivi 发表于 2024-02-17 11:51
回复 147楼 你信吗 的帖子
打回去,这篇水平太次!

楼主的几点都包括了啊
O
Olivia0909
mark mark
h
hunanren
你信吗
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nonane
gooog 发表于 2024-02-17 10:34
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
楼主牛!
看到大家都说好,我说点我个人觉得不好的地方。也是抛装引玉,希望大家踊跃讨论这个话题。
第一:本长篇华而不实。尽管很多人认为很好,但是我个人觉得无用。 满篇都是无用的东西。
第二:具体公司干什么项目,没有透露。读者根本是丈二和尚摸不着头脑。也是为何有第一个缺陷的原因。
第三:“I didn‘t vote for them, so I have no opinion” 这个答复可以,但是有些软弱。 我一般都是“That''s a long history. I don''t have time to explain this now.”

大家补充。

我从来不和人讨论政治,浪费时间,而且没有对错。我喜欢把自己包装成人畜无害的小白兔,傻白甜,没想过往上爬。 I understand them, and they can't see a different option in a limited environment. Hope that they can get the help for a better future.
临时工
“又比如,有同事长久单身、或者已婚同事长久没有小孩,你会不会表现出可惜的表情?这些肢体语言都是很明显就被人注意到的。我有次听到有中国同事对一个单身的人说,you will find your Mr. Right! 那个人当时听了不知道怎么回复很尴尬。这些judgemental bias都是忌讳!”
赞同楼主的这一段。我自己就曾经下意识不由自主有过类似的反应。后来才意识到不妥。

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gigivivi
回复 151楼 你信吗 的帖子
我的作业是让列提纲吗?说得很清楚是“同样长度深度“,好吧?
i
ihatemylife
我觉得很多人个人能力不行,就喜欢complain 种族歧视什么的,好不容易来一个厉害的同胞,又酸人家,说什么Director 职位很容易什么的,或者说要很努力才能拿到什么的,这不是废话吗,要做到Director level,白人不需要努力吗?一个公司有几个Director?数数看。
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gigivivi
懒得吵了,直接屏蔽几个id,以后不能到我的帖子里作妖就行。气得跳脚,是吧?
i
i机器人
写的很好 给楼主点赞
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giantsequoia
你信吗 发表于 2024-02-17 11:56

ChatGPT还是可以的,居然中了我列的两本书
公用马甲45
gooog 发表于 2024-02-17 11:37
我就诚心问一句。楼主的第一楼讲了那么多。 谁不会,谁不懂?
我们又不是刚毕业的,谁没在职场拼杀过。这种鸡汤文,AI能写出更长更多。 谈点技术文,来点干货。不是更好吗?更能帮助和吸引读者。
另外,隔行如隔山,不给出行业,写出的职场经验,不可能精。 如同一个人介绍了半天高考经验,却不告诉,他是考文科,还是报考理科。 下面的听众能受益吗?
最后,有帖子指出来了。他以前的帖子(故意被他删了)和今天的帖子,内容是矛盾的。以前的帖子说他 换了好几个工作,才好不容易得到director位置。 今天的帖子说一直没挪窝就升到director位置。 奇怪,为啥连这个细节都不能一致。

你太喜欢打听别人的隐私了,哪个行业有什么关系?如果楼主说了是高科技公司,你又会说这个行业有特殊性不能放之四海皆准,有些人就是杠精,爱看看白看就点差走人呗,如果想提反对意见,拿出自己在职场的成功经验,看看怎么才能说服别人,这就是influence
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Vinky
hunanren 发表于 2024-02-17 11:54
首先谢谢楼主的正能量,对不少处于迷茫的特别是初入职场的真的需要这样的正能量!一个人如果性格,智商都还在线,我相信通过努力和正能量是能在美国的职场到达一个中阶(一级的manager或者高级的IC)职位的。
以下限于在一般的corporate,初创公司或者非常非常硬核的技术部门可能不适用。我们听到的最多的抱怨是到了中阶以上,华人的空间好像一下子小了许多,混过美国职场的都知道,要爬到高层,唯一且重要的是有大腿可以抱和大腿愿意让你抱(就是有人sponsor你)。这里面其他各方面的因素真的比能力, 比品格,比工作态度要重要太多太多了。很多人很疑惑,资本主义不应该是择优录取么,这样才能让资本家赚更多的钱,但是实际上呢,公司特别是上市大公司是股东的(初创公司不算),加上美国的公司制度比较完善,特别是大公司机构臃肿人浮于事,基本不能够很好的评价管理层的performance,或者需要很多年performance的问题才能凸显出来。所有的管理层都知道铁打的营盘流水的兵,即使这干不好,大捞一把就走或者是到下一个公司再捞。这样的体制下就出现了我们听说过的部落文化(tribalism),这在美国职场(包括政治)非常非常的突出,有些巨大的公司可能发挥到了极致,基本可以算是一人得道鸡犬升天的意思。比如你们是不是在一个很exclusive的golf/tennis club,是不是同一个大学时的各种兄弟姐们会,是不是原来给他扛过枪挡过子弹,是不是能和他们一起组成一个紧密小团体manipulate和influence大团队,甚至情绪价值也是一个很重要的考量因素。市场上想干活能干活的人真的太多太多了,想想国内多少有才华的同胞拿我们十分之一的薪水,印度聪明的小年轻拿我们二十分之一的薪水。华人再往上走的阻力实际上是在这里,如果不是在非常非常非常硬核的技术部门,这里有太多心照不宣的关于文化,种族,意识形态的东西。我觉得华人将来能在美国这边出头主要两点:一是创业,这是非常小的一部分人不属于corporate群体;二是以后慢慢也醒悟过来搞tribalism,拉帮结派,高层拉下面的,下面的抬上面的,跟其他种族一样,不这样,绝大部分的华人还是被定义在或者不得不困在能出货的work bee,当然我们总有非常小的一部分能力超群能爬到上面的,但这对于整个华人群体没有啥意义。
一点浅见!楼主看能还很年轻有冲劲,非常的羡慕!


点赞
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gooog
Vinky 发表于 2024-02-17 11:52
最基本的人和,连人都没有,华人少且内斗;楼主付出比同职位的其他族起码多出几倍吧。自己认为的成功之前,应该也身心疲惫,要不也不用删帖子再发这个帖。自己付出几倍才和别人一样待遇,还好意思成天说华人不努力没本事。我就是希望华人什么时候可以付出是他族的一倍而不是大大几倍才有同样的待遇和机遇。

谢谢!
其实,我看到的,那么在职场升迁的华人,都是付出了常人无法承受的。
所以,尽管我不同意楼主的帖子。但是我开篇三个字就是“楼主牛。”
你信吗
giantsequoia 发表于 2024-02-17 12:03
ChatGPT还是可以的,居然中了我列的两本书

我去买了这两本,谢谢推荐!
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equus
智商情商都高,语言表达能力又好的,不管是哪国人,不管在什么地方,混得都不会差。但如果你觉得自己和白人可以平起平坐,可以sit on the same table的话,那只能说你经历的还不够多。
创业或者投资才是真正能让你财富自由人生自由的路,职场不过是提供一份生活的保障而已。要参与,但也没必要入戏太深。
谢谢楼主分享!
r
redfox_zjx
谢谢分享!
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hunanren
回复 166楼 的删
你信吗
hunanren 发表于 2024-02-17 11:54
首先谢谢楼主的正能量,对不少处于迷茫的特别是初入职场的真的需要这样的正能量!一个人如果性格,智商都还在线,我相信通过努力和正能量是能在美国的职场到达一个中阶(一级的manager或者高级的IC)职位的。
以下限于在一般的corporate,初创公司或者非常非常硬核的技术部门可能不适用。我们听到的最多的抱怨是到了中阶以上,华人的空间好像一下子小了许多,混过美国职场的都知道,要爬到高层,唯一且重要的是有大腿可以抱和大腿愿意让你抱(就是有人sponsor你)。这里面其他各方面的因素真的比能力, 比品格,比工作态度要重要太多太多了。很多人很疑惑,资本主义不应该是择优录取么,这样才能让资本家赚更多的钱,但是实际上呢,公司特别是上市大公司是股东的(初创公司不算),加上美国的公司制度比较完善,特别是大公司机构臃肿人浮于事,基本不能够很好的评价管理层的performance,或者需要很多年performance的问题才能凸显出来。所有的管理层都知道铁打的营盘流水的兵,即使这干不好,大捞一把就走或者是到下一个公司再捞。这样的体制下就出现了我们听说过的部落文化(tribalism),这在美国职场(包括政治)非常非常的突出,有些巨大的公司可能发挥到了极致,基本可以算是一人得道鸡犬升天的意思。比如你们是不是在一个很exclusive的golf/tennis club,是不是同一个大学时的各种兄弟姐们会,是不是原来给他扛过枪挡过子弹,是不是能和他们一起组成一个紧密小团体manipulate和influence大团队,甚至情绪价值也是一个很重要的考量因素。市场上想干活能干活的人真的太多太多了,想想国内多少有才华的同胞拿我们十分之一的薪水,印度聪明的小年轻拿我们二十分之一的薪水。华人再往上走的阻力实际上是在这里,如果不是在非常非常非常硬核的技术部门,这里有太多心照不宣的关于文化,种族,意识形态的东西。我觉得华人将来能在美国这边出头主要两点:一是创业,这是非常小的一部分人不属于corporate群体;二是以后慢慢也醒悟过来搞tribalism,拉帮结派,高层拉下面的,下面的抬上面的,跟其他种族一样,不这样,绝大部分的华人还是被定义在或者不得不困在能出货的work bee,当然我们总有非常小的一部分能力超群能爬到上面的,但这对于整个华人群体没有啥意义。
一点浅见!楼主看能还很年轻有冲劲,非常的羡慕!


能力超群能爬到上面的华人当然有用,硅谷华人的好日子就是那些人给开创的
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gooog
临时工 发表于 2024-02-17 11:56
“又比如,有同事长久单身、或者已婚同事长久没有小孩,你会不会表现出可惜的表情?这些肢体语言都是很明显就被人注意到的。我有次听到有中国同事对一个单身的人说,you will find your Mr. Right! 那个人当时听了不知道怎么回复很尴尬。这些judgemental bias都是忌讳!”
赞同楼主的这一段。我自己就曾经下意识不由自主有过类似的反应。后来才意识到不妥。


真的吗?
挂不得,我一直得不到提升。
我们单位一个同事,一直不能生育,我还好心给她介绍精子库。你说,我是不是个二百五。
不过,这个也看人。我给另外一个同事介绍试管婴儿,人家一直感激我呢。还给我看她孩子的照片。
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eda2k4
“大部分学校都没有给offer”
到底有没有学校给faculty offer?如果一个也没有,那谈不上“大部分学校都没有给”啊
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nonane
ihatemylife 发表于 2024-02-17 11:58
我觉得很多人个人能力不行,就喜欢complain 种族歧视什么的,好不容易来一个厉害的同胞,又酸人家,说什么Director 职位很容易什么的,或者说要很努力才能拿到什么的,这不是废话吗,要做到Director level,白人不需要努力吗?一个公司有几个Director?数数看。

其实很多人能力不行,包括美国人。不要以为英语是母语,语言能力就强。看到过土生土长的美国教授讲话用词不到位,写作磨磨叽叽的、词不达意,作为一个外国人也不好说啥,做事不够老练成熟的美国人就更多了。语言能力是思维能力的一种体现,直接和工作能力挂钩。
N
Nana2017
楼主算是比较幸运的了 要满足这么多条件才能升职 不恰恰说明亚裔有多难才能够往上走? 但楼主说的大方向没错 工作不是生活的全部 如果能得到足够的原始积累 才有可能通往真正的财富自由
w
wdmg
giantsequoia 发表于 2024-02-17 02:37
我看到太多这个论坛上对于美国职场的误解和偏见,很多人觉得自己不能成功就是因为白人偏见和排挤,我觉得太多人的世界观价值观不够端正。今天想趁长周末,结合自己的经历虚心跟大家分享和提些建议,摆正大家的心态,同时也想公平深入地分析下为什么大陆背景的第一代移民看似不容易突破”天花板“的根本原因(真的并不是很多人想的偏见造成的)。
为了不浪费大家的时间,先声明我这篇文章针对的人群是:通过留学渠道从大陆来美在工业界职场打拼的第一代移民。
我的经历
我是2006年全奖来美读了藤校的STEM博士,在国内拿了硕士出来,所以读完博士也将近30了,毕业了还做着faculty的梦,所以又做博后耽误了好几年(公平地说我在毕业时和博后期间也面试了几家公司没有成功,回想起来面试技巧太渣了,所以说我一心想做faculty也不完全准确)。博后期间不断被邀请去很多所R1大学面试,但因为我的研究方向不够热门,除了一所在最后阶段chair打电话过来叫我耐心等但后来不了了之,大部分学校都没有给offer。导师们为我的遭遇可惜,建议我去同系的领域内大牛那里再做一轮博后,表示有了大牛的推荐信一定会反转(那个大牛确实80%以上出来的人都当了faculty,方向很热门)。我当场拒绝了,原因是年龄偏大了,再说简历上做好几轮博后也不好看,有点赌博的意思。现在回头想来,faculty之路大门的关闭,给我打开了工业界的光明之路。到了博后末期,我的面试技巧也已经很纯熟了,所以一下子拿到了2个西岸的工业界专业对口的scientist的offer,选了个万人规模的大公司就走了。
我觉得博士后期间最大的收获是三方面:1)通过EB1A途径轻松给自己和家人弄到了绿卡,发了很多文章,引用也多,所以也总算是没有白费吧。2)在博后期间在Amazon买了些personal finance和投资的书,使我彻底树立了对工作、财富、人生之间平衡的正确看法,这是我一生花的最值的几十块书钱,后面我会继续讲这个,尤其请因为职业不顺的人看完那部分。3)我来美国之前口语发音就已经非常好,全归功于老家初中时有一位好的英语老师,以至于现在遇到很多人看到我的大陆名字再跟我交谈后很惊讶我为什么没有中国口音,但到我离开博后学校时流利程度并不算好,只能说基础不错。但是我的写作,确实是训练地很好,到了博士后期,以至于白人导师在看完我一口气写完200页的dissertation他的第一反应就是问同实验室的白人朋友是否他帮我写的,之后我写的所有文章,他也是不需要费劲修改就直接上交了,对此我博士导师一直对我很感激+赞赏。这在我以后的职场,也确实起来很大的作用。
工业界职业的上升
我至今还记得,刚入职时第一次参加公司的会议紧张地不敢张口,虽然写作好,口语还是落后写作几个级别,好在确实英语的底子好。后来因为专业底子不错有很多想法,自己也是想说就说了,随着几年的工作下来,虽然在scientist这个职位停留了几年,口语能力突飞猛进。所以在公司里对于语言的锻炼比在学校强很多。另外,我的口语能够突飞猛进的另一原因是我每天听很多财经、新闻类节目,也听有声的财经类英文书,加上上班的时间每天接触英语的时间绝对比中文多。这真的是我兴趣所在,不是为了工作逼自己的 :) 领导是属于在职业上对下属画大饼,虽然对我的工作表现经常赞赏,但不会主动给升职(其实这是职场常态)。在自己的多次要求下,领导终于把我升到了manager级别,收入涨了25%。 到后来我自己开始领导各种会议了。尤其有个关键时期公司大业务遇到了困难,我主动set up会议邀请领导和大领导们,提出了解决问题的途径,会议20多个人,所有的领导和大领导都被我说服,原来1小时的会议我们津津乐道地讨论了2小时。因为这个问题很严重让高层都很紧张,以至于我主持的会议会有总部C-Suite的几位领导来参加,我组织的会议完全控制了场面,当然也听取了参与者的建议,计划的实施全部由我来领导。因为我的贡献很大,充当了thought leader + 计划制定实施,我就趁机会跟领导说我的工作范围已经是director相当了,没多久我就升了director,收入一下涨了100%+更多比例的bonus。虽然我比较晚进入工业界,这时候我的职业进程比提早进入工业界的同龄人也不差了,甚至比大部分大陆来的同年级同学都要好一点。可能有人会说“你这些升职都是讨要来的,没什么大不了的“,也对,不过我也见过有同事拿离职作为威胁要升职领导也不理会的。你主动提不提升职是一回事,别人批不批是另一回事,要别人乐意地批你,需要你有很大的leverage.
以上的个人经历并不是重要参考,文字远没有达到提炼的效果。只是以经历作为铺垫,下面才是我要说的重点。
职场顺利的关键因素 第一,专业技术能力要精,这是基本条件,就是别人遇到你领域的难题就能够想到来找你。这样的人可以做很好的scientisit, engineer. 这样一直做下去其实一点也不差,毕竟每个人的职业目标、人生目标不一样。但是如果要一直往上升,就得有以下的条件。 第二,沟通能力/communication。沟通能力和英语语言能力是两回事,这就是为什么能说、话多并不是好事,作为英语非母语的移民,要做到语言流畅只是第一关,沟通能力才是关键。C-Suite的人或者VP们参与的讨论,作为硕士博士等技术派的人最喜欢直奔技术细节,很多人以为这很酷甚至有点想show-off的意思。其实不然。如果是你主持的会议,开会的第一句话,你就应该能够讲清楚你开会的背景是什么?问题在哪里?目的是什么?对business有什么帮助?讲到技术环节的时候也要多解释为什么你要这么做。这些才是关键。沟通能力就是你说话要1)简单扼要,一说就能到点子上,废话一句也没有;2)你需要说的时候才说,也容易说到点子上,不要为了说而说,这样你不浪费别人的时间,别人反而欣赏;3)遇到non-technical的领导层,一定要从business high level的角度来说。 第三,要做thought leader,我被公司里的人称为thought leader,要做到这点,我觉得是以上1和2的结合。 第四,要有integrity,这才是气场的关键。具体点讲,比如,我注意到公司里有些人公私不分,家里没有打印机就随意在公司打印,也有人往家里捎文具的。我们有一个manager,在可以报销的就餐场合故意多点食物给家人带,一有免费的食物就打个大包带回家,这些行为时间久了就留了负面印象,虽然同事们看到了不至于上报,但我经常会听到他们对他的行为打趣,虽然不是责备的意思,对此人不削的态度显而易见。这些印象领导们也是看在眼里的。另外,对同事要有empathy,对aggressive的同事、对stressful的场合一定要calm,不要take it personal,就事论事不对人(除非此人做出了违反规程的事情)。这些都是integrity, leadership的关键。我升职后,有个一直升不了职的西裔同事很严肃地对我说:她对我的升职很服气,还私下点名几个她不会服气的其他同事(包含几位没有integrity的人)。其实公司要升职一个人,尤其是这个人要领导以前的同级别同事时,会考虑到升职的决定能不能让周围的人信服,如果不能让人信服,那么morale就会下降打击士气。虽然不公平的升职是有,要知道大部分都是公平的。
大陆背景的一代移民职场遇阻的根本原因
大陆一代移民职场遇阻主要还是语言、文化鸿沟、共产主义国家价值观差异造成的(不好意思我还是不可避免地插入了政治,但我们没法回避),种族因素不是丝毫没有,只是被很多人拿出来当了替罪羊。我们看到台湾背景的AMD CEO Lisa Su,英伟达的Jensen Huang,Super Micro Computer的Charles Liang如此成功,不得不说炎黄子孙靠自己努力是可以被美国社会认可的。这并不是说她们的成功就是纯粹的因为来自台湾,而是在于非大陆的环境孕育出来的人还是有些差异,这些包括文化和价值观。所以我们广大的大陆移民背负着这个大包袱,能不能放下这个包袱全靠自己的意愿。
原因1:语言和沟通能力。这是唯一一个和台湾移民共有的特征,所以,语言关只要能克服,就是过了大关,但还是不够(见下)。但是对于很多人,实在语言基础不好,改变不了怎么办?我觉得能够有个稳定的职业,教育好下一代,能接受这个现实其实是好事。这样没必要过多损耗自己的精力,工作不是人生最重要的部分。
原因2:文化,价值观。比如,在公司里,如果你遇到同事对中国政府的做派评头论足,你会不会血压上升想要辩护?那么说明你把你当成了中国政府内部的人,而非美国人,你在内心把自己当成华裔美国人的一天,就是价值观的真正融入。我有次遇到同事谈论中国政府就回道: I didn‘t vote for them, so I have no opinion,看到同事笑着点点头觉得我说的很有趣,听着也有认同感 :),也巧妙的把话题避开了。又比如,有同事长久单身、或者已婚同事长久没有小孩,你会不会表现出可惜的表情?这些肢体语言都是很明显就被人注意到的。我有次听到有中国同事对一个单身的人说,you will find your Mr. Right! 那个人当时听了不知道怎么回复很尴尬。这些judgemental bias都是忌讳!
原因3:大陆背景。我想说的是,我们毕竟来自一个共产主义国家,个人的价值观可以变化可以融入美国,但是这个政府层面的价值观和美国就是对立的,这点无可否认。所以在职场上遇到bias并不是不可能,但是我还是要说,决定因素在于你个人,而不是来自大陆这个背景。美国社会也在进步,不可能再退回到半个世纪前麦卡锡主义那个时代。遇到有bias的人,你也没必要太过计较,如果有太出格的,就找证据报到HR,胜率很大。
职场并非人生全部:家庭、财富、工作之间,工作排最后
看到我们公司有无数的VP我就觉得我这个新职位真是微不足道,虽然楼主可以尝试下VP的通道,但也认识到职场是无底洞,每次升职都是职责范围的加大,意味着个人时间和陪老婆孩子的时间减少,这真是每个人想要的人生吗?我对职场态度是在博后期间读了关于finance、投资的书籍之后彻底摆正的。 对职场、工作的认识最低的是哪类人呢?就是把职场当作维持生计的工具的人:赚更多钱/升职的目的,只是为了升级life style,开更豪的车、买更多的奢侈品,买更大的房子。这些不断升级消费而不怎么投资的人,都成为了金钱/工作的奴隶,而非金钱的主人,这些人不管薪水多高,一生劳劳碌碌而老去。正确的做法是把工作当成最终获得自由的工具,让工作赚来的钱(通过有效投资)为你工作,你最终获得自由,可以自由地支配时间,最终你有了选择工作或不工作的自由,你是个自由人。在美国的普通中产,如果能一直保持一定比例的收入进入投资(哪怕是简单的标普指数基金),人人都能有几百万的资产,差别在于你选择的道路。这就是我上面为什么安慰职场不顺的人说,如果有不可克服的客观因素(比如语言)让你没法发光,那么接受事实,有一份稳定的工作已是很大的福分,人生里重要的事情太多,把工作当人生是每个人最不想要的。 ------ 更新,响应号召分享理财投资类书单如下(从入门到高阶的顺序,建议必读前三本,最后两本可选读): Personal Finance for Dummies by Eric Tyson (建议理财初学者必读,作者每过几年就会更新他的书,所以你看到的新版本Amazon的评论可能并不多,但他的这本书质量很高) Investing for Dummies by Eric Tyson (因为和上本书同一作者,两本书在内容上有一定的重合度,还是推荐完成,但是我认为第一本书对入门者更重要) The Simple Path to Wealth: Your Road Map to Financial Independence and a Rich, Free Life, by JL Collins (初学者必读,同时大力推荐这本书的有声版本,是少数高质量的有声书之一)。 The Intelligent Investor by Ben Graham (巴菲特导师写的经典书,也是巴菲特一直推荐的,老巴一直推荐精读书的第8章和20章) Security Analysis (7th Edition) by Ben Graham and David Dodd (由Seth Klarman编辑更新,Klarman是巴菲特佩服的少数人之一,这人一般不接受媒体采访)

楼主很厉害,感谢分享
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nonane
临时工 发表于 2024-02-17 11:56
“又比如,有同事长久单身、或者已婚同事长久没有小孩,你会不会表现出可惜的表情?这些肢体语言都是很明显就被人注意到的。我有次听到有中国同事对一个单身的人说,you will find your Mr. Right! 那个人当时听了不知道怎么回复很尴尬。这些judgemental bias都是忌讳!”
赞同楼主的这一段。我自己就曾经下意识不由自主有过类似的反应。后来才意识到不妥。


这时候,我作为一个有小孩没有帮手,同时忙的焦头烂额的母亲,会表示很羡慕
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gooog
你信吗 发表于 2024-02-17 12:05
我去买了这两本,谢谢推荐!

我们单位,免费提供这些书。但我不看。
英文不好,看不懂。
你信吗
gooog 发表于 2024-02-17 12:15
我们单位,免费提供这些书。但我不看。
英文不好,看不懂。

有中文的,可以去微信读书免费看。看完中文,再看英文,正好练习英文
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hunanren
能力超群能爬到上面的华人当然有用,硅谷华人的好日子就是那些人给开创的
你信吗 发表于 2024-02-17 12:11

删。

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jennyc
楼主很厉害👍
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zhlltu
赞一个
你信吗
这是我想说的第二点,这部分能力超群的人要搞部落文化,拉帮结派扶持,他们下面的人也要给潭门抬轿子,那么华人的生存空间就得到了拓展。


hunanren 发表于 2024-02-17 12:17

这是当然,硅谷华人的小半壁江山就是这么来的。但是我不认为是拉帮结伙,扶持帮派,中国人就喜欢自己贬低自己的行为,这样说话的坏处是真到用的时候,一个好词儿没有,人家还以为你们在干嘛呢,这些破词儿用的,都直接可以给你举报了
我们是在建立人脉,networking,collaboration,sponsorship,mentorship
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smile1234
好帖!
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slimslimslim
非常棒的分享👍,学习了。这里需要多一些这样的好贴,楼主请继续。
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honeybunch
楼主算是比较幸运的了 要满足这么多条件才能升职 不恰恰说明亚裔有多难才能够往上走? 但楼主说的大方向没错 工作不是生活的全部 如果能得到足够的原始积累 才有可能通往真正的财富自由
Nana2017 发表于 2024-02-17 12:13

这到不是。如果想升职到一定水平,每个人都必须拥有这样的能力。也许有outliner,但不是普遍现象。
我自己也在这个过程中努力,所以我非常明白楼主的想法。看似很简单的几句总结,真正做到是不容易的。比如communication,达到听说读写没任何问题是最低的,达到言之有物第二层,达到简单明了,直指问题根源是最高层。我现在就在往这最后一步发展。需要非常用心。

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nonane
wqguy 发表于 2024-02-17 08:16
非常同意楼主的看法. 我觉得从大陆来的华人要去除集体主义的思维, 而需要用个人的主义的思维来 对待美国的各种社会行为. 要清楚你不代表某个集体,  那个集体不代表你, 那个所谓集体中的其他人的言行也不能代表你的立场. 有了这个思维以后你就很好理解美国社会的很多行为. 西方国家对个人的重视远远要比对集体这个概念要 强的多.
还有一个就是个人的交流能力, 交流能力不光是语言用词用法的正确. 还包括对整个交流环境的理解, 对人际关系的理解, 处理不同的人际关系和冲突的能力. 这一点我觉得华人(包括本人) 是欠缺的很多的. 一个例子就是在很多跟销售有关的领域中, 很少看到大陆华人.

在一个全是美国人的环境中,搞清楚交流环境和人际关系,感觉不容易,更不要说处理冲突了,最多也就是恪守本分,很难锦上添花。要是中国人的话,差不多几句话就能摸个大概。
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szchq
谢谢LZ分享!
半个马和甲
nonane 发表于 2024-02-17 12:15
这时候,我作为一个有小孩没有帮手,同时忙的焦头烂额的母亲,会表示很羡慕

Empathy 真的很重要。 再说任何话,做任何反应,最重要的不是寻找正确答案。而是聆听着,去在不侵犯别人界限的前提去真正的了解这个人,然后把以平等尊重去和人连接就好。 即不需要表示怜悯,也不需要感慨的去表示我好羡慕你这种让对方会觉得你在minimize her feeling 的话。 😅😅
真的就active listen + don't treat them any differently than you would had you have not heard about this news .... Respect is the key here .
这点西方思维的确和东方不同。也许也是为什么我们好多社交场合都好尴尬啊。
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hunanren
这是当然,硅谷华人的小半壁江山就是这么来的。但是我不认为是拉帮结伙,扶持帮派,中国人就喜欢自己贬低自己的行为,这样说话的坏处是真到用的时候,一个好词儿没有,人家还以为你们在干嘛呢,这些破词儿用的,都直接可以给你举报了
我们是在建立人脉,networking,collaboration,sponsorship,mentorship
你信吗 发表于 2024-02-17 12:19

删。
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atarashi
多谢楼主分享 学习了
你信吗
我只是用更通俗的语言表达这个意思。
hunanren 发表于 2024-02-17 12:26

太通俗了不好,哈哈,看你的用词,你会真的以为那是坏事,而不去做,或者老以为自己在干坏事而不开心。
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gooog
回复 181楼 你信吗 的帖子
这个帖子,牛人多。借牛人,我斗胆问个问题。
在职场,当你遇到歧视的时候,你该如何解决。
1)心里认为有歧视,但默不作声,当做什么也没发生,什么也没有。 2)认为没有歧视,有的只是自己能力不行。 3)大胆把歧视现象说出来,以利后人 4)你自己的其他做法
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xdsqc
别人赚钱就是维持生计。自己赚钱就是人生自由。这优越感也是没谁了。
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xiaolu1
回复 1楼 giantsequoia 的帖子
楼主优秀,真棒,真希望能有这样的老师。
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bluesky_i
赞分享!
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xdsqc
gigivivi 发表于 2024-02-17 11:13
不冲突呀,我说的是你这句:“正确的做法是把工作当成最终获得自由的工具”, 太绝对了,要是人家觉得工作本身就是自由呢? 不好意思,我说话行文比较严谨,看到太绝对的说法就忍不住要反驳一下,这是职业病,不代表我一定不同意这个观点哈。

他人想要通过工作获得更舒服的生活,那就是他人心里想要的自由,这有啥好judge的呢。说实在没看出来LZ说的自由和别人工作赚钱有啥不同。
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flowingriver
对我来说工作是生活中最重要的,有工作就有生活的底气,阻止我无节制的胡思乱想,人不是工作的机器,但就算偶尔拿自己当机器,也是对情绪最好的维稳。
投资只是锦上添花。