我昨晚查了下pfas和glide发现这个文章 https://www.hsph.harvard.edu/news/hsph-in-the-news/dental-floss-harmful-chemicals/ Some dental floss may expose people to harmful chemicals People who use certain types of dental floss may absorb toxic chemicals that have been linked with heart disease and cancer, according to a new study. The study found that women who flossed with Oral-B Glide floss had higher levels of a chemical called perfluorohexane sulfonic acid (PFHxS) in their blood than women who didn’t use that type of floss. PFHxS is part of a large class of chemicals called PFASs, which are found in many consumer products ranging from nonstick cookware to waterproof clothing to food packaging, and are also used in firefighting foams at airports and military bases. These chemicals have been linked to liver damage, harm to the immune system, developmental issues, and cancer, and can persist in people’s bodies and in the environment for many years. The researchers found that several types of dental floss contained fluorine, which indicates the presence of PFAS compounds. Philippe Grandjean, adjunct professor of environmental health at Harvard T.H. Chan School of Public Health, who was not involved in the study, said in a January 9, 2019 Buzzfeed article that he found the study results meaningful, even though the participants could have been exposed to PFASs from other sources. “Nonstick pans have [a] larger surface but we don’t chew on them like dental floss,” he said. Read the Buzzfeed article: These Five Brands of Dental Floss May Expose People To Harmful Chemicals, Study Finds Learn more Risks of PFASs known decades before research revealed, says expert (Harvard Chan School news)
这个不能测炉子的火苗温度吧。普通炒菜油smoke point 420华氏，就是216摄式度，离300多度还很远。要是真的涂层化了，那应该是里面油已经都气化，烧干锅了，烟雾报警器应该响半天了。 Empty pots and pans reach high temperatures very quickly, and when heated accidentally over 348 °C (660 °F) the coating can begin to deteriorate. Butter, fats, and cooking oils begin smoking at 204 °C (400 °F). Do not use nonstick cookware and bakeware in ovens hotter than 260 °C (500 °F).
回复 5楼公马密码123的帖子 https://www.nature.com/articles/s41370-018-0109-y We used multiple regression to investigate associations between six self-reported behaviors hypothesized to influence PFAS exposure and serum concentrations of six PFAS chemicals in 178 middle-aged women enrolled in the Child Health and Development Studies, about half of whom are African American. Blood samples were collected in 2010–2013, and participants were interviewed about behavior in 2015–2016. 这么小的样本数量，还配合了主观答案，基本上可以捏鼓出任何“结论”。
我也是吃饱撑着，转一个文章： https://www.consumerreports.org/toxic-chemicals-substances/you-cant-always-trust-claims-on-non-toxic-cookware-a4849321487/ “Graham Peaslee, PhD, a professor of physics, chemistry, and biochemistry at the University of Notre Dame who studies PFAS, concurs, offering another possibility. He says PFOA and other PFAS compounds could be trapped within layers of PTFE and not destroyed during the curing process. ” 知道有人要出来说，咋了，都洗过了，ppb的就一点点，这种污染物要对人的健康产生影响就是一点点就够了，足以disrupt endocrine。不要提心脏支架，那是救命的，risk benefit太明显了。 当然当然，胆小的不专业人士被专业人士嘲笑那是活该。
看到隔壁对牙线的担心，觉得有必要解释一下特富龙和有毒PFAS的区别。特富龙是PTFE=聚四氟乙烯。最稳定的化学材料，抗氧化抗腐蚀无毒耐分解。应用领域广泛包括航空航天，电子产品，手机计算机，汽车，生物医疗器械（指用于人体内的人造血管和支架），日用品（不粘锅，牙线）等，户外运动服和鞋等等。 有毒的PFAS指用于生产合成PTFE时所用到的小分子表面活性剂全氟辛酸PFOA。PFOA也很难分解，所以如果有少量PFOA在生产中因控制不当而流入环境它会污染土壤和水。研究发现它对人类健康有害，而且食物链顶部的北极熊身体里也发现了PFOA。所以大约20年前工业界就开始改用其它的表面活性剂来生产PTFE。 PTFE被合成后是乳液状，须经多步工艺处理去掉合成时用的表面活性剂成为高纯度的固状PTFE树脂,它再尽一步被加工成各种材质应用到不同领域。 所以，Glide 牙线里不含有毒的PFOA，牙线本身的材质是无毒的特富龙，可以安心使用。
2017年10月27日，世界卫生组织国际癌症研究机构公布的致癌物清单，聚四氟乙烯在3类致癌物清单中
你这个科普是失败的，反人类，不粘锅能放弃就放弃，还是传统的铁锅合适，或者不锈钢锅
呃，不是在讨论牙线吗？本身无毒但高温加热后会产生有害物质，所以牙线是可以用的呀
People who use certain types of dental floss may absorb toxic chemicals that have been linked with heart disease and cancer, according to a new study. The study found that women who flossed with Oral-B Glide floss had higher levels of a chemical called perfluorohexane sulfonic acid (PFHxS) in their blood than women who didn’t use that type of floss. PFHxS is part of a large class of chemicals called PFASs, which are found in many consumer products ranging from nonstick cookware to waterproof clothing to food packaging, and are also used in firefighting foams at airports and military bases. These chemicals have been linked to liver damage, harm to the immune system, developmental issues, and cancer, and can persist in people’s bodies and in the environment for many years. The researchers found that several types of dental floss contained fluorine, which indicates the presence of PFAS compounds. Philippe Grandjean, adjunct professor of environmental health at Harvard T.H. Chan School of Public Health, who was not involved in the study, said in a January 9, 2019 Buzzfeed article that he found the study results meaningful, even though the participants could have been exposed to PFASs from other sources. “Nonstick pans have [a] larger surface but we don’t chew on them like dental floss,” he said. Read the Buzzfeed article: These Five Brands of Dental Floss May Expose People To Harmful Chemicals, Study Finds Learn more Risks of PFASs known decades before research revealed, says expert (Harvard Chan School news)
既然列为致癌物，还是尽量避免这类材料，选择其它替代材料
没有人希望把自己置于风险下
teflon合成虽然没有C8 pfoa了，但是合成聚四氟乙烯也是有C6的全氟表面活性剂，也是有部分毒性的。但是考虑到工业生产会洗涤掉大部分，人能接触到的是极其微量甚至可以忽略不计的。如果实在有顾虑，正式使用前多泡水或者煮几遍开水。 teflon热分解温度一般在260-300degC开始，取决于厂商使用的原材料与加工情况，还取决于客户使用的实际情况。尽量少刮蹭涂层，机械损坏也会增快teflon的热分解。简单来说，如果老是10成油温高温爆炒，teflon不适合你；但是如果只是煮或者低温煎炒，那就不用太顾虑。 同样的，不锈钢锅也并不是100%安全，不锈钢中的重金属元素也可能在烹饪中进入食物里，过量摄入铬、镍、锰、铅、镉、砷同样危险。 具体用什么锅，怎么样，请自行判断benefit risk ratio
反人类？这个大帽子太重了，您是文革时代的遗老遗少？
聚四氟乙烯并不比其他化学材料更毒。相反因为碳氟键的稳定性它既不亲水也不亲油还难分解，有着极好的生物相容性。所以很多人造血管，血管支架是用PTFE材料的。若毒性大且长期植入体内和血液接触，人不很快上天了？别说FDA会禁了此类产品，病人也会把出此产品的公司告到破产吧？ PTFE加热到350C是会分解。但是你非要把锅干烧到300C以上，恐怕你更该担心的是你家房子别被你点着了，而不是只烧坏了的锅子。 PTFE树脂里的微量表面活性剂含量工业界有严格标准，不达标是不可以用的。而且业界在～20年前就开始弃用全氟辛酸和全氟己磺酸（PFHS)，但是已造成的污染很难消除，因为这些全氟玩意都不易分解。PTFE的生产也会受到越来越多的限制，不完全因为表面活性剂而是因为它自身太难分解了，大量使用会给地球带来负担。
同意有位层主说的，没有百分百安全的东西。即便是安全的产品你非要挑战它的极限，那不是本贴讨论的内容。科普一下的本意是消除那些还想用glide牙线和不粘锅的人的顾虑。 另外，国内推崇的高端户外运动品牌始祖鸟，还有流行的北脸等防风防水的冲锋衣里大都用了PTFE材料，介意的买时看仔细点lol。
你看你查的文献那位哈佛教授指出PFHS的来源也可能是其他途径对吧？还有这篇文章对比的人群有多大？ 工业界用了多重工艺去除表面活性剂使它的残留量小于几个PPM（parts per million）如果牙线在嘴巴里待几分钟就会释放出微量的有毒PFAS，难道没有人会研究口水里啥成分能这么有效的萃取PFHS？工业界不会据此改进萃取工艺？
这个不能测炉子的火苗温度吧。普通炒菜油smoke point 420华氏，就是216摄式度，离300多度还很远。要是真的涂层化了，那应该是里面油已经都气化，烧干锅了，烟雾报警器应该响半天了。
Empty pots and pans reach high temperatures very quickly, and when heated accidentally over 348 °C (660 °F) the coating can begin to deteriorate. Butter, fats, and cooking oils begin smoking at 204 °C (400 °F). Do not use nonstick cookware and bakeware in ovens hotter than 260 °C (500 °F).
3类“致癌物”不是致癌物，说白了没人知道这些东西是不是致癌。不要被名字骗了
3类致癌物：对人体致癌性尚未归类的物质或混合物，对人体致癌性的证据不充分，在动物实验中致癌性证据不充分或有限。或者有充分的实验性证据和充分的理论机理表明其对其他某些动物有致癌性，但对人体没有同样的致癌性。如茶[8]、苯胺、苏丹红、咖啡因、二甲苯、糖精及其盐、安定、氧化铁、有机铅化合物、静电磁场、三聚氰胺及汞与其无机化合物等
谢谢美眉对第三类致癌物的解注。
看来这个论坛上的人对八卦贴的兴趣比知识贴的兴趣强多了。难怪有个专写科普贴的妹子gigivivi的帖子老也不火。
可能她用牙线速度太快了摩擦生热温度超过了400度
酒精乙醇是一级致癌物，最高级的致癌物等级。没见谁少喝。还广泛存在于各种日用品之中。
化妆品里有各种长链醇，都是酒精的表亲.
连甘油都有文献说和某些癌症相关。
要不要把家里化妆品全部扔掉？
可以选择回到农业时代刀耕火种，绝对没有化工产品，纯天然无污染。
为啥不能用替代材料，非要用这个呢
我一般买天然材料衣服，比如棉，羊毛，丝绸
2008年，三鹿以前的三聚氰胺大头娃娃，你应该知道，这是用血的教训得来的真实测试数据
高温爆炒本身就不健康了，就不要扯啥特氟龙了。
CA65了解一下？
https://www.nature.com/articles/s41370-018-0109-y
We used multiple regression to investigate associations between six self-reported behaviors hypothesized to influence PFAS exposure and serum concentrations of six PFAS chemicals in 178 middle-aged women enrolled in the Child Health and Development Studies, about half of whom are African American. Blood samples were collected in 2010–2013, and participants were interviewed about behavior in 2015–2016.
这么小的样本数量，还配合了主观答案，基本上可以捏鼓出任何“结论”。
然后全民平均寿命四十来岁，短是短了点，但是贵在健康啊。
当然记得，但这个癌症没啥关系啊
Peach 美眉已经回答了你的问题。我家有不粘锅，铁锅和铸铁锅。各有各的用处。
明明有其它选择，我宁可err on the side of caution.
你愿意选择其他品种的牙线当然没问题。也有人牙缝小，用惯了glide，如果是因为听说它有毒吓得不敢用了岂不是很可笑？ 特富龙不粘锅也一样。你可以因为各种原因不选它，可是拼命说它有毒而弃之是不是也很荒谬？
每个人都有选择的自由，不是吗？因为害怕xx，以至于失去某种生活的便利，只能说是某个选择的代价。
牙线当然可以用其他材料替代。不粘锅也可以弃之不用。说到底这是个人的选择，我科普的本意是不要让错误的信息影响人们的决定。
你用iPhone 和苹果手表吗？它的防水功能是棉毛丝材料能提供的吗？对冲锋衣而言，你还是可以选不含PTFE的。可是你又知道它用的是什么材料吗？面料经过多少次化学涂层处理？为啥含PTFE的冲锋衣又轻又薄还贵很多？again, 用那种取决于个人的喜好，没有对错。
我还是打住吧。省得说多了说漏了又被你扣大帽子。
我是因为看到隔壁有人问起Costco卖的牙线glide有没有毒，有的妹子说她一直用的都是它好担心，所以好心分享一下我从业30多年所掌握的知识，怎么就judgmental 了？你爱看就看不爱看就翻篇。你这动不动就judge别人才是judgmental 咧。 另外从你的回复也说明你没看懂我写的内容，也没看或没看明白其他几位妹子的跟帖。别动不动居高临下的指点别人
可是，不管什么牙线，不都是“认为是安全的东西”的东西做的吗？还有例外吗
没例外啊。其实牙线不是尼龙就是特氟龙，只不过尼龙材料面世时间久一点，负面PR少一点。
看来你不知道 纯天然的毒物有很多 这个事实 天然 绝不等于 无毒
对于不粘锅来说，其实就是两个问题。
一个是材料本身的毒性 - 这里“材料”包括涂层自己，以及残留在涂层上的其他材料。这一点，层主说过了，teflon本身没有问题，其他材料，“考虑到工业生产会洗涤掉大部分，人能接触到的是极其微量甚至可以忽略不计的。如果实在有顾虑，正式使用前多泡水或者煮几遍开水。”
另一个，就是高温下分解的问题。对于常常炒菜的人，这个可能会有一定担心，但这里的问题，不能假设teflon热分解了就必定产生比如PFOA之类的东西。那么会产生什么？这本身才是关键。这个好像一般民科的宣传从来不说吧？我估计不可能是PFOA之类的强致癌物质 - 如果是，这材料早被禁了 - 毕竟一个炒菜锅，你真的无法保证温度永远不超过300度之类的。。。
另外如果不用不粘锅，一般的不锈钢锅或者铁锅炒菜，还（更）有可能有炒糊的东西，那东西是不是也可能致癌呢？毕竟那东西是每次炒菜都会有的，而teflon涂料，一个锅上就那么多，又不会自己再生，总量恐怕与食物炒糊之后的致癌物比起来，要少的多吧？
所以泛泛的说，我觉得不粘锅的所谓安全问题，基本上就是忽悠而已。。。
“Graham Peaslee, PhD, a professor of physics, chemistry, and biochemistry at the University of Notre Dame who studies PFAS, concurs, offering another possibility. He says PFOA and other PFAS compounds could be trapped within layers of PTFE and not destroyed during the curing process. ”
知道有人要出来说，咋了，都洗过了，ppb的就一点点，这种污染物要对人的健康产生影响就是一点点就够了，足以disrupt endocrine。不要提心脏支架，那是救命的，risk benefit太明显了。
当然当然，胆小的不专业人士被专业人士嘲笑那是活该。
吸入高温分解的气体会产生polymer fume fever. 详情见这：https://www.industrialcoat.com/wp-content/uploads/2021/01/safe_handling-1.pdf
You made my day!
那么这些的分解物的“量”（一个锅里teflon涂层本身就没多少），以及这些东西与正常食物（比如，肉。。。）在这个温度下（因为沾在锅底所以）糊了或者其他啥的，产生的东西，对人体危害的比较呢？
比如，HF，我们都知道有毒，但就那一层teflon涂料，你全产生HF，能有多少？何况还是长时间慢慢产生的。。。
别说都爱喝酒，乙醇可是一级致癌物质。
牙线的特氟龙和上面那些风险比，可以忽略不计
最有毒的气体是在470度以上产生的。平常炒菜油刚有点冒烟就赶紧下菜温度也不会超过200度。烧焦了糊锅底的肉危害可能更大。
隔壁牙线贴里有人危言耸听的说听说过不当心吞了牙线会死人，烂肚烂肠，还有一堆人给点赞。我是不懂那是在胡闹呢还是真的无知。
那个是在故意搞笑吧 ：-）
那就多用waterpik?
为啥不能用替代材料，非要用这个呢
我一般买天然材料衣服，比如棉，羊毛，丝绸
tgaa 发表于 2024-02-12 20:59
--只能说原材料相对安全，但是在加工过程中，织造染色面料处理，，就变得不安全了