一个国家在实业大发展大时期，需要大量融资，大量增发股票，导致股票市场难以形成大牛市。 当一个国家实业凋零，政府就会不断刺激经济，但是这些资金只会进入金融市场，于是股市大涨。 这是好些年以前，我在股票小本本上的笔记。 deepsix 发表于 2024-02-08 00:59
只有美国定的规则叫规则，不按照美国定的规则玩儿的都叫没规则。典型的霸道 piggymm 发表于 2024-02-08 00:46
华为刚刚发布了kirin9000w，没说规格， 不过测过的说是5nm. weiyixia 发表于 2024-02-06 17:32
中芯国际在上海新组装的生产线，可以为华为高端手机生产5纳米芯片了。 abcery 发表于 2024-02-06 17:29
有些大妈会说 摆拍，良品率 10%， 偷的。。。。。 laohua001 发表于 2024-02-06 17:33
历史上，任何一个伟大民族的崛起，必然要经历这些质疑、甚至否定。 abcery 发表于 2024-02-06 17:36
5nm足够了，别被什么台积电PUA说搞啥2nm，3nm，大家一个手机真需要这样规格的吗？又不是打算把手机搞成超小型，现在大家不都喜欢大屏，搞搞持久的电池和散热感觉更好 layjohns 发表于 2024-02-06 17:35
中国的每一点进步，都让反中大爷大妈们如丧考妣 ca563 发表于 2024-02-06 17:35
你別說還真需要這樣的規格 e04 发表于 2024-02-06 17:40
芯片卡脖子的问题肯定解决，没什么大惊小怪的。大陆经济这么大的体量，工业能力这么强，靠美国限制是无力的。只是拖延了，不能阻止。早就说了，限制中国高科技是搬石头砸自己的脚，因为一旦突破，会把芯片价格打成地板价，欧美的竞争优势瞬间没了，会被横扫，再静待1年看看。NVDA的市场和股价不掉才怪呢。 keytosun 发表于 2024-02-06 17:55
任何一个牛皮，都是这么吹起来的。 crazymutt 发表于 2024-02-06 17:39
比尔盖茨早就说，这么制裁除了逼着中国自己技术突破，搞出自己的，从而让美国企业丢失巨大市场外，没有任何其他可能。 荷兰光刻机ASML大老板也说，物理学定律对全世界任何人都是一样的，你能琢磨出来，中国人当然也能琢磨出来，认为只有自己能会，别人一定不会，只是自以为是罢了。 可欧美有些领导人，在政治挂帅之下，只能选择短视。 humanzh 发表于 2024-02-06 18:02
其实吧，川普上台之前，整个中国真的特别亲美了，公知们都猖狂的了不得，政府内各种买办，外汇存储短时间内从4T跌到3T，都被搬了。美帝非要创造i一个对手 layjohns 发表于 2024-02-06 18:00
这不瞎扯么，川普上台前中国就高调高一带一路，亚投行另建朋友圈，国内主流论调是人民币石油将取代美元的国际地位。 拜建国 发表于 2024-02-06 18:08
中国当时高一带一路，最大的目的是把过剩的产能往外消化，亚投行也是为了一带一路大基建提供资金。就这样都不行？ layjohns 发表于 2024-02-06 18:11
应为这些欧美的领导人没有一个是搞STEM出身的，都是领导船的干活。所以，那些对理科生来说显而易见的道理他们是如何都想不通的。更糟糕的是，近十年，他们自己的政治体系把懂STEM的都拒之门外，还鼓励大学里的优等生放弃STEM，涌入花街、律所。真是自作孽。 WernerCA 发表于 2024-02-06 18:18
说的好像不制裁中国就不会自己研究似的。当时那么高调宣传的中国制造2025，全产业链通吃是啥意思明白吗？ 拜建国 发表于 2024-02-06 18:21
所以中国就不能发展自己的高科技？ yluna 发表于 2024-02-06 18:29
挺好的，有竞争，消费者才能得益。苹果手机在美国市场太大了。造成垄断的价格。 虽然华为曾经是靠偷 Cisco 技术起家的，但后来很多，特别是手机领域 是靠自己研发， 和对市场需求的理解，产品的质量，性能 发展起来的。华为被美国的制裁，是因为它是 一个中国企业，特别是个跟中国政府有密切联系的企业。 playForever 发表于 2024-02-06 18:25
维持优越感吧。实在不行还有终极大招，可以投票，四年一次有一定可能选下不喜欢的，这个中国真没有，呵呵。只是今年都要捏鼻子投了 layjohns 发表于 2024-02-06 17:53
你从哪得出的这个结论。 拜建国 发表于 2024-02-06 18:31
中国发展自己的全产业链，是罪吗？你怎么那么气不过？ yluna 发表于 2024-02-06 18:33
中国人不老老实实地在自己国内织袜子，做鞋子，当然会惹的洋大人和反华党们不爽了 ca563 发表于 2024-02-06 18:16
你不愿意干，早说呀，又没有人非逼你干。又受迫害妄想。 Newyear001 发表于 2024-02-06 18:42
看好华为的未来 eragshs 发表于 2024-02-06 18:51
啧啧，这跟洋大人共情的高华嘴脸 🙄 ca563 发表于 2024-02-06 18:50
这是中芯国际的功劳，和华为没关系。 拜建国 发表于 2024-02-06 18:53
华为被米国制裁，是因为它是一个中国企业，最后一句没有意义，需要的话所有企业都可以贴上“和中国政府有密切联系”的标签，给中国政府交税算不算有密切联系？ eda2k4 发表于 2024-02-06 18:32
这件制裁的事情从一开始，欧盟和一部分美国人就不看好，只有一部分美国人以为可以卡住中国人的脖子，看看荷兰政府，asml总裁，比尔盖茨，甚至日本政府说的话就可以看出，大家都知道卡不住中国这种工业巨人的，很多人的思维逻辑还处于20多年前的思维，觉着中国高科技不行，但是你想想一个工业化的巨人工业能力几乎是发达国家二三四名的总和，其中低附加值的工业产值很多，但是这种工业金字塔结构必然会形成的，所谓聚沙成塔，再加上国家的扶持必然会很快赶上来的，而且是加速度上来的，为什么这20年来发展速度这么快，特别是高科技发展速度这么快，就是因为工业基础能力上来了，我估计再过5-8年在芯片制程方面，中国会和美国一起走在前面，而且目前美国自己并没有很先进的制程工艺。 brama 发表于 2024-02-06 19:00
作为一个行外人，也经常看相关新闻。LZ的这个消息是来自一个自由撰写人发表在Tom's hardware上的一篇。那个撰写人经常发表相关信息，不过他本身也不是半导体从业人员，信息也是来自一些五花八门的其它报道。而这一篇是基于FT的一篇报道，之前我看过他根据彭博，还有其它的报道撰写的相关信息。 这些吸引眼球的关键字其实意义不大。我觉得重要的是去年8月底，华为从新回到旗舰手机市场，可以上桌和苹果，三星一起玩了。 当2020年5月台积电在美国压力下对华为断供的时候，很多人对华为是判了死刑的。然而三年后，华为推出旗舰Mate 60 Pro，重回手机市场，而且在过去几个月的时间里市场表现不俗。甚至有消息说Mate 60系列销量达到了3000万台。虽然我认为这个数字水分太大，真实销量应该不到1000万，或许6-700万感觉更加真实。毕竟苹果 14 Pro Max的半年全球销量也就2600万台。而搭载鸿蒙的Mate 60基本只能在中国销售。 客观说，目前的华为手机芯片不管怎么看，比最新的苹果/高通芯片还是有一些差距的。尤其是在缺乏最先进的光刻机的情况下，要完全达到同样水平还是需要5-10的功夫。 不过既然回到游戏里，直觉华为也应该是有备而来。而且不单在移动设备上，而且会在基站，AI芯片，智能驾驶都会开始发力，这个是可期的。 blocked 发表于 2024-02-06 19:07
关键是美国作为领跑者创新速度越来越慢，而中国作为跟随者和美国的差距只会越来越小。中美反目之前中国用的是蚕食，美国搞出来的东西只要中国能拿到货，假以时日就会自己搞出来而且白菜化，把美国公司搞死。 后来制裁也是不得已而为之，美国只是希望这样能减缓被中国蚕食的速度而已，但是如果美国自己失去了创新能力，那必然会被中国赶上。 这事其实是双方合力的结果，而且双方的所为都是出于保护自己的利益，并没有对错，把这事的责任归于任一方都属于无知。 拜建国 发表于 2024-02-06 19:09
华为卖设备给美国制裁的国家，像伊朗吧。 小米，一加，VIVO 等等为什么没有被制裁 ？ playForever 发表于 2024-02-06 19:05
老皇历了。现在中国专利远比美国多。很多领域已经开始领跑了。美国老脑经还觉得中国只会仿制。中国领导人对美国的了解，远超过美国领导人对中国的了解。美国人用傲慢给自己建墙。 wacxg 发表于 2024-02-06 19:18
美国制裁中国的原因不是中国掌握了产业链，实现了工业化。 主要是因为，中国不让金融进入收割。 江泽民在香港打了一场金融阻击战，彻底绝了美国金融资本入主中国的路。 laohua001 发表于 2024-02-06 19:08
中国最近出台政策国内金融市场对外开放，这是打算让美国金融进入国内收割？ 拜建国 发表于 2024-02-06 19:22
说了啊，产业升级，2025啥的，结果不是直接被美国制裁吗，你凭啥2025 layjohns 发表于 2024-02-06 19:24
也可以说是台湾人的功劳，国内半导体行业基本靠台湾和海龟撑起来的。 kongge 发表于 2024-02-06 18:56
中国说了啊，产业升级，中国制造2025啥的，结果不是直接被美国制裁吗，贸易战的要求之一就是不准你中国制造2025吗？ layjohns 发表于 2024-02-06 19:24
你自己升呀，你自己研究去啊。谁不让你2025了？ 你指望人家给你2025？ Newyear001 发表于 2024-02-06 19:28
中国有权力搞2025，美国也有权力不让中国用自己的技术，这都属于内政，没有对错。 拜建国 发表于 2024-02-06 19:26
专利数量没用，关键是质量，专利和论文一样，95%以上都是垃圾。 拜建国 发表于 2024-02-06 19:21
我记得光刻机是荷兰的。美国有权利不让中国用荷兰的技术，这是内政，无可厚非。 morse_homology 发表于 2024-02-06 19:33
我考试80分，还不许告诉人家，不然人家就要设障碍阻止你下次会考90分，所以考高分要偷偷摸摸的，悄悄地进村，打枪的不要，哟西 lol banlisu 发表于 2024-02-06 19:33
回复 59楼blocked的帖子 楼上，消息是英国金融时报最早报道的，不是那个toms blueloveyy 发表于 2024-02-06 19:10
你说没有就没用？美国人的傲慢学到了精髓。 wacxg 发表于 2024-02-06 19:34
比如说你原来是班里的第一名，经常会和第二名分享学习心得换块棒棒糖之类的。后来你发现其它同学进步神速，考试成绩已经接近自己的分数，于是你觉得不再分析自己的心得，于是第二名就天天说你设置障碍不让第二名进步。 拜建国 发表于 2024-02-06 19:42
mate60热卖的主要因素是爱国热情吧，手机本身和最新的三星苹果还是有差距的。 拜建国 发表于 2024-02-06 19:17
回复 66楼hearter的帖子 搞得好像这些企业都是你家开的，拿来的自信说这些啊 Pilipala2016 发表于 2024-02-06 19:36
故事不对 应该是第一名发现第二名越来越近，于是抄起砖头扔了过去。 laohua001 发表于 2024-02-06 19:43
第一名从来就没和我分享来着，各种不许高科技出口还有精良武器出口给我，我去哪里得来的第一名的分享，然后我自个靠着仔细观察努力学习不断积累的成绩，我还不能说我的成绩了，说了就要被胖揍，这是哪里的道理 banlisu 发表于 2024-02-06 19:46
确实碰到过有些人认为别人必须和自己分析心得，不分享就是阻止自己进步。 拜建国 发表于 2024-02-06 19:46
看看明天苹果的股价有没有受影响，如果没啥影响，估计是个炒冷饭的新闻 fridec2 发表于 2024-02-06 19:35
中国近几十年科技经济发展的最大推动力是欧美转移到中国的技术，资金，工厂和外企培养的大量人才。如果你连这个基本事实都不愿意承认那就只能活着自己的想象里了。 拜建国 发表于 2024-02-06 19:50
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赞一个， 逻辑很牛
层主上课开小差了
牛🐮
保住美国霸权，就是保住不遵守规则的权力。其他国家只有遵守的份，否则就像萨达姆坟头草长三尺高了。
🛋️ 沙发板凳
有些大妈会说 摆拍，良品率 10%， 偷的。。。。。
中国的每一点进步，都让反中大爷大妈们如丧考妣
历史上，任何一个伟大民族的崛起，必然要经历这些质疑、甚至否定。
任何一个牛皮，都是这么吹起来的。
你別說還真需要這樣的規格
10%也是自己可以控制的，关键时候可以用的，总比啥都被别人掐脖子强
他们反中国的这些华人是自己不行也不想让别人行。华为这是干出来的，这些说华为不行的人都不是干活的人，就算活在美国也是掩耳盗铃，混不出个人样来的。
自恨反华大娘们由于没有与基因匹配的精神支持，身体犹如行尸走肉
双方逼急眼，中国还有一个大招，10纳米以上的晶片，超低价甚至免费无偿供应全世界中低端市场。那一天，才是鱼死网破的。 现在你搞7，我搞5，他搞3，都还是小打小闹。
讲讲看，扫扫盲？ 比如说从3nm，提高到2nm，对我这样一个普通的手机用户来说，有啥需要？
其实吧，川普上台之前，整个中国真的特别亲美了，公知们都猖狂的了不得，政府内各种买办，外汇存储短时间内从4T跌到3T，都被搬了。美帝非要创造i一个对手
天宫的牛皮在天上挂着，航母的牛皮在海上漂着，电车的牛皮在路上跑着。你们是不是气死了？
所以只要中国大陆能自己制造EUV,那一年不到,中芯就能用EUV生产3nm芯片.
不过想要突破euv, 大陆最少要5年左右.
现在 全球只有asml能生产euv光刻机
比尔盖茨早就说，这么制裁除了逼着中国自己技术突破，搞出自己的，从而让美国企业丢失巨大市场外，没有任何其他可能。
荷兰光刻机ASML大老板也说，物理学定律对全世界任何人都是一样的，你能琢磨出来，中国人当然也能琢磨出来，认为只有自己能会，别人一定不会，只是自以为是罢了。
可欧美有些领导人，在政治挂帅之下，只能选择短视。
光刻机原理在那里，机器在那里，中国又不是从理论推导验证开始干，无非就是材料工艺经验的问题了，总比先从物理数学基础理论摸索简单些
这不瞎扯么，川普上台前中国就高调高一带一路，亚投行另建朋友圈，国内主流论调是人民币石油将取代美元的国际地位。
中国当时高一带一路，最大的目的是把过剩的产能往外消化，亚投行也是为了一带一路大基建提供资金。就这样都不行？
大家各自搞个生态圈产业链，都不要用对方的技术。
幼稚，搞一带一路是大国崛起后突破欧美主导的国际秩序，另起炉灶。
中国人不老老实实地在自己国内织袜子，做鞋子，当然会惹的洋大人和反华党们不爽了
扯到一个算一个呗，反正没记性的是大多数
应为这些欧美的领导人没有一个是搞STEM出身的，都是领导船的干活。所以，那些对理科生来说显而易见的道理他们是如何都想不通的。更糟糕的是，近十年，他们自己的政治体系把懂STEM的都拒之门外，还鼓励大学里的优等生放弃STEM，涌入花街、律所。真是自作孽。
中国领导人是STEM出身？
说的好像不制裁中国就不会自己研究似的。当时那么高调宣传的中国制造2025，全产业链通吃是啥意思明白吗？
我真是对这些恨中大妈理解无能，感觉像是心理扭曲变态似的。
所以中国就不能发展自己的高科技？
你从哪得出的这个结论。
华为被米国制裁，是因为它是一个中国企业，最后一句没有意义，需要的话所有企业都可以贴上“和中国政府有密切联系”的标签，给中国政府交税算不算有密切联系？
谁上了区别不大。这么些·年，美政客的无耻还没看明白呢？
中国发展自己的全产业链，是罪吗？你怎么那么气不过？
哈哈，这位同学想象力真丰富，你从哪看出来我气不过。
你不愿意干，早说呀，又没有人非逼你干。又受迫害妄想。
啧啧，这跟洋大人共情的高华嘴脸 🙄
这是中芯国际的功劳，和华为没关系。
能不能别丢人啊。这么大岁数了，说不过就扣帽子。不觉得害臊吗。你说的是啥嘴脸，自己不看看吗
也可以说是台湾人的功劳，国内半导体行业基本靠台湾和海龟撑起来的。
穷瘪当年织袜子挣钱不寒碜，攒了第一桶金。也想干钱多还不累的活，心里不愿意的是当年东家，穷瘪三现在竟然抢了不少只有尊贵白人才能干的工作，太他妈不知天高地厚。
哈哈那你就接着做梦去吧，nobody gives a finger what you say
华为卖设备给美国制裁的国家，像伊朗吧。 小米，一加，VIVO 等等为什么没有被制裁 ？
这些吸引眼球的关键字其实意义不大。我觉得重要的是去年8月底，华为从新回到旗舰手机市场，可以上桌和苹果，三星一起玩了。
当2020年5月台积电在美国压力下对华为断供的时候，很多人对华为是判了死刑的。然而三年后，华为推出旗舰Mate 60 Pro，重回手机市场，而且在过去几个月的时间里市场表现不俗。甚至有消息说Mate 60系列销量达到了3000万台。虽然我认为这个数字水分太大，真实销量应该不到1000万，或许6-700万感觉更加真实。毕竟苹果 14 Pro Max的半年全球销量也就2600万台。而搭载鸿蒙的Mate 60基本只能在中国销售。
客观说，目前的华为手机芯片不管怎么看，比最新的苹果/高通芯片还是有一些差距的。尤其是在缺乏最先进的光刻机的情况下，要完全达到同样水平还是需要5-10的功夫。
不过既然回到游戏里，直觉华为也应该是有备而来。而且不单在移动设备上，而且会在基站，AI芯片，智能驾驶都会开始发力，这个是可期的。
关键是美国作为领跑者创新速度越来越慢，而中国作为跟随者和美国的差距只会越来越小。中美反目之前中国用的是蚕食，美国搞出来的东西只要中国能拿到货，假以时日就会自己搞出来而且白菜化，把美国公司搞死。 后来制裁也是不得已而为之，美国只是希望这样能减缓被中国蚕食的速度而已，但是如果美国自己失去了创新能力，那必然会被中国赶上。 这事其实是双方合力的结果，而且双方的所为都是出于保护自己的利益，并没有对错，把这事的责任归于任一方都属于无知。
楼上，消息是英国金融时报最早报道的，不是那个toms
mate60热卖的主要因素是爱国热情吧，手机本身和最新的三星苹果还是有差距的。
老皇历了。现在中国专利远比美国多。很多领域已经开始领跑了。美国老脑经还觉得中国只会仿制。中国领导人对美国的了解，远超过美国领导人对中国的了解。美国人用傲慢给自己建墙。
因为美国制裁都是中国的龙头企业，你所列举的都是组装厂，根本没什么科技含量， 大疆，海康威视，华大基因，龙芯科技，寒武纪等等都是干啥了被制裁？
专利数量没用，关键是质量，专利和论文一样，95%以上都是垃圾。
中国最近出台政策国内金融市场对外开放，这是打算让美国金融进入国内收割？
中国说了啊，产业升级，中国制造2025啥的，结果不是直接被美国制裁吗，贸易战的要求之一就是不准你中国制造2025吗？
中国人民银行表示，下一阶段，在确保国家金融和经济安全的原则下，稳步扩大金融市场规则、规制、管理、标准等制度型开放
不是美国要的“自由”金融。
中国有权力搞2025，美国也有权力不让中国用自己的技术，这都属于内政，没有对错。
台积电最初也是海龟撑起来的，直到本土人才成长起来，追赶的都是这样
你自己升呀，你自己研究去啊。谁不让你2025了？ 你指望人家给你2025？
小米vivo就是新时代的织袜子啊，组装厂赚点辛苦钱顺带给高通股沟上贡，为啥要制裁？米国可以继续占据产业链顶端赚高利润的钱维持人均高gdp。
要是华为不自己设计芯片只从高通买米帝制裁个毛啊
就连米国知音都报道了。。
和你这种人真没啥说的。中国说要求美国给我2025吗？
我记得光刻机是荷兰的。美国有权利不让中国用荷兰的技术，这是内政，无可厚非。
我考试80分，还不许告诉人家，不然人家就要设障碍阻止你下次会考90分，所以考高分要偷偷摸摸的，悄悄地进村，打枪的不要，哟西 lol
你说没有就没用？美国人的傲慢学到了精髓。
搞得好像这些企业都是你家开的，拿来的自信说这些啊
美国不让卖使用了美国技术的光刻机，荷兰卖没有使用美国技术的光刻机美国肯定管不着
这个倒是没啥好说的，asml离不开米国公司的产品，最核心的东西都在米国手里。asml可以不听，不过米国公司就不能卖光源给它，它咋造光刻机？说到底，还是看核心技术在谁手里
比如说你原来是班里的第一名，经常会和第二名分享学习心得换块棒棒糖之类的。后来你发现其它同学进步神速，考试成绩已经接近自己的分数，于是你觉得不再分析自己的心得，于是第二名就天天说你设置障碍不让第二名进步。
是的，我也说了这个是基于FT的一篇报道。
你没发过paper和专利？
故事不对 应该是第一名发现第二名越来越近，于是抄起砖头扔了过去。
是的，我完全认同。我认为国内的半导体依然存在不小的差距，不过回到牌桌上来了。
美国现在已经没有最先进的制程了吧，看英特尔多落寞了现在。再过几年半导体制造基本是亚洲领跑，美国1.5流，欧洲打酱油
这逻辑看不懂。。晋江的鞋厂不是我开的，不妨碍我说做鞋织袜子不是高科技啊
第一名从来就没和我分享来着，各种不许高科技出口还有精良武器出口给我，我去哪里得来的第一名的分享，然后我自个靠着仔细观察努力学习不断积累的成绩，我还不能说我的成绩了，说了就要被胖揍，这是哪里的道理
确实碰到过有些人认为别人必须和自己分析心得，不分享就是阻止自己进步。
另外，华为卖设备给伊朗？米国自己都不（好意思）拿这个当理由了
中国近几十年科技经济发展的最大推动力是欧美转移到中国的技术，资金，工厂和外企培养的大量人才。如果你连这个基本事实都不愿意承认那就只能活着自己的想象里了。
美国能让荷兰对华仅售EUV光刻机，主要是因为ASML的EUV光刻机里的一个关键部件（激光）是美国西蒙科技制造的。这个目前没有替代品。
当然，应该还是有其它的美国技术，不过那个激光是主要部件。
分析心得，西方对中国的各种高科技禁止制裁，中国哪里能渴望西方能分析心得，都是靠着自己的努力一步步的这么走过来的，天上飞的水里游的哪一个不是自己辛辛苦苦琢磨出来的，然后就被西方掌控的话语权各种说偷盗，5g西方自个都没有的也说是中国偷盗的，太空啥的也是西方没有的也说中国偷盗的，就这还被你们各种骂偷，可惜，西方最有用的东西，中国偷不来，那就是西方的远程养殖术
应该没啥影响了，苹果未来说不定要看那款Vision Pro了。
转移，真要是高科技都被禁止的，哪里能转移，即使转移那也是中国花钱买的，一手交钱一手交货的，能买给中国的东西显然不是什么多高科技之类的了，这点你没法洗，各种制裁禁止都摆在那呢