其实吧，川普上台之前，整个中国真的特别亲美了，公知们都猖狂的了不得，政府内各种买办，外汇存储短时间内从4T跌到3T，都被搬了。美帝非要创造i一个对手 layjohns 发表于 2024-02-06 18:00
5nm足够了，别被什么台积电PUA说搞啥2nm，3nm，大家一个手机真需要这样规格的吗？又不是打算把手机搞成超小型，现在大家不都喜欢大屏，搞搞持久的电池和散热感觉更好 layjohns 发表于 2024-02-06 17:35
mate60热卖的主要因素是爱国热情吧，手机本身和最新的三星苹果还是有差距的。 拜建国 发表于 2024-02-06 19:17
据报道，国内华为高端手机已超越苹果手机，重夺销售第一。这个光靠爱国热情是实现不了的。华为还是有两把刷子的。这也是为什么美国玩命制裁华为，连绑孟晚舟这种下三滥手段都使出来的原因。 Calix 发表于 2024-02-06 21:05
层主你是真不懂？ transistor的size可以指数级的降低用电量 散热，增加手机的续航时间啊 一生所爱 发表于 2024-02-06 20:49
外行不懂，为什么苹果的手机的电池续航能力那么差？这个size在你说的这些电量和扇热上面是起关键作用呢，还是辅助作用呢？ 反正我用plus one ，电池比apple好。 cocaok 发表于 2024-02-06 21:08
美国不让卖使用了美国技术的光刻机，荷兰卖没有使用美国技术的光刻机美国肯定管不着 拜建国 发表于 2024-02-06 19:39
据报道华为已经超越苹果+微软+google+Nvdia+amzon+intel+qualcomm 拜建国 发表于 2024-02-06 21:08
duv没有使用美国的技术,一样能管. EUV才是使用了美国的技术,所以 EUV一开始就被禁了. DUV的禁令,是美国通过向荷兰政府施压, 再由 荷兰政府向 ASML施压来实现的 Colud_F 发表于 2024-02-06 21:14
你也别在这里酸了，华为可不是爱国热情能行的，你认为美帝没人比你聪明，你以为他们禁华为是因为爱国热情，行吧，你继续这么催眠，我倒是很希望美帝的远程养殖术更强 banlisu 发表于 2024-02-06 21:14
中国领导人是STEM出身？ 瓦上的舞蹈 发表于 2024-02-06 18:21
和你这类连最基本的事实都要否认的没啥可讨论的 拜建国 发表于 2024-02-06 21:26
胡锦涛清华的 ，温家宝地质大学的。习是经历了文革时代的人，那个年代的人，很多蹉跎了岁月，但有机会后非常努力。 jingqq 发表于 2024-02-06 21:26
基本事实就是中国永远偷不了西方最有用的远程养殖术，为啥呢 lol banlisu 发表于 2024-02-06 21:40
小米vivo就是新时代的织袜子啊，组装厂赚点辛苦钱顺带给高通股沟上贡，为啥要制裁？米国可以继续占据产业链顶端赚高利润的钱维持人均高gdp。 要是华为不自己设计芯片只从高通买米帝制裁个毛啊 eda2k4 发表于 2024-02-06 19:29
回复 62楼blueloveyy的帖子 我用SMIC 和 5nm 关键词搜到的可信的大媒体就是下面这个了。 过河卒 发表于 2024-02-06 22:28
颠倒了吧。是因为受制裁后，华为不能买最新的高通芯片，才自己做吧。 这里的 ‘芯片’ 不是指手机用的 CPU 芯片。 playForever 发表于 2024-02-06 22:29
去年年初有报道国内在半导体二手市场狂购光刻机及各类生产线设备，这是美国管制漏洞， 中国人脑子好使。 现在美国想办法堵上这漏洞和进一步制裁。 后面会有大动作。 华为已经宣布要逐步退出高通芯片，去年华为进口了2500万到3000万高通芯片，及一些联发科芯片。 今天在国内市场上的华为手机用的是高通芯片。 估计明年这时候全是中芯芯片了。 kongge 发表于 2024-02-06 21:39
这个有些太自信了吧。中国人脑子好使，但中国的风气被完全带坏了。 大家只想着赚短期的钱，根本没有长远的做基础研究耐心，和恒性。 科技上要赶超美国还真不可能，特别是在美国已警觉到后。 playForever 发表于 2024-02-06 22:39
回复 126楼minqidev的帖子 楼主贴图的消息源是Tom’s hardware 和 wccftech 网站。 不入流的媒体，有更可靠的消息源吗？ 大家不要为了个假消息意淫半天。 过河卒 发表于 2024-02-06 22:39
年爆帖，有人记得伐，十几年前同济还是复旦教授发明了个可以scan PCB电路的软件，所以才有后来十年深圳山寨机的崛起。后来聪明手机出来山寨机就没落了，没有聪明手机芯片，知道pcb也白搭。所以现在中芯搞的这个，哪怕质量不够好，能凑合用就行，说不定又会带来一个山寨聪明手机时代哈哈。 MegMegMeg 发表于 2024-02-06 22:48
中国压根就没说科技上药超过美国。 中国现在做的，就是自主和国产化，这都让你心痛阿。 恰恰是因为自主和国产化，才是最不能赚短期的钱的项目， 很多东西，华为做的，也只是前任种树的行为。 比如做系统，这个真的不赚钱，只是以前确实没人做，因为短期你根本看不到任何收益。 minqidev 发表于 2024-02-06 22:40
你这又是瞎扯，华为刚被制裁时任正非公开说了被制裁的那些器件自己都在做，记不得原话是啥了，大体意思就是那些东西自己都在开发，只不过还不够成熟所以是当作备件。其实即使美国不脱勾，中国也都会做出相应产品取代美国货。 拜建国 发表于 2024-02-06 22:55
我说现任…… 瓦上的舞蹈 发表于 2024-02-06 23:06
江泽民是上海交大电机系的，朱镕基是清华的。 ca563 发表于 2024-02-06 22:10
华为有总统特批从不跟国人讲清楚，特批包括Intel AMD服务器个人电脑CPU，微软系统，高通芯片。 同时美国政府对华为在美高科技组织里的角色睁一只眼，华为仍是Linux Foundation，Apache Foundation董事会一员，华为在开源社区很活跃。 kongge 发表于 2024-02-06 23:06
你还别说，中国现任的水平比疮破肯定是高的，跟拜登比也不差 meftw 发表于 2024-02-06 23:08
倒车水平？ 拜建国 发表于 2024-02-06 23:11
中美谁的倒车开得快，真不好说 meftw 发表于 2024-02-06 23:13
他们反中国的这些华人是自己不行也不想让别人行。华为这是干出来的，这些说华为不行的人都不是干活的人，就算活在美国也是掩耳盗铃，混不出个人样来的。 AnjiaToronto 发表于 2024-02-06 17:40
回复 13楼AnjiaToronto的帖子 不过华为现在分红力度也弱了 华为计划分红770亿人民币 每股分红处于近五年低位 发布 /1 小时前 华为据报计划2023年分红770亿元人民币，每股分红1.5元，处于近五年低位。 yluna 发表于 2024-02-06 23:33
中国当时高一带一路，最大的目的是把过剩的产能往外消化，亚投行也是为了一带一路大基建提供资金。就这样都不行？ layjohns 发表于 2024-02-06 18:11
我靠，这年头能看到这么纯真的小白兔挺不容易的。。那种情况下任能怎么说？说完了完了明天华为就得关门了？ 任还说过美国愿卖我们就买呢，“记不得原话是啥了” eda2k4 发表于 2024-02-06 23:43
比尔盖茨早就说，这么制裁除了逼着中国自己技术突破，搞出自己的，从而让美国企业丢失巨大市场外，没有任何其他可能。 荷兰光刻机ASML大老板也说，物理学定律对全世界任何人都是一样的，你能琢磨出来，中国人当然也能琢磨出来，认为只有自己能会，别人一定不会，只是自以为是罢了。 可欧美有些领导人，在政治挂帅之下，只能选择短视。 humanzh 发表于 2024-02-06 18:02
或者他们就是简单地无知罢了。 bhuahua 发表于 2024-02-07 00:19
讲讲看，扫扫盲？ 比如说从3nm，提高到2nm，对我这样一个普通的手机用户来说，有啥需要？ layjohns 发表于 2024-02-06 17:43
是美国等不及了。中国的GDP都是美国的7成了。再让中国闷声发大财，不出六，七年将全面超越美国。实际上从小布什起，美国就注意到中国的潜力了，并准备对中国动手，只是种种原因没成。 Calix 发表于 2024-02-06 20:47
美股要完？ 拜建国 发表于 2024-02-06 17:36
现任以前那的确是，要不怎么有高速发展，现在连本科学历都没几个好吧，你要提博士头衔？那也行 瓦上的舞蹈 发表于 2024-02-06 23:08
回复 170楼随意一8的帖子 如果俄烏戰爭再拖個三年 台灣就可以等到 夕萬屆帝國的崩解 並迎來 中華各邦聯邦統一 phlin 发表于 2024-02-07 01:12
美国制裁中国的原因不是中国掌握了产业链，实现了工业化。 主要是因为，中国不让金融进入收割。 江泽民在香港打了一场金融阻击战，彻底绝了美国金融资本入主中国的路。 laohua001 发表于 2024-02-06 19:08
在有些人眼里中国人不跪着给西方生产袜子和裤子就是原罪 墨染云烟 发表于 2024-02-06 23:43
文学城里有人这么说，下面一片叫好。真是奇观。 Sleepy3824 发表于 2024-02-07 02:24
能不能别丢人啊。这么大岁数了，说不过就扣帽子。不觉得害臊吗。你说的是啥嘴脸，自己不看看吗 Newyear001 发表于 2024-02-06 18:54
你自己升呀，你自己研究去啊。谁不让你2025了？ 你指望人家给你2025？ Newyear001 发表于 2024-02-06 19:28
现任博士学位貌似是马列主义 所以理解人家一门心思带大家奔的方向吧 Grace222 发表于 2024-02-07 01:02
中芯国际这么牛？ rubylc 发表于 2024-02-07 07:03
分析心得，西方对中国的各种高科技禁止制裁，中国哪里能渴望西方能分析心得，都是靠着自己的努力一步步的这么走过来的，天上飞的水里游的哪一个不是自己辛辛苦苦琢磨出来的，然后就被西方掌控的话语权各种说偷盗，5g西方自个都没有的也说是中国偷盗的，太空啥的也是西方没有的也说中国偷盗的，就这还被你们各种骂偷，可惜，西方最有用的东西，中国偷不来，那就是西方的远程养殖术 banlisu 发表于 2024-02-06 19:52
但不会这么快！第一，中国内部还是有相当多的买办的，它们会阻碍自主研发；第二，在可以随意买到进口芯片的前提下，新研发的国产芯片在品牌、性能、稳定性、用户习惯等各个方面没有任何竞争优势，只能用价格战竞争。
👍👍👍手动点赞
是美国等不及了。中国的GDP都是美国的7成了。再让中国闷声发大财，不出六，七年将全面超越美国。实际上从小布什起，美国就注意到中国的潜力了，并准备对中国动手，只是种种原因没成。
层主你是真不懂？ transistor的size可以指数级的降低用电量 散热，增加手机的续航时间啊
I don’t care it’s 5nm or 0.005nm
据报道，国内华为高端手机已超越苹果手机，重夺销售第一。这个光靠爱国热情是实现不了的。华为还是有两把刷子的。这也是为什么美国玩命制裁华为，连绑孟晚舟这种下三滥手段都使出来的原因。
据报道华为已经超越苹果+微软+google+Nvdia+amzon+intel+qualcomm
外行不懂，为什么苹果的手机的电池续航能力那么差？这个size在你说的这些电量和扇热上面是起关键作用呢，还是辅助作用呢？ 反正我用plus one ，电池比apple好。
无论几纳米，苹果的电池从来就没好过
duv没有使用美国的技术,一样能管.
EUV才是使用了美国的技术,所以 EUV一开始就被禁了.
DUV的禁令,是美国通过向荷兰政府施压, 再由 荷兰政府向 ASML施压来实现的
你也别在这里酸了，华为可不是爱国热情能行的，你认为美帝没人比你聪明，你以为他们禁华为是因为爱国热情，行吧，你继续这么催眠，我倒是很希望美帝的远程养殖术更强
有些人还是不明白美国的长臂管辖有多厉害。
你一拍脑袋DUV就没有美国技术了
和你这类连最基本的事实都要否认的没啥可讨论的
胡锦涛清华的 ，温家宝地质大学的。习是经历了文革时代的人，那个年代的人，很多蹉跎了岁月，但有机会后非常努力。
中国领导人很多是搞理科出生的
华为已经宣布要逐步退出高通芯片，去年华为进口了2500万到3000万高通芯片，及一些联发科芯片。 今天在国内市场上的华为手机用的是高通芯片。 估计明年这时候全是中芯芯片了。
基本事实就是中国永远偷不了西方最有用的远程养殖术，为啥呢 lol
晶体管尺寸小到一定程度leakage就会是能耗的主要因素了，所以单纯scaling并不是一定可以有你说的效果。
江泽民是上海交大电机系的，朱镕基是清华的。
江泽民是上海交大电机系的。从工程师，车间主任干起。
殖人是特殊时期产物。年轻人越来越少了。中国赶不上了。
我用SMIC 和 5nm 关键词搜到的可信的大媒体就是下面这个了。
颠倒了吧。是因为受制裁后，华为不能买最新的高通芯片，才自己做吧。 这里的 ‘芯片’ 不是指手机用的 CPU 芯片。
中国需要中国威胁论
但美国也需要中国威胁论啊
人家本来就是两厢情愿的事，层主何苦棒打鸳鸯 ～～～
那个是电脑，是老的5nm芯片。 你这个新闻太老了。
当时我其实就预言了，如果现在开始卖库存的5nm芯片，意味着自己做没问题了
其实对两边的工程师都是利好
楼主贴图的消息源是Tom’s hardware 和 wccftech 网站。 不入流的媒体，有更可靠的消息源吗？ 大家不要为了个假消息意淫半天。
这个有些太自信了吧。中国人脑子好使，但中国的风气被完全带坏了。 大家只想着赚短期的钱，根本没有长远的做基础研究耐心，和恒性。 科技上要赶超美国还真不可能，特别是在美国已警觉到后。
中国压根就没说科技上药超过美国。 中国现在做的，就是自主和国产化，这都让你心痛阿。
恰恰是因为自主和国产化，才是最不能赚短期的钱的项目， 很多东西，华为做的，也只是前任种树的行为。
比如做系统，这个真的不赚钱，只是以前确实没人做，因为短期你根本看不到任何收益。
其实无所谓了。
有威胁，硅谷的股票才能往上走。
威胁是不是真的，其实也不是那么重要。
哎，米国知音你信不？
https://www.voachinese.com/a/china-on-cusp-of-next-generation-chip-production-despite-us-curbs-20240206/7473017.html
What？！
美国搞基础研究也不行了，理科很少美国人学了。工程方面所有公司都是利益驱使，投入大回报慢的项目都会被砍。中国至少是举国之力攻克半导体一个方向，失败的可能性几乎没有。半导体很难，但是不是不可能，中国以前那么落后的情况下都搞出来两弹一星，现在韩国人台湾人都能把半导体做好，美国奢望卡中国脖子等于缘木求鱼
美国的科技发展速度越来越慢，被中国赶上只是个时间问题。
山寨机崛起主要还是靠mtk的套件
山寨机的兴起也是靠芯片，你从哪里听到的消息。 山寨机的核心也是芯片，只是MTK大大的降低了大家的开发成本，大家懂点电路，还有AT指令，就可以很容易的开发手机了
你这又是瞎扯，华为刚被制裁时任正非公开说了被制裁的那些器件自己都在做，记不得原话是啥了，大体意思就是那些东西自己都在开发，只不过还不够成熟所以是当作备件。其实即使美国不脱勾，中国也都会做出相应产品取代美国货。
有没有封锁都一样会打成地板价
你到底学过语文没有？
我说现任……
华为有总统特批从不跟国人讲清楚，特批包括Intel AMD服务器个人电脑CPU，微软系统，高通芯片。 同时美国政府对华为在美高科技组织里的角色睁一只眼，华为仍是Linux Foundation，Apache Foundation董事会一员，华为在开源社区很活跃。
你还别说，中国现任的水平比疮破肯定是高的，跟拜登比也不差
现任以前那的确是，要不怎么有高速发展，现在连本科学历都没几个好吧，你要提博士头衔？那也行
闷声发大财
🤷难怪
倒车水平？
中美谁的倒车开得快，真不好说
很明显啊
现任本科化工。😂 虽然不可否认他后来一直领导船的干活。
连Toms都没听说过， 还自以为是呢， 真可笑。
不过华为现在分红力度也弱了
华为计划分红770亿人民币 每股分红处于近五年低位 发布 /1 小时前
华为据报计划2023年分红770亿元人民币，每股分红1.5元，处于近五年低位。
这东西还有人分析啊。基本取决于华为的研发力度，去年不但做出了芯片，而且还进入了汽车市场。 分红的钱本来就是有多有少，也是华为的一种激励制毒。
2010年，股价5.42元/股，每股分红2.98元； 2011年，股价5.42元/股，每股分红1.46元； 2012年，股价5.42元/股，每股分红1.41元； 2013年，股价5.42元/股，每股分红1.47元； 2014年，股价5.66元/股，每股分红1.90元； 2015年，股价5.90元/股，每股分红1.95元； 2016年，股价6.81元/股，每股分红1.53元； 2017年，股价7.85元/股，每股分红1.02元； 2018年，股价7.85元/股，每股分红1.05元； 2019年，股价7.85元/股，每股分红2.11元； 2020年，股价7.85元/股，每股分红1.86元； 2021年，股价7.85元/股，每股分红1.58元； 2022年，股价7.85元/股，每股分红1.61元； 2023年，股价7.85元/股，每股分红1.5元。
别看标题，要看分红总额是增加还是减少。 华为这几年营收大幅下降，分红只多不少，确实很牛逼。
結果發現
共產主義革命家 就只會製造 債務陷阱
對方產業被打垮 中國產能輸不出去
在可以輸出產能的幻想下 繼續加大投資 最終形成
超級大爛尾
共產主義革命家你讓他玩資本 能不爛尾嗎
我靠，这年头能看到这么纯真的小白兔挺不容易的。。那种情况下任能怎么说？说完了完了明天华为就得关门了？
任还说过美国愿卖我们就买呢，“记不得原话是啥了”
在有些人眼里中国人不跪着给西方生产袜子和裤子就是原罪
要救中國股市
只有兩個方法
一個引入外資 不過外資不來了
一個印鈔票
接下來會慢慢印鈔票
指數函數式的印
襪子跟褲子 已經由 中國資本家 搬去 墨西哥 生產了
中國的問題是這樣
馬克思主義 沒有 應付 [因為大量量產導致生產過剩導致商品價格低於成本] 的概念
因為那就是 負剩餘價值
而馬克思主義中 剩餘價值 只能是正
所以產能出來 想辦法傾銷他國 以鄰為壑
連國際需求都飽和了 生產過剩了
但產能仍然持續開出 結果還是得走
[因為大量量產導致生產過剩導致商品價格低於成本] 的老路子
幾年下來 大家也看清了
你這以鄰為壑 整個產業都別活了
把你產能給擋在馬頭
生產過剩更嚴重 工廠一個個倒掉
要救股市 只能印鈔
呵呵，无论别人说啥你的脑子里都是同一个结论。
或者他们就是简单地无知罢了。
皆大欢喜，有什么好指摘的。
现任是清华75级化工系的，没错，工农兵大学生，但是非要信网上说的小学生水平那也没办法，以他爹当年的情况，他想按红二代不上课混毕业基本不可能。 另外班子里常委委员STEM出身多了去了。
嘻嘻，你該不會真的以為只有尺寸變小吧？
尺寸變小
那可不行
要變大
變熱....
时也，命也，从911开始攻打阿富汗，伊拉克，然后08年金融海啸，到现在的俄乌和中东乱局帮中国争取了20多年的高速发展时间，如俄乌和中东乱局再拖美国三五年，到时将会无能为力阻止大陆把台湾收回。
怎么能这样解读呢？养寇自重的道理啊
美股的半导体不会受这种消息影响
现任博士学位貌似是马列主义 所以理解人家一门心思带大家奔的方向吧
如果俄烏戰爭再拖個三年
台灣就可以等到 夕萬屆帝國的崩解
並迎來 中華各邦聯邦統一
這一波 我站科學與技術
畢竟 手機 不應該 取代 暖暖包
🐸
马云戴小白帽去哭墙表忠心，在国内批评银行金融系统，在国际媒体被力捧为领路人，蚂蚁金服浩浩荡荡要上市创造神话，被紧急叫停。 为什么美国和以色列对新疆突然跳的那么高？因为中国不让犹太人进去操控金融。
就是以前5g。
第一年一千億美元 第二年兩千億美元
今年的三千億美元 的 沙皇稅 剩上還沒繳呢
現在俄烏打的 是錢 歐盟的錢 對上 剩上的錢 而且
烏克蘭花一塊錢 俄羅斯就得花三塊錢
這點 剩上 沒跟你們講吧
說穿了 要不是因為 剩上 缺錢
又何至於剝削你們到 一年的最後一天
除夕除夕除除夕 放假放假放放假
文学城里有人这么说，下面一片叫好。真是奇观。
这些老朽拿血卡的那代垃圾。不稀奇。
問題就在這裡
馬克思主義中 沒有 負剩餘價值 的概念
所以馬克思主義讀得越多 越是相信馬克思主義
就越不能 解決 [ 因產能過剩導致售價低於成本導致負剩餘價值]
的現有狀況
投資有賺有賠 但在馬克思主義的世界了 投資有賺沒賠
賠的資本家都是假的 所以通通收歸國有
結果 共產黨這麼一瞧 真的賠了耶 越生產越賠耶
就算把售價壓到最低 就算把中國人民 剝削到除夕不放假
照樣還是賠 簡單說 剩餘價值為零 是 馬克思主義者心中的一道高牆
他過不去 只能窩在 剩餘價值永遠是正的牆的這一邊
就算口唸 社會主義核心價值觀二十四字咒言一萬遍
也翻不過去這道牆
看来要等这些老留死绝了，海外华人才能站起来。
害臊的是你吧。中国要发展，惹到你哪根神经了？
观点新颖，愿闻其详。
如果你說的 老留 指的是 老深紅 他們已經死絕了 在 當今剩上 萬屆萬屆 萬萬屆 的那年開始 後來的 只有小粉紅
差別在於 老深紅會用學理跟數據 來跟我辯
小粉紅 只會用信仰 信仰沒問題
主義 就是 思想 信仰 力量
要我相信 當今剩上 是肉身一神 也不是不可能
給我 神蹟 看得見 摸得著 還不能發燙 的神蹟
沒有 神蹟 光靠 社會主義核心價值觀 24字真言
很難信啊
不在升吗？你愤慨什么？
東昇西降
想当然，他写的是农村市场化
中芯的表现的确太牛了
可惜身在中国，否则真是台积电的好对手——本领都是把设备玩出花来。
没有利器，中芯也只能在螺蛳壳里做道场
duv多重曝光可以生产5nm，不过成本比较高
5年真的不够。由于技术封锁，不断跳票的28nm光刻机已经事实上被放弃了。据说在等着西方国家先撑不下去，开放禁售。
那你是真心不了解科研，不了解技术。因为生产迁移，大量的技术也被引入了中国，这才推动力中国科技的高速发展。而随着全球化越来越依赖中国的生产能力，很多最前沿的技术也得以被带进了中国。另外，中国zf推行的以市场换技术，也取得了非常大的成功。最杰出的代表就是高铁。不过一切的前提是，你在这个朋友圈里，是全球化极其重要的一份子。如果要另起炉灶的话，那就完全不同了。
就知道有人要质疑华为手机销量重夺第一。
每日经济新闻 2024-02-04 22:10 2月4日，市场调研机构Counterpoint Research公众号发布报告称，根据最新数据，华为在2024年的前两周以智能手机销量第一的位置强势回归中国市场。自2019年美国制裁实施以来，华为的销售份额一直在下降，此次登顶标志着其首次重获冠军宝座。
报告提到，华为夺回中国智能手机市场冠军宝座， 搭载其自主研发的麒麟9000S芯片的Mate 60系列是华为近期成功的关键驱动因素。此外，其强大的品牌忠诚度以及 HarmonyOS 操作系统的成功推出也为其助力。 报告还提到，中国品牌迈向高端市场：2023年，中国高端智能手机市场增长了27%。苹果凭借其在2023年上半年的出色表现保持了市场领导地位。然而，从2023年第三季度开始，苹果的市场份额开始被华为和其他中国品牌蚕食。预计中国品牌将在高端市场继续发力。