我发现，二战前，不论是中国还是欧洲南北美啥的，一般中产之家都有管家啊帮佣啊女仆

我奶奶出生时家里有帮佣。去车站之类的地方都有脚夫帮着提行李。
我看英国基本上一般的中产家庭，都有一个管家，负责杂事，包括做饭洗衣烫衣整理房子。参见万物伟大渺小那个兽医。
我现在要请一个二十四小时的管家完全做不到啊。

就是说现在所谓的中产根本就不是中产

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英国从来没有过一般的中产家庭有管家的！！！！！！
中国当年乡绅有管家的，周庄的赵太爷那个级别的了。 胡适、林徽因这种大学名教授了， 徐志摩这种都雇佣不起全职的。

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英国从来没有过一般的中产家庭有管家的！！！！！！
中国当年乡绅有管家的，周庄的赵太爷那个级别的了。 胡适、林徽因这种大学名教授了， 徐志摩这种都雇佣不起全职的。


lisa221 发表于 2024-02-05 16:39

那个万物渺小伟大的兽医也就是中产吧，还有斯嘉丽小姐和公爵，她都穷的叮当响了还有一个管家IVY

就是说现在所谓的中产根本就不是中产
poopooh 发表于 2024-02-05 16:38

我也觉得是，幸苦这么久，还是享受不到被服务。

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。

以前大部分的人是穷的，种田的城市贫民，都大字不识只能凭体力吃饭。所以受过教育的人都请得起帮佣。 现在大部分的人都差不多的，外面打一份工，家务自己来，其实是社会进步。 当然希望以后大部分人都用得起ai做家务。

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。
北上广奥数家 发表于 2024-02-05 16:42

有道理

以前的中产是自己种地的人 现在的中产是打工人 以前顾得起佣人类比现在过了贫困县 家庭收入80w刀

这不是社会进步的表现吗？谁愿意去别人家当佣人？

那根本就不是中产，欧洲大部分都是贵族，收入来源不仅仅是工资，中国虽然不是贵族，也是富人阶级，靠的也不是工资。
现代富人阶层一样可以请管家帮佣，只是分工明细，没必要请专人来负责了。

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。
北上广奥数家 发表于 2024-02-05 16:42

五月花上的人当年就是为了不交税才来的美国，没想到n年后，还是回到了从前的样子。

以前大部分的人是穷的，种田的城市贫民，都大字不识只能凭体力吃饭。所以受过教育的人都请得起帮佣。 现在大部分的人都差不多的，外面打一份工，家务自己来，其实是社会进步。 当然希望以后大部分人都用得起ai做家务。
whatif9999 发表于 2024-02-05 16:45

教育机会公平算是一大进步吧，只是现代节奏牢牢困住了不擅长不热爱家务的人。机器人家务肯定是趋势，可惜起码还得十多年走进千家万户

这不是社会进步的表现吗？谁愿意去别人家当佣人？
qwerhjkl 发表于 2024-02-05 16:49

就是。大家都认为自己就是雇佣人的，没想过按照百分比自己可能是被雇的

不知道楼主有没有读过苔丝。哈代笔下19世纪的穷白人家庭非常普遍的，中产非常少，就是无数的底层养一个大贵族家庭。

这不是社会进步的表现吗？谁愿意去别人家当佣人？
qwerhjkl 发表于 2024-02-05 16:49

那不一定啊，有人就喜欢收纳整理，算是一大爱好。 现在很多收纳公司就是为这类人开的。

我也觉得是，幸苦这么久，还是享受不到被服务。
ifyouloveme 发表于 2024-02-05 16:41

某些中国人就是非要踩着别人当人上人心里才乐意

五月花上的人当年就是为了不交税才来的美国，没想到n年后，还是回到了从前的样子。
umizumi 发表于 2024-02-05 16:49

忍不了抹黑founding fathers 中学都学过， no taxation without representation，反过来说，民意支持的政府收税是可以的 故意扭曲美国独立精神，愚昧还贪婪

现在的中产其实就是以前的女仆阶层。 现在日子好了，不用去给别人做女仆，还有洗衣机微波炉用。

忍不了抹黑founding fathers 中学都学过， no taxation without representation，反过来说，民意支持的政府收税是可以的 故意扭曲美国独立精神，愚昧还贪婪
welkin25 发表于 2024-02-05 17:07

+1，
我刚想回复他来着，发现被他屏蔽了～～

以前底层的人力便宜，年轻几乎是有吃有住就行了，学徒工也是。又没有福利。现在Biltmore estate, lynnewood hall, Oheka, winterthur, Hearst castle 这样的，几千亩地，几万几十万尺面积，上百仆人车夫园丁，加上地产税，现在能负担的起的富豪比以前按比例少多了。

现在你去印度也可以有管家有帮佣有厨子，我同事以前被派印度工作3年，他老婆说有帮佣专门买菜做饭，有一个专门做家务，还有一个司机随叫随到。

忍不了抹黑founding fathers 中学都学过， no taxation without representation，反过来说，民意支持的政府收税是可以的 故意扭曲美国独立精神，愚昧还贪婪
welkin25 发表于 2024-02-05 17:07

向企业和小企业主收税是合理的。向被雇用者收税，本来就是被剥削的无产阶级w2人还要再被政府砍一刀就是不合理的。

忍不了抹黑founding fathers 中学都学过， no taxation without representation，反过来说，民意支持的政府收税是可以的 故意扭曲美国独立精神，愚昧还贪婪
welkin25 发表于 2024-02-05 17:07

不太懂美国历史，难道美国以前有色人种和妇女不用交税，照你说的，既然没有投票权他们也没有交税义务吧。 嗯，说起来到现在D.C的人也是只有交税义务没有representatives.

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可是富人少，穷人多，你一计算也只会用最少的市场钱来雇佣，穷人们内卷后年薪也就几万，跟外面做工差不了很多，红楼梦里几百个奴仆，有多少舒舒服服的

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英国从来没有过一般的中产家庭有管家的！！！！！！
中国当年乡绅有管家的，周庄的赵太爷那个级别的了。 胡适、林徽因这种大学名教授了， 徐志摩这种都雇佣不起全职的。


lisa221 发表于 2024-02-05 16:39

楼主可能想说housekeeper吧, 园丁厨子女佣保姆原先英国中产可以负担，人工便宜税也低，上世纪战前一个女佣工资就是20磅一年，折合大概三千块现在，其实别说中产，战后那些贵族城堡豪宅纷纷脱手，或者坐视荒废，就是税务负担增重极大，负担不起人工。

别说英国了，中国二十年前也就是8-90年代到2000年那一阵，城市家里很多保姆，有小孩的家里有住家保姆都很常见，跟收入多少没多大关系，最普通的人家都请得起。我家也有过一阵住家保姆，后来2010年后住家的少了，通勤的保姆多了，一般叫小时工阿姨，很多都是安徽人。
到现在，国内有保姆的就少见一些了，主要是底层女性工作选择多了，收入高了。确实是好事。

前提条件社会得有贫苦阶层。现在贫困的都有社会救济，不需要做底薪侍候别人，自己都是自己的主人 哈哈

人工便宜啊。 东南亚华人家稍微有点钱的，带小孩的，做饭的，打扫卫生的，照顾花园的，都可以是不同的佣人。这些佣人只做自己负责那摊事。更富的有司机。

社会进步了，贫富差距变小了

上次看到一个YouTube，提到历史上的中产（mid class)，指的是有自己的资产，不需要工作，但又不是贵族（upper class)，的阶层。近代选举制度为了争取更多的票，把以前的work class都叫中产了。其实需要上班养活自己的以前都是work class。大家搞清一下自己的位置。

年薪多少能雇佣得起这些家政服务？？

二战前哪有多少中产 要么你是雇佣人的，要么你是佣人

这事情看各地的传统习惯的。内地有钱人，如果周围没有这个氛围，很多人也不愿意有个陌生人整天在自己面前走来走去的，而且有很多隐私的东西不想让人知道。
全中国最喜欢请佣人的地区就是香港，就算普通中产家庭也是各种东南亚佣人。

以前那个社会，穷人是吃不饱的。贫富超级巨大，有点钱的人可以承担成本

五月花上的人当年就是为了不交税才来的美国，没想到n年后，还是回到了从前的样子。
umizumi 发表于 2024-02-05 16:49

下次不交税的机会 要等到和Musk一起去火星了 先到的把政权建立起来 就可以让后来的交税了

五月花上的人当年就是为了不交税才来的美国，没想到n年后，还是回到了从前的样子。
umizumi 发表于 2024-02-05 16:49

不交税也一样有别的势力在压榨，常有生命危险呀，来个gang group就完了，那时弱势平头百姓肯定比现在风险大

我国内家比较大。。 人多。。 一直都有。。 不然我家长期五六个小孩。。（现在有8个，12岁以下的） 管不过来😂 人丁兴旺的烦恼。😳
不过我们家人自己也干活，其实都挺能干的。。
我初高中家里还吃大锅饭，就是一顿饭要做给十几个人吃这样。。😂 然后老人要开小灶。。
都是活啊，干不完的活。。我五六岁就给家里洗衣服了（洗衣机，我需要收和晒）。。😂现在想想都离谱。 因为人多，家里好几个洗衣机同时洗。洗完晒还要分类，不然就收错衣服。

因为那时没有洗衣机洗碗机微波炉电饭煲

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。
北上广奥数家 发表于 2024-02-05 16:42

这个瓜分了的中间人包括但不限于：公立大中小学老师，私立大学和研究机构拿政府funding研究员，警察，士兵，公路建筑工，等等等等，没有我们交税这些都失业，然后低价给富人做私人老师私人研究私人保镖建私人马路

五月花上的人当年就是为了不交税才来的美国，没想到n年后，还是回到了从前的样子。
umizumi 发表于 2024-02-05 16:49

你是说波士顿倾茶抗税闹死闹活从英国独立吧？其实现在税比英国那时候收的重多了，换了一批老爷剥削而已。老百姓啥时候都是韭菜。

20年代中国100万地主买办400万中产，这个中产是指民族资产阶级 自耕农手工业主小知识阶层都属于小资产阶级，奋斗目标是爬上中产阶级 这是老毛做的中国阶级分析哈

我奶奶出生时家里有帮佣。去车站之类的地方都有脚夫帮着提行李。
我看英国基本上一般的中产家庭，都有一个管家，负责杂事，包括做饭洗衣烫衣整理房子。参见万物伟大渺小那个兽医。
我现在要请一个二十四小时的管家完全做不到啊。
ifyouloveme 发表于 2024-02-05 16:36

过去贫富差距大，一遇到饥荒就要卖儿卖女，一点糊口的钱就可以雇好几个人。
即使现在的印度，一个公务员家里就能雇好几个佣人，几千美元就可以雇女人代孕。中国外卖便宜保姆便宜，都是一样的原因。

搁以前我连富人家的女仆 都当不上吧

上次看到一个YouTube，提到历史上的中产（mid class)，指的是有自己的资产，不需要工作，但又不是贵族（upper class)，的阶层。近代选举制度为了争取更多的票，把以前的work class都叫中产了。其实需要上班养活自己的以前都是work class。大家搞清一下自己的位置。
riverside 发表于 2024-02-05 21:17

中产就是政府拿来骗穷人的 把工薪划为中产让我们有一点点自己过得还行的幻象 然后拼命地为了维持这个幻象 持续地工作 持续地消费 持续地被啃

半生缘里面女主家也有女佣，虽然她家二小姐要出去给人补课挣家用

世界大战就是彻底推翻之前的统治阶级并暴力剥削所有民间财富然后更换为现在的统治阶级的过程。 战后新次序就是全世界主要国家和地区都成功地由同一伙人控制完毕的标志。所有的矛盾都是这伙人为了割韭菜制造的，然后让韭菜被割到了根还以为是制度问题是种族问题是性别问题......
就看看过去的亭台楼阁宫殿城堡和这么多人想盗墓，稍微想想就不会再真以为古时候的人都是弱鸡傻帽没文化过着霉烂的日子，

现代社会的一大进步就是财富分配和社会地位相对更平等一些了

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。
北上广奥数家 发表于 2024-02-05 16:42

这只能说你矫情了。美国大多数地方都能雇得到5-8万一年的厨师司机。

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。
北上广奥数家 发表于 2024-02-05 16:42

你不交那二十万，哪来的钱给乌克兰和以色列

社会发展了，我也不指望还能有帮佣，能不能发明个机器人干这些呀。
有那么难吗？

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我爸出生的时候是1948年，一群丫鬟奶妈伺候他，到我出生的时候是我外婆照顾我妈