SNP 和SNV有啥区别?

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microsat
楼主 (北美华人网)
书上说SNP is short for single nucleotide polymorphism, and it is a single base substitution but limited to germline DNA。
请问对于人类来说,这个germline DNA是啥意思?是指的生殖细胞的DNA吗? 如果是生殖细胞的DNA,那怎么能拿到脑癌病人的germline DNA?
还有一个问题。
假设一个SNP的常见形式是G,那么它可能有下面哪些变形? 1) G->A 2) G->T 3) G->C 4) all of the above
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microsat
回复 1楼microsat的帖子
将病人的肿瘤切除。然后拿去做GWAS。 这个是somatic mutation。
请问如果发现某个SNP发生了变异,这种变异能在血液里面检测到吗?
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xiaxie8
书上说SNP is short for single nucleotide polymorphism, and it is a single base substitution but limited to germline DNA。
请问对于人类来说,这个germline DNA是啥意思?是指的生殖细胞的DNA吗? 如果是生殖细胞的DNA,那怎么能拿到脑癌病人的germline DNA?
还有一个问题。
假设一个SNP的常见形式是G,那么它可能有下面哪些变形? 1) G->A 2) G->T 3) G->C 4) all of the above
microsat 发表于 2024-02-05 10:45

选4)all of the above.
我是上海生化所分子生物学毕业的,并且懂wobble base pair,有机化学的酮-烯醇互变异构体,和单点突变的量子生物学解释,但我看见您这些问题还是查了一下书。
https://www.britannica.com/science/point-mutation
https://www.illumina.com/techniques/popular-applications/genotyping/snp-snv-genotyping.html#:~:text=A%20single%20nucleotide%20variant%20(SNV,least%201%25%20of%20the%20population.
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microsat
选4)all of the above.
我是上海生化所分子生物学毕业的,并且懂wobble base pair,有机化学的酮-烯醇互变异构体,和单点突变的量子生物学解释,但我看见您这些问题还是查了一下书。
https://www.britannica.com/science/point-mutation
https://www.illumina.com/techniques/popular-applications/genotyping/snp-snv-genotyping.html#:~:text=A%20single%20nucleotide%20variant%20(SNV,least%201%25%20of%20the%20population.
xiaxie8 发表于 2024-02-05 11:27

还想请教一个问题。
假设是肝癌患者。得到的癌细胞组织是肝。 假设你已经成功发现这个病人的肝组织中某个SNP已经变异了。
那么,这个SNP的变异,是不是不一定存在其他体细胞中,比如:脑组织中?
这个SNP的变异,是不是不一定存在生殖细胞中,比如:卵细胞中。
而需要去验证这个猜想,是不是只能获得这个病人的脑细胞和卵细胞,才行? 而这个几乎是不做到的。
弄这个脑切片,和卵细胞。去验证“此SNP,如果在肝细胞中变异了,那么在生殖细胞中和脑细胞中也变异了”, 它的科研意义大吗?
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xiaxie8
还想请教一个问题。
假设是肝癌患者。得到的癌细胞组织是肝。 假设你已经成功发现这个病人的肝组织中某个SNP已经变异了。
那么,这个SNP的变异,是不是不一定存在其他体细胞中,比如:脑组织中?
这个SNP的变异,是不是不一定存在生殖细胞中,比如:卵细胞中。
而需要去验证这个猜想,是不是只能获得这个病人的脑细胞和卵细胞,才行? 而这个几乎是不做到的。
弄这个脑切片,和卵细胞。去验证“此SNP,如果在肝细胞中变异了,那么在生殖细胞中和脑细胞中也变异了”, 它的科研意义大吗?
microsat 发表于 2024-02-05 11:37

我只修过一门肿瘤学课程。
我的想法是SNP仅仅指生殖细胞里面的单点突变,并且需要在种群中有大于1%的存在。
而癌细胞里面的单点突变是随机的,这个突变很大可能并不存在于生殖细胞中。
所以您设想的课题没有意义,因为科学家早就知道了。
c
cnnbull
不懂就问,这个研究单细胞单突变有什么意义呢? 难道肿瘤组织就只有一种突变吗?肿瘤难治愈不就是因为多突变会产生抗药性吗?
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microsat
我只修过一门肿瘤学课程。
我的想法是SNP仅仅指生殖细胞里面的单点突变,并且需要在种群中有大于1%的存在。
而癌细胞里面的单点突变是随机的,这个突变很大可能并不存在于生殖细胞中。
所以您设想的课题没有意义,因为科学家早就知道了。
xiaxie8 发表于 2024-02-05 11:43

谢谢!
如果SNP仅仅是生殖细胞的。那很多癌症方面的论文,都不是拿到的生殖细胞去做的GWAS分析的。 有很多,只是病人的血液样本,就送去做SNP array。
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xiaxie8
不懂就问,这个研究单细胞单突变有什么意义呢? 难道肿瘤组织就只有一种突变吗?肿瘤难治愈不就是因为多突变会产生抗药性吗?
cnnbull 发表于 2024-02-05 11:45

您是正确的。
肿瘤当然是乱突变。
我妈妈乳腺肿瘤每1-2年就让原有靶向药物完全失效。
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microsat
不懂就问,这个研究单细胞单突变有什么意义呢? 难道肿瘤组织就只有一种突变吗?肿瘤难治愈不就是因为多突变会产生抗药性吗?
cnnbull 发表于 2024-02-05 11:45

不是有何意义的问题。
是病人只能给你那个肿瘤的切片。
肝癌病人,只能给你肝。你不可能得到别的组织。除非病人愿意提供给卵细胞(精细胞)。
我现在的问题是,既然大家认为SNP是针对生殖细胞的, 为啥现在的GWAS都是用的体细胞来做呢? GWAS得到的SNP是真SNP吗?
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microsat
我只修过一门肿瘤学课程。
我的想法是SNP仅仅指生殖细胞里面的单点突变,并且需要在种群中有大于1%的存在。
而癌细胞里面的单点突变是随机的,这个突变很大可能并不存在于生殖细胞中。
所以您设想的课题没有意义,因为科学家早就知道了。
xiaxie8 发表于 2024-02-05 11:43

既然“SNP仅仅指生殖细胞里面的单点突变”,
为何现在的GWAS分析都是用的体细胞呢?
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gigivivi
这题我会。等我有空来回答。
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microsat
借这个帖子。有人知道TWAS和RNAseq有啥区别吗?
J
Jicama
要弄懂这几个名词的区别,需要思考一下基因学和发育学里的概念。
Germline Mutaion 字面意思是生殖细胞突变,实际指的是继承自父亲或者母亲,也就是说,如果在发育/生长/老化的过程中如果没有额外随机变异,那么所有体细胞应该50%(来自一方)或者100%(来自双方)的细胞都有这些突变。这个通常都是无害的,区别于癌症突变。
Somatic Mutation 的定义最开始来自于癌症肿瘤组织切片,把肿瘤细胞和周围正常体细胞测序比对后,找到的突变和癌症直接相关,并且只在这些肿瘤细胞中有,如果通过淋巴系统之类散布到其他器官没有被免疫系统消灭,可能导致肿瘤的转移。
回到你说的“病人的肝组织中某个SNP已经变异”,这是个Somatic Mutation, 按照 常识推论,其他正常体细胞都不该有这个突变,卵细胞是胚胎发育最初始就已经形成的,序列是最开始的正常序列,看了并没有意义。
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microsat
选4)all of the above.
我是上海生化所分子生物学毕业的,并且懂wobble base pair,有机化学的酮-烯醇互变异构体,和单点突变的量子生物学解释,但我看见您这些问题还是查了一下书。
https://www.britannica.com/science/point-mutation
https://www.illumina.com/techniques/popular-applications/genotyping/snp-snv-genotyping.html#:~:text=A%20single%20nucleotide%20variant%20(SNV,least%201%25%20of%20the%20population.
xiaxie8 发表于 2024-02-05 11:27

请教一下。你选的是4 all of the above.
遗传学的书上,多是用A和a来表示。
我想问的是。 是不是理论上,几乎所有的单点变异,在人群中的变异,最小类别个数是4? 也就是说A1, A2, A3, A4这四种。 而只有A1和A2这两种(也就是A和a),其实不是100%可能。
如果考虑两点变异,则更为复杂。
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syzheng
SNP 是相对于population来说的,所以叫polymorphism,是跟reference genome sequence比,不一定有害,只是人与人的不同。 SNV 通常见癌症里的体细胞突变,是跟同一个人血液测的序列比的,也就是说不是germline的突变。癌症通常用血液做germline (白血病除外),比较好获得。
这种问题好像不适合论坛,查文献吧
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gigivivi
SNP 是相对于population来说的,所以叫polymorphism,是跟reference genome sequence比,不一定有害,只是人与人的不同。 SNV 通常见癌症里的体细胞突变,是跟同一个人血液测的序列比的,也就是说不是germline的突变。癌症通常用血液做germline (白血病除外),比较好获得。
这种问题好像不适合论坛,查文献吧
syzheng 发表于 2024-02-05 13:20

嗯嗯,基本是这样。
父母亲精子和卵子结合得到的DNA序列就是 germline DNA。从理论上说,所有体细胞的DNA序列都和germline DNA序列是一样的,这就是为什么可以通过测血液里的DNA来得出germline DNA序列。但实际上细胞在分裂的过程中总会有这样那样的突变,有的突变导致了癌变,所以把癌细胞单独分离出来测序会发现会有很多突变,这里作为基准用来比较的就是通过测血液得到的germline DNA。
另外遗传病里也常用到SNV,指的是致病的germline 突变。
简而言之,SNP说的是人群中的多样性,SNV是一个跟疾病相关的概念。
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gigivivi
回复 13楼Jicama的帖子
才看到这个回复,也很正确。
g
gigivivi
请教一下。你选的是4 all of the above.
遗传学的书上,多是用A和a来表示。
我想问的是。 是不是理论上,几乎所有的单点变异,在人群中的变异,最小类别个数是4? 也就是说A1, A2, A3, A4这四种。 而只有A1和A2这两种(也就是A和a),其实不是100%可能。
如果考虑两点变异,则更为复杂。
microsat 发表于 2024-02-05 12:17

晕倒,小心地问,你学过DNA碱基的种类吗?一共四种: A, T, C,G。一个位点本来是G,发生了突变,就有三种可能,变成A,变成T,变成C。
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oqo
晕倒,小心地问,你学过DNA碱基的种类吗?一共四种: A, T, C,G。一个位点本来是G,发生了突变,就有三种可能,变成A,变成T,变成C。
gigivivi 发表于 2024-02-05 14:00

不是学生物的但是做生信?
m
microsat
嗯嗯,基本是这样。
父母亲精子和卵子结合得到的DNA序列就是 germline DNA。从理论上说,所有体细胞的DNA序列都和germline DNA序列是一样的,这就是为什么可以通过测血液里的DNA来得出germline DNA序列。但实际上细胞在分裂的过程中总会有这样那样的突变,有的突变导致了癌变,所以把癌细胞单独分离出来测序会发现会有很多突变,这里作为基准用来比较的就是通过测血液得到的germline DNA。
另外遗传病里也常用到SNV,指的是致病的germline 突变。
简而言之,SNP说的是人群中的多样性,SNV是一个跟疾病相关的概念。
gigivivi 发表于 2024-02-05 13:54

多谢!还请教一个问题。
如果做癌症的germline mutation分析。 把癌症病人的血液样本作为癌症样本;那么一般是怎么收集正常样本的?是需要从正常健康的血液样本吗?
如果做癌症的somatic mutation分析。 把癌症病人的肿瘤样本作为癌症样本;那么一般是怎么收集正常样本的?是需要从肿瘤旁边的正常组织样本吗? 还是从健康人身上割块肉下来 (好像这不可能)?
从上述可以看出,癌症的germline mutation分析和癌症的somatic mutation分析是很不同的。 那么请问,如果把这两个分析,融合一起。我们应该怎么分析?找mutation的交集吗? 如果同时分析somatic and germline mutations,我们能有哪些假想?

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gigivivi
回复 20楼microsat的帖子
除了血癌病人,癌症病人的血液样本测序得到的是germline DNA序列,原因我前面讲过了。 癌症样品来自癌症细胞,如果是血癌,就把血液里的癌症细胞分离出来。如果是实体瘤,就从肿瘤组织里取样 (biopsy)。

我得说,你的知识缺口有点儿大。要么你去修一个本科的生物学课?
m
microsat
SNP 是相对于population来说的,所以叫polymorphism,是跟reference genome sequence比,不一定有害,只是人与人的不同。 SNV 通常见癌症里的体细胞突变,是跟同一个人血液测的序列比的,也就是说不是germline的突变。癌症通常用血液做germline (白血病除外),比较好获得。
这种问题好像不适合论坛,查文献吧
syzheng 发表于 2024-02-05 13:20

谢谢! 你提出的这两个对比,都需要引入健康人群吗?
看你的帖子,没有提及control群体是健康人群。所以有些迷惑。
1) 肿瘤体细胞,和肿瘤周边体细胞 先对比。 2) 癌症病人的血液和健康人的血液,先对比。
然后再1和2进行对比吗?
如果直接对比肿瘤体细胞和他自己的血液,这能有什么猜想?
你还提到了与population对比。这个对比,怎么加入为最科学的?
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microsat
回复 20楼microsat的帖子
除了血癌病人,癌症病人的血液样本测序得到的是germline DNA序列,原因我前面讲过了。 癌症样品来自癌症细胞,如果是血癌,就把血液里的癌症细胞分离出来。如果是实体瘤,就从肿瘤组织里取样 (biopsy)。

我得说,你的知识缺口有点儿大。要么你去修一个本科的生物学课?
gigivivi 发表于 2024-02-05 14:43

多谢多谢!
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babybaby
这个lz是不是一点生物基础课都没有修过啊,老是论坛上找答案。建议至少找本基本的遗传生物基础书看看吧
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oqo
这个lz是不是一点生物基础课都没有修过啊,老是论坛上找答案。建议至少找本基本的遗传生物基础书看看吧
babybaby 发表于 2024-02-05 14:53

这都是基本知识 楼主实在没时间 还是去找个网课过一遍 不然做的东西对的错的都不知道
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gigivivi
扔几个youtube link,实在没力气回答了
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/KSyb3ptXFhU
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https://www.youtube.com/embed/bSPBow616f8 https://www.youtube.com/watch?v=bSPBow616f8
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/bSPBow616f8 https://www.youtube.com/watch?v=1GwzQaPqO5M
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/1GwzQaPqO5M

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oqo
回复 26楼gigivivi的帖子
https://www.coursera.org/courses?query=genome
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syzheng
谢谢! 你提出的这两个对比,都需要引入健康人群吗?
看你的帖子,没有提及control群体是健康人群。所以有些迷惑。
1) 肿瘤体细胞,和肿瘤周边体细胞 先对比。 2) 癌症病人的血液和健康人的血液,先对比。
然后再1和2进行对比吗?
如果直接对比肿瘤体细胞和他自己的血液,这能有什么猜想?
你还提到了与population对比。这个对比,怎么加入为最科学的?
microsat 发表于 2024-02-05 14:44

不是。SNV是癌症病人的血液和肿瘤样本比较。这样比当然有意义,看肿瘤细胞到底跟这个人的体细胞有什么不一样,为什么它发展成了肿瘤。
1不科学,因为肿瘤周边组织有可能混入肿瘤细胞。
严格的germline检查是需要父母亲样本的。用population的信息可以来预测某个germline是不是pathogenic, 例如至少要用gnomAD来看这个SNP是不是在人群中比例很低。