和老印的斗争失败教训

气不过，说说我们组的烙印，让兄弟们警惕办公室政治斗争. 我在一个小公司，我是engineering manager, 建立了一个5个人的team, 其中一个principal是最后一个进组的烙印，用我们组另外一个孟加拉国Jr的话来说“我们组本来chemistry很好，自从这家伙来了，组里就不一样了。” 1） 这个烙印来了以后就不听指挥，总是想出分头，在开很多人的大会的时候，跳出来说我们组另外一个Jr. 的计算结果要经过审核。 2） 然后单独找机会像我老板展示他以前在别的公司的业绩（我老板告诉我的）。 3） 在一次组会里面，他和这个孟加拉国Jr有严重技术分歧，然后我出来说这个烙印说的不对，后来我们找了各种书本来教育他他是错的。 4） 这个烙印被assign 到一个项目里面，他自己干不了，总是想让这个孟加拉国的Jr去做，我当时坚持让烙印来完成。 5） 来了一个月，这个烙印被任命了project lead 因为他是唯一一个principal.  我老板的意思是project lead就是要统筹管理整个project， 做individual contribution 可以小一点。 有一次我老板 (S)来了（我们在不同的sites），我说那我们三个人开个会align一下吧，结果这个烙印说我先和 S说一下。我当时觉得不对劲，不过也没太在意，他们说完了我才过去，结果，烙印说他发现我们组的设计没有根据，我说你指的哪个设计？ 一看气氛不好，我老板说之前的设计是他做的。 然后烙印说那你们聊吧，我先走了。  我在这里只和老板说了烙印干活不给力，交给他的工作，好几周了都没结果。 没有提到他和别人的关系不好之类的。 6） 周二老板和我说我们公司要重组，让我去另外一个组领导一群别的组的。虽然不是我最想要的职位，我也没过多过问。然后过了一周，老板给我打电话说，我想了一想你今年的performance, 觉得你和别的组的合作，交流，项目进度管理都有问题，想让我做engineer. 我当时一听头很大，就问他怎么会改变想法的？ 这些指控从哪里来的，其中他就提到了，我不follow instruction。 我说我基本上让烙印自己单独搞了，你还想让我怎样？ 我老板说他心意一下，给我两个选择，要么留下当engineer，看以后造化可不可以再升降。要么走人。 我说我思考一下再答复你。我思考之后，说我留下来做个engineer也不错。不用操心管理人。 我老板说好。  然后晚上他又打来电话说，我们本来是对你去的组的manager不确定是从内部找还是外面找，现在大家确认烙印很合适。 就是想通知你，怕你有明天开全体会议的时候尴尬。 大家能想象我当时的反映，恨不得 son of a b 都要彪出去了。我就说你想咋搞咋搞吧。我说啥都不管用了，他据然说 it matters to me…..  我tmd心里在说 what the fXXX … Could you please at least not pretend to care about my opinion? 7） 后来我就辞职了，原因很简单，这个烙印肯定找各种理由挤兑我，我还不如现在就自己离开。老板很吃惊，说不是说好了吗？ 我没回他，给全体人员发了一份辞职信，说我是收到不公正待遇离开的，和performance 无关。 老板IM说我这样报复不专业，然后IT就切断了我所有access。
总结几点： 1） 不是说所有的烙印都是这样，那些不干活，整天搞人际关系的一定要小心 – monster manipulator。 2） 这个烙印肯定是担心马上要进行的performance review, 所以提前下手，恶人先告状。最终我老板都没让我review他们的。 3） 自己还是没有什么政治斗争经验，要是想和这个烙印斗，就应该早收集证据，早向老板汇报。我自己很naïve的想让我老板和烙印多接触他，他就能了解了。 用我们组孟国Jr的话来说, S should be smart enough to figure out.  4） 我的老板没什么管理经验，更加是naïve， 烙印的这些损招，恶招他都难以想象。 5） 也许我老板看到了烙印的优点是和别的组关系不错，合作密切。我自己和别的组关系处理的不是特别好，尤其另外一个组同样职位的manager, 他一直把我当竞争对手。所以有不少摩擦。

何必呢。下家很多吗？ 不干活拿工资骑驴找马不是更好？

同情楼主。 教训是千万不要招老印。

兄弟挺住！
这种情况你不是第一个，也不是最后一个，甚至把你这个例子中的大老板换成华人，都还发生过类似的事例，原本公司里很好的组，结果不干活只出嘴巴的新人印度工程师高升当manager，原来的华人manager被大老板华人训斥，最后跳槽走人。
在美国公司的环境下，华人的体质就是这样。认清了就心态平和了，只是凭不了嘴巴和心机生存，靠手艺生存的空间还是大大的。而且单单从个人来讲，还是有大把高升的华人，换个地方继续就行了。

pat pat，看得我都生气

说实话楼主有点simple minded，并且比较冲动 和背后阴的人斗特别要讲究策略的 你这样正中了他的下怀，人家把你吃得死死的

看Lisa Su，Susan Li就知道，华人公司里要出头基本都靠临危受命。干的好好的地方烙印白人抢credit比华人厉害太多。

你太软了。这个烙印当那么多人的面指责你的其他手下，你也不护犊子说几句；他要跳过你跟你老板单独说话，这在哪个公司都是大忌，你居然同意了；他自己的项目总想推给别人，你应该顺水推舟，公开让别人把他的活take over了，而不是非得要他做。你得无限放大他的所有纰漏，像他跟孟加拉人产生分歧那一次，你不但得私下里教育，还得多cc几个人包括你老板。他如果没有纰漏就制造机会让他出纰漏，一次一次地往上escalate。我见过的烙印经理如果存心想整人，就是这么干的……

感觉原老板问题更大， engineering manager --> engineering 算降级吧，他做这个决定的时候，应该考虑过你会走，他至少不care. 有办公室政治斗争，leader 有主要责任，要不然乱不起来，这样公司，走不是坏事

烙印是要去另一个组当manager？

一旦老板有了multiple data points, 比如另一个组的manager giving negative feedback on collaboration, 这个新来的PE再推波助澜一下，这样子internal and external 都有负反馈，老板很难不被sway.

楼主第一时间不应该让烙印进组，有些烙印挺老实的，有些精致利己主义下，做人没有底线。

看Lisa Su，Susan Li就知道，华人公司里要出头基本都靠临危受命。干的好好的地方烙印白人抢credit比华人厉害太多。
Confuse 发表于 2024-02-02 14:21

还有赵鹏

S哪國人？
說實話樓主有點嫩。。。這裡面最大的問題不是那個烙印，而是你和S的關係不夠牢靠，讓烙印easily钻了空子
职场上总会有烙印这样的人，你也得时刻积累自己的“队友“和support对抗这种情况

烙印干活不行就是会溜须拍马搞关系，华人技术好能干活还是搞不过的，就不要老印进你的组

楼主还是理工男的那一套，以为技术强就可以打遍天下都不怕
在公司里爬梯子，技术是最不重要的 重要的是会哄老板，还有跟姐妹组打好关系。看来烙印这几个方面都做的比你好。
不要以为搞关系不重要。你看刘备啥都不会，为啥他是好领导？因为他会笼络人心。 对于领导者来说，软实力远比硬实力重要。

Engineering manager和manager有区别吗？你组里的人是report给你还是你们大家都report给你老板S呀？

看上去 楼主走的不怨

lz从你帖子里讲到的情节看是你有点弱了，你老板其实给了你好几次说出自己想法的机会，你自己心里活动半天最后熬到辞职了给全组写信，这操作也是莫名其妙。你手下越过你去和他skip你老板直接接触你也就由他去，这也是on you。 别racist，换了别人也一样。你说的那个jr，说了你几句好话你引用了他两次，哪有老板这样引用手下的。所以其实你做engineer也可以，就做techinical的事也挺好的啊。

楼主还是理工男的那一套，以为技术强就可以打遍天下都不怕
在公司里爬梯子，技术是最不重要的 重要的是会哄老板，还有跟姐妹组打好关系。看来烙印这几个方面都做的比你好。
不要以为搞关系不重要。你看刘备啥都不会，为啥他是好领导？因为他会笼络人心。 对于领导者来说，软实力远比硬实力重要。
招猫抵狗 发表于 2024-02-02 14:33

而且通篇看来，楼主心态不够开放，着重在竞争关系，而不是合作共赢。这一点不但体现在对烙印的防范心态，也体现在对合作组的竞争心态。你的心态会反映在你的行为上，别人感受到你的态度，自然也会对你产生敌对行为。
作为individual contributor 也好，作为领导者也好，必须学会大家一起把饼做大，create options for mutual benefit，大家一起发财。

楼主说话抓不住重点，看帖子都替你着急，这属于软实力上的短板。 比如这个，“这些指控从哪里来的，其中他就提到了，我不follow instruction。 我说我基本上让烙印自己单独搞了，你还想让我怎样？ ” 这是哪儿跟哪儿啊？正常人的思路不是问下具体例子，哪里不follow instructions吗？跟印度人有什么关系，还能反问老板你还想让我怎样，简直情商感人啊。。。 再比如，“我想了一想你今年的performance, 觉得你和别的组的合作，交流，项目进度管理都有问题，” 这么负面的反馈，平时跟老板1-1从来没有提到过？即使他不主动说，楼主有没有主动问过反馈，自己工作哪里需要改进？这么突然就直接降级了，完全没有任何信号，还是楼主不敏感，没体会到老板已经对你不满许久了？ 总之看起来楼主向上管理这一块实在欠缺，跟你老板的交流有些渠道不通畅。如果你这边所有事情都交代得清清楚楚，两人完全on the same page，也轮不到你手下人从中两面搬弄是非吧？明明按级别应该是你跟你老板的交流更多才对啊。

唉，老中最大问题是追求公平，而烙印追求的是如何往上爬

LZ不是第一个也不是最后一个吃这个亏的。烙印擅长两边煽风点火溜须拍马。最主要的是没底线。所以烙印多的地方不要去，也不要招。烙印去绕着Lz和老板谈就是警告信号了。

楼主以后遇到烙印，不要给烙印进组的机会；管他烙印人品好和坏，烙印人品好，或者开始潜伏下来似乎人老实，只要有空子，不一样拉帮结派，立足下来以后，只会拉更多人品差能力差烙印进组，最后让其他所有人没有活路，美国公司都得换个壳子搬迁印度。其次，楼主犯的错误，就是 硬要一个烙印 干活，以为可以难堪他，最正确做法是，啥都不教他，啥活也不派给他；如果上头问起他，就说，已经派人教他，这个烙印还是没有学会，只好让某某把活干了，根本就不需要 老是主动汇报上面。晾着他无视他。定期汇报具体谁做的工作，根本就不用主动打报告说他不行。另外，有些人暂时跟着烙印上级以为人家不错，烙印上级慢慢腾笼换鸟，掌握全部细节后，重要核心岗位就全换烙印了。烙印是最恶心的人形动物，没有例外。

感觉一定要和自己老板以及其他manager搞好关系….看得我气愤，烙印太可怕了。楼主消消气，烙印真的很难搞。

当manager 的soft skill比技术更重要，尤其是people manager，70% 的时间要用来manage up，争 visibility，需要有很强的communication 能力。搞政治斗争的时候记得要收集hard evidence in writing，汇报的时候要有理有据会synthesize，就算是斗争也要笑里藏刀，不是这么硬杠的。 华人也不是都是软弱的，关键的是懂得游戏规则是怎么样的才会play the game。 我们组也是政治斗争及其激烈，但是最近也斗走了两个能说会道的白男，经验就是要多钻研怎么manage up， 你做出的活怎么能给上面看到，并且你的领导也能拿出去做accomplishment highlight。 你需要对领导有很大的用处才能在斗争中取胜。

失败是教训，成功才有经验

回复 21楼Giovanna的帖子
说的在理。平时和老板的 1-on-1 他提到过几次和别的组合作的问题， 我也都一一解释了。 估计还是落下印象了吧。 导火索还是烙印说我不支持他，他作为project lead应该少干活，多组织，把活分给下面的人干，问题是下面没人了，谁来揽这摊子事。 孟国Jr 就和我老板说了烙印是想项目推延把他推成替罪羊。

回复 22楼daremighty的帖子
总结的太到位了。 可惜老板和底下人的 “公平” 二字理解的不一样。

Very typical office politics manuever... 以下是些对策，抛个砖看下能不能引些玉..
1： 开会那件事情。他一说,” 你就可以” thanks xx for your input . I have a pulse on this project or I have reviewed his works . ( 如果你真的有过的话）. XX , I will show you the process in more detail during our 1-1. 然後make eye contact with other department people , 這個時候如果你有其他部門的朋友或同隊的，会接过话题。 一般啊三不会不依不饶的。因为第一次提问题是show participation, 第二次上司都是說話了，你再如此就是沒有團隊观念了。。他不会踩这个坑的。 最后回去，email him ...blah blah blah I am all for receiving suggestions blah blah blah however, we are a team . Next time I would prefer you to talk to me about your concerns in person before our meeting with the colleague. 1-1 和你老板，我会用开玩笑的语气说这件事。something alone the line . XX is great. Lots ideas ... But seems to like to go off tangent and do things his own way ..m

5） 老板说让他干Mgmt 的时候。你可以站出来啊，实话实说，把3,4 拿出来说啊！ 多好的例子这个啊三非管理人才啊。管理人就是要可以解决人与人的争端。他自己就做的很差。 最後加一句， but if you think we should give this opportunity, as his manager , I would love to help him with on these points of concerns
最后，先机和ALLY 这两样真的很需要。
以上

回复 14楼skyfi的帖子
美国长大的犹太人。 我来公司一年，因为不在一个城市，见面不多。但是每周都有1-on-1 . 的确要建立自己的“队友” 这方面要加强。 向上的关系比向下的关系重要多了。

回复 19楼kebler的帖子
我承认我没做过管理，这方面是很弱的。 当时他说他心意已决，因为第二天要全体开会，他要有个org chart， 然后又是打电话，我觉得我再多的辩驳都是无力狡辩吧。
手下越过找老板，这是因为他是Project lead，可以和我老板 director 直接汇报项目进度。

回复 32楼的帖子
是的。那时候已经太太晚了。老板第一次和你说你的管理能力问题你就需要start to manage up （别解释啊。解释有用吗？ 老板不可能和给他complain 的人去为你解释的。除非你是一个大心腹！你能做的就是： . Gather information on who gave the complaint and what is the complaint about , ask him for suggestions on area of improvement, . Then next meeting , show your plan on how to improve,ask for resource such as a mentor , as training course ...etc ... 然后把和合作组的关系搞好，上乘是和对你有意见的人改变对你的看法，中乘是在这些组里找到说的上话的ALLY ， 下乘就是啥也没做~~~ 继续解释~~我没有我不是。
还有啊三, 下次一定要占领先机！ 第一次公然试探你界限，你就要明确让他知道this is not a boundary ok to cross ...
不过也别太在意。大家都是在遇到这种人以后成长起来的。
话说阿三是怎么成为project leader 的？ 是1,3,4之后还是之前啊？

烙印脏是一方面，你前老板也不好，既不专业也没能力；你以后要提高沟通能力

还有烙印 的说法和观点是错误的，楼主心平气和可以当面指出他的说法是错误的；根本就不需要反复教他指出他错误在哪里。他继续错，cc给大老板，换其他人上做就行；另外，孟加拉国的黑哥们 人品和烙印国的人品不相上下，特点就是都是非常擅长拱火！ 孟加拉黑哥们已经不知不觉中给你 拱火好多次了，而且你次次踩中他俩的陷阱。 把烙印国和孟加拉黑哥们 当空气就行；它们的话都当成空气，不用多考虑，因为不会有真话。你把他们当人，如临大敌或者当同事，你就已经丧失先手。

看Lisa Su，Susan Li就知道，华人公司里要出头基本都靠临危受命。干的好好的地方烙印白人抢credit比华人厉害太多。
Confuse 发表于 2024-02-02 14:21

中国泱泱大国 搞政治抢功劳溜须拍马这些 中国人也都很溜 就是出国的人被提前prescreen了 没必要把这些按人种区分 中国人在这些方面不比别的人种弱 主要是个体差异 和有多少同盟
所以到头来还是那句话 不要中国人坑中国人 还是多互相帮助互相照应一起做大做强

回复 14楼skyfi的帖子
美国长大的犹太人。 我来公司一年，因为不在一个城市，见面不多。但是每周都有1-on-1 . 的确要建立自己的“队友” 这方面要加强。 向上的关系比向下的关系重要多了。
losemymind 发表于 2024-02-02 15:06

犹太人也不好搞 你又remote 就当lessons learned吧 没什么大不了的

回复 30楼半个马和甲的帖子
学习了。 这个re-org 变化来的很快，就一两天的事情，估计我老板也没有想太清楚。的确政治敏感性不够，这时候应该多和别人联系，知道自己的去向。

如果是你负责招人的，一开始就做好alignment, 是要干活的还是管人的，可能后边踩雷的几率会小一些。#3里的情况你应该尽量避免，原则是公开表扬，私下批评，以防触发对方的防御机制。#5里的情况已经是上升到老板那里的矛盾了，你既然反击，除了totally crush他就没有别的选择，绝不能vague。

回复 1楼losemymind的帖子
楼主办公室斗争经验明显不足

你太软了。这个烙印当那么多人的面指责你的其他手下，你也不护犊子说几句；他要跳过你跟你老板单独说话，这在哪个公司都是大忌，你居然同意了；他自己的项目总想推给别人，你应该顺水推舟，公开让别人把他的活take over了，而不是非得要他做。你得无限放大他的所有纰漏，像他跟孟加拉人产生分歧那一次，你不但得私下里教育，还得多cc几个人包括你老板。他如果没有纰漏就制造机会让他出纰漏，一次一次地往上escalate。我见过的烙印经理如果存心想整人，就是这么干的……
coalpilerd 发表于 2024-02-02 14:23

学习了

回复 26楼summernoon的帖子
👍

回复 20楼招猫抵狗的帖子
我开始还是 welcome him with open arm 的，后来他的种种行为举止让我忍无可忍，才有针对性的挫败一下他，不过我同意自己斗争不够坚决。

楼主第一时间不应该让烙印进组，有些烙印挺老实的，有些精致利己主义下，做人没有底线。
金鼠座 发表于 2024-02-02 14:26

这个是真的，不过楼主别太生气了，我们公司也是，眼看着阿三大老板把中层的白人老板，一个个都挤走了，连人家根正苗红公司里待了十几年的白人都搞不过这些没底线的，咱们人脉也没多少，又不会特意拉帮结派的，靠技术真的就只是食物链底端了，但是咱们有技术啊，东家不打大西家，现在公司不珍惜你，去捧一个垃圾阿三，咱们去它对家打工啊，咱们给它的competitor添砖加瓦啊

气不过，说说我们组的烙印，让兄弟们警惕办公室政治斗争. 我在一个小公司，我是engineering manager, 建立了一个5个人的team, 其中一个principal是最后一个进组的烙印，用我们组另外一个孟加拉国Jr的话来说“我们组本来chemistry很好，自从这家伙来了，组里就不一样了。” 1） 这个烙印来了以后就不听指挥，总是想出分头，在开很多人的大会的时候，跳出来说我们组另外一个Jr. 的计算结果要经过审核。 2） 然后单独找机会像我老板展示他以前在别的公司的业绩（我老板告诉我的）。 3） 在一次组会里面，他和这个孟加拉国Jr有严重技术分歧，然后我出来说这个烙印说的不对，后来我们找了各种书本来教育他他是错的。 4） 这个烙印被assign 到一个项目里面，他自己干不了，总是想让这个孟加拉国的Jr去做，我当时坚持让烙印来完成。 5） 来了一个月，这个烙印被任命了project lead 因为他是唯一一个principal.  我老板的意思是project lead就是要统筹管理整个project， 做individual contribution 可以小一点。 有一次我老板 (S)来了（我们在不同的sites），我说那我们三个人开个会align一下吧，结果这个烙印说我先和 S说一下。我当时觉得不对劲，不过也没太在意，他们说完了我才过去，结果，烙印说他发现我们组的设计没有根据，我说你指的哪个设计？ 一看气氛不好，我老板说之前的设计是他做的。 然后烙印说那你们聊吧，我先走了。  我在这里只和老板说了烙印干活不给力，交给他的工作，好几周了都没结果。 没有提到他和别人的关系不好之类的。 6） 周二老板和我说我们公司要重组，让我去另外一个组领导一群别的组的。虽然不是我最想要的职位，我也没过多过问。然后过了一周，老板给我打电话说，我想了一想你今年的performance, 觉得你和别的组的合作，交流，项目进度管理都有问题，想让我做engineer. 我当时一听头很大，就问他怎么会改变想法的？ 这些指控从哪里来的，其中他就提到了，我不follow instruction。 我说我基本上让烙印自己单独搞了，你还想让我怎样？ 我老板说他心意一下，给我两个选择，要么留下当engineer，看以后造化可不可以再升降。要么走人。 我说我思考一下再答复你。我思考之后，说我留下来做个engineer也不错。不用操心管理人。 我老板说好。  然后晚上他又打来电话说，我们本来是对你去的组的manager不确定是从内部找还是外面找，现在大家确认烙印很合适。 就是想通知你，怕你有明天开全体会议的时候尴尬。 大家能想象我当时的反映，恨不得 son of a b 都要彪出去了。我就说你想咋搞咋搞吧。我说啥都不管用了，他据然说 it matters to me…..  我tmd心里在说 what the fXXX … Could you please at least not pretend to care about my opinion? 7） 后来我就辞职了，原因很简单，这个烙印肯定找各种理由挤兑我，我还不如现在就自己离开。老板很吃惊，说不是说好了吗？ 我没回他，给全体人员发了一份辞职信，说我是收到不公正待遇离开的，和performance 无关。 老板IM说我这样报复不专业，然后IT就切断了我所有access。
总结几点： 1） 不是说所有的烙印都是这样，那些不干活，整天搞人际关系的一定要小心 – monster manipulator。 2） 这个烙印肯定是担心马上要进行的performance review, 所以提前下手，恶人先告状。最终我老板都没让我review他们的。 3） 自己还是没有什么政治斗争经验，要是想和这个烙印斗，就应该早收集证据，早向老板汇报。我自己很naïve的想让我老板和烙印多接触他，他就能了解了。 用我们组孟国Jr的话来说, S should be smart enough to figure out.  4） 我的老板没什么管理经验，更加是naïve， 烙印的这些损招，恶招他都难以想象。 5） 也许我老板看到了烙印的优点是和别的组关系不错，合作密切。我自己和别的组关系处理的不是特别好，尤其另外一个组同样职位的manager, 他一直把我当竞争对手。所以有不少摩擦。
losemymind 发表于 2024-02-02 13:57

老板是哪里人，如果是印度人，那干啥都没有用，最后你还是得走人 不过你的老板很明显不喜欢你

你跟你老板多少年了？竟然让一个新来的干掉了。烙印抱怨你组的设计有问题，你老板说设计是他做的。就说明你老板一开始是你这边的。
以后你那所谓的挫败别人的”斗争”行为，大都是自杀行为，往自己身上捅刀子，还自以为是在害别人
整篇看起来，你做manager只会给你老板捅娄子，一点忙帮不上。老板权衡再三，也只能要烙印

回复 46楼你信吗的帖子
1年，肯定是被新来的抱怨的。 你说的在理， 在管理上我是疏忽了，否则烙印也不会有机会。

lz可能在老板那里self branding的工作做的不到位，老板觉得你不够有value。另外第三方complain你的情况下，最不能做的就是自证了，你一反驳，就掉入自证陷阱，已经输了。要么你以积极态度表示欢迎反馈意见，不惜一切提高。要么你要以攻为守。

看上去烙印的特点挺一致的，爱出风头爱抢功劳，胡搅蛮缠。楼主你做事情得lobby 所有人和你一个战线，先搞掉他，再做事情！ 我公司里的烙印被讨厌到他自己换了个组，然后我们接着约他的新领导继续搞他，现在顺服很多了，可以当一条疯狗去咬新来的人。 等你明白项目进度可以推后，搞人是第一步后，办公室里可以稳了。

我还莫名其妙地收到VP的message，说手下的老印要找他report xx，他觉得奇怪。还转发了邮件 因为他要report的事是前老板负责的，我假装没看见，前老板也在上面，他也没理。后来前老板告诉我，他跟老印沟通了，那样不好

楼主，你组里找人，当时你参加面试了吗？面试时候觉得这个烙印怎么样呢？这个人是什么学历背景呢？与你们组里其他人比呢？觉得这个人招的有点奇怪。

也是一场经历，一个成长的机会，过段时间回头看，也许会有不同的感触。

楼主 跟你分享点实用的 第一 公司不能在你本人不同意的情况下更换你的工作内容 （engineer换个project不算更换工作内容 但是engineer和manager之间的转换算）公司不能让你走和变engineer二选一 第二 你可以告公司不给你劳动条件 你明明是manager（需要出示证据证明你是manager）但是不给你manager的工作 这个是要赔偿的 第三 你这个时候走是公司的过错 应该给你赔偿 公司说你performance有问题可以 但是一要出示证据 二要给你机会改正 不给机会直接赶人必须赔偿
我也是个engineer manager 之前手下有个烂manager 我赶他走的时候被HR科普的 你赶紧搜集证据要赔偿金吧

回复 53楼hiehiehie的帖子
谢谢科普。 但是我主动辞职的，这也能要求赔偿吗？ 我工作了一年，他们给了我一个月的serverance.

回复 1楼losemymind的帖子
应该是你老板之上的问题，之所以雇这个PE说明上面（你老板的老板）已经对现在的系统和engineering不满意了，否则也不会给你4，5个人的组里雇个PE了，PE一般技术把总，很大还是技术上的问题。你老板上面是不是换新的head engineering, CTO什么的？是不是架构上有争论？譬如现在是Rails，然后被人说不“scale”啦，要弄micro service，event driven之类啦？
听起来你老板跟你在一起时间挺长了，私下关系也不错，想留住你（domain expert），但不止一个人对你有看法，他也没办法。

气不过，说说我们组的烙印，让兄弟们警惕办公室政治斗争. 我在一个小公司，我是engineering manager, 建立了一个5个人的team, 其中一个principal是最后一个进组的烙印，用我们组另外一个孟加拉国Jr的话来说“我们组本来chemistry很好，自从这家伙来了，组里就不一样了。” 1） 这个烙印来了以后就不听指挥，总是想出分头，在开很多人的大会的时候，跳出来说我们组另外一个Jr. 的计算结果要经过审核。 2） 然后单独找机会像我老板展示他以前在别的公司的业绩（我老板告诉我的）。 3） 在一次组会里面，他和这个孟加拉国Jr有严重技术分歧，然后我出来说这个烙印说的不对，后来我们找了各种书本来教育他他是错的。 4） 这个烙印被assign 到一个项目里面，他自己干不了，总是想让这个孟加拉国的Jr去做，我当时坚持让烙印来完成。 5） 来了一个月，这个烙印被任命了project lead 因为他是唯一一个principal.  我老板的意思是project lead就是要统筹管理整个project， 做individual contribution 可以小一点。 有一次我老板 (S)来了（我们在不同的sites），我说那我们三个人开个会align一下吧，结果这个烙印说我先和 S说一下。我当时觉得不对劲，不过也没太在意，他们说完了我才过去，结果，烙印说他发现我们组的设计没有根据，我说你指的哪个设计？ 一看气氛不好，我老板说之前的设计是他做的。 然后烙印说那你们聊吧，我先走了。  我在这里只和老板说了烙印干活不给力，交给他的工作，好几周了都没结果。 没有提到他和别人的关系不好之类的。 6） 周二老板和我说我们公司要重组，让我去另外一个组领导一群别的组的。虽然不是我最想要的职位，我也没过多过问。然后过了一周，老板给我打电话说，我想了一想你今年的performance, 觉得你和别的组的合作，交流，项目进度管理都有问题，想让我做engineer. 我当时一听头很大，就问他怎么会改变想法的？ 这些指控从哪里来的，其中他就提到了，我不follow instruction。 我说我基本上让烙印自己单独搞了，你还想让我怎样？ 我老板说他心意一下，给我两个选择，要么留下当engineer，看以后造化可不可以再升降。要么走人。 我说我思考一下再答复你。我思考之后，说我留下来做个engineer也不错。不用操心管理人。 我老板说好。  然后晚上他又打来电话说，我们本来是对你去的组的manager不确定是从内部找还是外面找，现在大家确认烙印很合适。 就是想通知你，怕你有明天开全体会议的时候尴尬。 大家能想象我当时的反映，恨不得 son of a b 都要彪出去了。我就说你想咋搞咋搞吧。我说啥都不管用了，他据然说 it matters to me…..  我tmd心里在说 what the fXXX … Could you please at least not pretend to care about my opinion? 7） 后来我就辞职了，原因很简单，这个烙印肯定找各种理由挤兑我，我还不如现在就自己离开。老板很吃惊，说不是说好了吗？ 我没回他，给全体人员发了一份辞职信，说我是收到不公正待遇离开的，和performance 无关。 老板IM说我这样报复不专业，然后IT就切断了我所有access。
总结几点： 1） 不是说所有的烙印都是这样，那些不干活，整天搞人际关系的一定要小心 – monster manipulator。 2） 这个烙印肯定是担心马上要进行的performance review, 所以提前下手，恶人先告状。最终我老板都没让我review他们的。 3） 自己还是没有什么政治斗争经验，要是想和这个烙印斗，就应该早收集证据，早向老板汇报。我自己很naïve的想让我老板和烙印多接触他，他就能了解了。 用我们组孟国Jr的话来说, S should be smart enough to figure out.  4） 我的老板没什么管理经验，更加是naïve， 烙印的这些损招，恶招他都难以想象。 5） 也许我老板看到了烙印的优点是和别的组关系不错，合作密切。我自己和别的组关系处理的不是特别好，尤其另外一个组同样职位的manager, 他一直把我当竞争对手。所以有不少摩擦。
losemymind 发表于 2024-02-02 13:57

最搞笑的是，前几个月还有个manager大妈，好喜欢一个在印度的员工啊，说任劳任怨无私奉献加班帮她做东西，准备把他搬来美国。

烙印是最恶心的人形动物，没有例外!!- 10000%同意！1

烙印真的是能离多远就多远，可能也有好的，但是太少了。

还有烙印 的说法和观点是错误的，楼主心平气和可以当面指出他的说法是错误的；根本就不需要反复教他指出他错误在哪里。他继续错，cc给大老板，换其他人上做就行；另外，孟加拉国的黑哥们 人品和烙印国的人品不相上下，特点就是都是非常擅长拱火！ 孟加拉黑哥们已经不知不觉中给你 拱火好多次了，而且你次次踩中他俩的陷阱。 把烙印国和孟加拉黑哥们 当空气就行；它们的话都当成空气，不用多考虑，因为不会有真话。你把他们当人，如临大敌或者当同事，你就已经丧失先手。
springwaterhot 发表于 2024-02-02 15:17

Re，楼主感觉很容易被人影响啊，有点情绪化。#3就挺莫名其妙。你的组员之间有不同意见很常见。但是我实在不懂你为啥要拉着孟加拉国那个人反反复复教育烙印人家错。如果真的错了，说一次不就完事了吗。如果明明错了对方还不改，你该做的是让你领导知道并和他讨论下一步的解决方案。

回复 56楼千渔千寻的帖子
弱弱的说一下。也不能一棍子打死一堆人吧。 我刚刚就被一个印度同事助力了。
还是最好要看人。老祖宗的那句话这个时候就用上的： trust buy verify. (防人之心~）

回复 1楼losemymind的帖子
我见过的和打交道的印度人 好像都还可以

楼主最大的天真是把老板当好人以为是老板被烙印忽悠了，你把矛盾放错地方了

回复 60楼半个马和甲的帖子
看人，你来教教我怎么看人？ 陈立人的老婆同校校友，都看不出来陈立仁什么人，你招聘聊两句能看出来一个烙印到底是什么人？
胃癌一期治愈率95%，也就是说也有人没活过五年就走了的。胃癌三期治愈率近40%，也就是说中晚期也有人临床治愈的。你非要说，胃癌一期也有人死的三期也有人治愈的，印度人也有好人，黑人也不是每个都暴力犯罪的，都是真理。但是，你不会去黑人区住，有亲友得癌绝不会劝人家拖到三期才去治疗，但是一到印度人这，怎么就糊涂了？！

气不过，说说我们组的烙印，让兄弟们警惕办公室政治斗争. 我在一个小公司，我是engineering manager, 建立了一个5个人的team, 其中一个principal是最后一个进组的烙印，用我们组另外一个孟加拉国Jr的话来说“我们组本来chemistry很好，自从这家伙来了，组里就不一样了。” 1） 这个烙印来了以后就不听指挥，总是想出分头，在开很多人的大会的时候，跳出来说我们组另外一个Jr. 的计算结果要经过审核。 2） 然后单独找机会像我老板展示他以前在别的公司的业绩（我老板告诉我的）。 3） 在一次组会里面，他和这个孟加拉国Jr有严重技术分歧，然后我出来说这个烙印说的不对，后来我们找了各种书本来教育他他是错的。 4） 这个烙印被assign 到一个项目里面，他自己干不了，总是想让这个孟加拉国的Jr去做，我当时坚持让烙印来完成。 5） 来了一个月，这个烙印被任命了project lead 因为他是唯一一个principal.  我老板的意思是project lead就是要统筹管理整个project， 做individual contribution 可以小一点。 有一次我老板 (S)来了（我们在不同的sites），我说那我们三个人开个会align一下吧，结果这个烙印说我先和 S说一下。我当时觉得不对劲，不过也没太在意，他们说完了我才过去，结果，烙印说他发现我们组的设计没有根据，我说你指的哪个设计？ 一看气氛不好，我老板说之前的设计是他做的。 然后烙印说那你们聊吧，我先走了。  我在这里只和老板说了烙印干活不给力，交给他的工作，好几周了都没结果。 没有提到他和别人的关系不好之类的。 6） 周二老板和我说我们公司要重组，让我去另外一个组领导一群别的组的。虽然不是我最想要的职位，我也没过多过问。然后过了一周，老板给我打电话说，我想了一想你今年的performance, 觉得你和别的组的合作，交流，项目进度管理都有问题，想让我做engineer. 我当时一听头很大，就问他怎么会改变想法的？ 这些指控从哪里来的，其中他就提到了，我不follow instruction。 我说我基本上让烙印自己单独搞了，你还想让我怎样？ 我老板说他心意一下，给我两个选择，要么留下当engineer，看以后造化可不可以再升降。要么走人。 我说我思考一下再答复你。我思考之后，说我留下来做个engineer也不错。不用操心管理人。 我老板说好。  然后晚上他又打来电话说，我们本来是对你去的组的manager不确定是从内部找还是外面找，现在大家确认烙印很合适。 就是想通知你，怕你有明天开全体会议的时候尴尬。 大家能想象我当时的反映，恨不得 son of a b 都要彪出去了。我就说你想咋搞咋搞吧。我说啥都不管用了，他据然说 it matters to me…..  我tmd心里在说 what the fXXX … Could you please at least not pretend to care about my opinion? 7） 后来我就辞职了，原因很简单，这个烙印肯定找各种理由挤兑我，我还不如现在就自己离开。老板很吃惊，说不是说好了吗？ 我没回他，给全体人员发了一份辞职信，说我是收到不公正待遇离开的，和performance 无关。 老板IM说我这样报复不专业，然后IT就切断了我所有access。
总结几点： 1） 不是说所有的烙印都是这样，那些不干活，整天搞人际关系的一定要小心 – monster manipulator。 2） 这个烙印肯定是担心马上要进行的performance review, 所以提前下手，恶人先告状。最终我老板都没让我review他们的。 3） 自己还是没有什么政治斗争经验，要是想和这个烙印斗，就应该早收集证据，早向老板汇报。我自己很naïve的想让我老板和烙印多接触他，他就能了解了。 用我们组孟国Jr的话来说, S should be smart enough to figure out.  4） 我的老板没什么管理经验，更加是naïve， 烙印的这些损招，恶招他都难以想象。 5） 也许我老板看到了烙印的优点是和别的组关系不错，合作密切。我自己和别的组关系处理的不是特别好，尤其另外一个组同样职位的manager, 他一直把我当竞争对手。所以有不少摩擦。
losemymind 发表于 2024-02-02 13:57

小公司，你来了才一年，管5个人，就跟别的manager“有不少摩擦”？

老钟普遍nerdy, 要学学烙印怎么划水，画大饼

回复 63楼千渔千寻的帖子
就是一个个体一个个体分析，不要bias 呀。看这个人在你微弱的时候是帮助你，还是踩你两脚。看这个人你得势时候，是妒忌你，还是如何。 看这个在单独和你老板在一起的时候，对你什么评价。看他对同级的什么态度。一句话, 多看他的行为，在工作上，至少知道他是头狼，还是个狐狸，还是狮子老虎小白兔。

回复 21楼Giovanna的帖子
说的在理。平时和老板的 1-on-1 他提到过几次和别的组合作的问题， 我也都一一解释了。 估计还是落下印象了吧。 导火索还是烙印说我不支持他，他作为project lead应该少干活，多组织，把活分给下面的人干，问题是下面没人了，谁来揽这摊子事。 孟国Jr 就和我老板说了烙印是想项目推延把他推成替罪羊。
losemymind 发表于 2024-02-02 15:02

你。。。老板给这么明确的feedback，你要做的不是解释啊，你还一根筋次次解释？你要做的是请他给出具体事例你哪里让人觉得不好合作，然后你去work on it

这帖子和好多回复都不错，学习了

小公司，你来了才一年，管5个人，就跟别的manager“有不少摩擦”？
snapduck 发表于 2024-02-02 18:51

一个觉得自己技术牛X离开丫地球都不转的二傻子，老板对他不满很久了，他自己不知道

你。。。老板给这么明确的feedback，你要做的不是解释啊，你还一根筋次次解释？你要做的是请他给出具体事例你哪里让人觉得不好合作，然后你去work on it
Night_Cat 发表于 2024-02-02 19:03

从他几句话来看，是自诩技术牛叉但不好相处的主，跟别人搞不来。

你跟你老板多少年了？竟然让一个新来的干掉了。烙印抱怨你组的设计有问题，你老板说设计是他做的。就说明你老板一开始是你这边的。
以后你那所谓的挫败别人的”斗争”行为，大都是自杀行为，往自己身上捅刀子，还自以为是在害别人
整篇看起来，你做manager只会给你老板捅娄子，一点忙帮不上。老板权衡再三，也只能要烙印
你信吗 发表于 2024-02-02 15:53

呵呵，他到现在还完全没意思到是他老板忍他很久了，这二傻子还在纠结阿三。

气不过，说说我们组的烙印，让兄弟们警惕办公室政治斗争. 我在一个小公司，我是engineering manager, 建立了一个5个人的team, 其中一个principal是最后一个进组的烙印，用我们组另外一个孟加拉国Jr的话来说“我们组本来chemistry很好，自从这家伙来了，组里就不一样了。” 1） 这个烙印来了以后就不听指挥，总是想出分头，在开很多人的大会的时候，跳出来说我们组另外一个Jr. 的计算结果要经过审核。 2） 然后单独找机会像我老板展示他以前在别的公司的业绩（我老板告诉我的）。 3） 在一次组会里面，他和这个孟加拉国Jr有严重技术分歧，然后我出来说这个烙印说的不对，后来我们找了各种书本来教育他他是错的。 4） 这个烙印被assign 到一个项目里面，他自己干不了，总是想让这个孟加拉国的Jr去做，我当时坚持让烙印来完成。 5） 来了一个月，这个烙印被任命了project lead 因为他是唯一一个principal.  我老板的意思是project lead就是要统筹管理整个project， 做individual contribution 可以小一点。 有一次我老板 (S)来了（我们在不同的sites），我说那我们三个人开个会align一下吧，结果这个烙印说我先和 S说一下。我当时觉得不对劲，不过也没太在意，他们说完了我才过去，结果，烙印说他发现我们组的设计没有根据，我说你指的哪个设计？ 一看气氛不好，我老板说之前的设计是他做的。 然后烙印说那你们聊吧，我先走了。  我在这里只和老板说了烙印干活不给力，交给他的工作，好几周了都没结果。 没有提到他和别人的关系不好之类的。 6） 周二老板和我说我们公司要重组，让我去另外一个组领导一群别的组的。虽然不是我最想要的职位，我也没过多过问。然后过了一周，老板给我打电话说，我想了一想你今年的performance, 觉得你和别的组的合作，交流，项目进度管理都有问题，想让我做engineer. 我当时一听头很大，就问他怎么会改变想法的？ 这些指控从哪里来的，其中他就提到了，我不follow instruction。 我说我基本上让烙印自己单独搞了，你还想让我怎样？ 我老板说他心意一下，给我两个选择，要么留下当engineer，看以后造化可不可以再升降。要么走人。 我说我思考一下再答复你。我思考之后，说我留下来做个engineer也不错。不用操心管理人。 我老板说好。  然后晚上他又打来电话说，我们本来是对你去的组的manager不确定是从内部找还是外面找，现在大家确认烙印很合适。 就是想通知你，怕你有明天开全体会议的时候尴尬。 大家能想象我当时的反映，恨不得 son of a b 都要彪出去了。我就说你想咋搞咋搞吧。我说啥都不管用了，他据然说 it matters to me…..  我tmd心里在说 what the fXXX … Could you please at least not pretend to care about my opinion? 7） 后来我就辞职了，原因很简单，这个烙印肯定找各种理由挤兑我，我还不如现在就自己离开。老板很吃惊，说不是说好了吗？ 我没回他，给全体人员发了一份辞职信，说我是收到不公正待遇离开的，和performance 无关。 老板IM说我这样报复不专业，然后IT就切断了我所有access。
总结几点： 1） 不是说所有的烙印都是这样，那些不干活，整天搞人际关系的一定要小心 – monster manipulator。 2） 这个烙印肯定是担心马上要进行的performance review, 所以提前下手，恶人先告状。最终我老板都没让我review他们的。 3） 自己还是没有什么政治斗争经验，要是想和这个烙印斗，就应该早收集证据，早向老板汇报。我自己很naïve的想让我老板和烙印多接触他，他就能了解了。 用我们组孟国Jr的话来说, S should be smart enough to figure out.  4） 我的老板没什么管理经验，更加是naïve， 烙印的这些损招，恶招他都难以想象。 5） 也许我老板看到了烙印的优点是和别的组关系不错，合作密切。我自己和别的组关系处理的不是特别好，尤其另外一个组同样职位的manager, 他一直把我当竞争对手。所以有不少摩擦。
losemymind 发表于 2024-02-02 13:57

3） 在一次组会里面，他和这个孟加拉国Jr有严重技术分歧，然后我出来说这个烙印说的不对，后来我们找了各种书本来教育他他是错的。
有什么技术分歧能让你站在一个Jr的一边教育PE?
4） 这个烙印被assign 到一个项目里面，他自己干不了，总是想让这个孟加拉国的Jr去做，我当时坚持让烙印来完成。
这个事老印没错，你没弄清楚当时把他招进来的role和expectation吧
2） 这个烙印肯定是担心马上要进行的performance review, 所以提前下手，恶人先告状。最终我老板都没让我review他们的。
你老板最的的错误是把这个老印放到你组里，应该放他（director）自己下面，没见过EM管PE的
3） 自己还是没有什么政治斗争经验，要是想和这个烙印斗，就应该早收集证据，早向老板汇报。我自己很naïve的想让我老板和烙印多接触他，他就能了解了。 用我们组孟国Jr的话来说, S should be smart enough to figure out.
还有人说你不护犊子？？？这个Jr明显是你的心腹，给你弄不少事吧？
4） 我的老板没什么管理经验，更加是naïve， 烙印的这些损招，恶招他都难以想象
你老板一个director管你们几个组让你说的这么不行？
5）我自己和别的组关系处理的不是特别好，尤其另外一个组同样职位的manager, 他一直把我当竞争对手。所以有不少摩擦。
你把自己整的换组当manager都不成 ... 做manager，你的first team是你的peers

同意lz的老板问题很大。 我一向觉得出了问题，肯定上级的责任更大一些。不过大家说lz的问题也有道理，下次注意下吧。 幸好我司烙印比较少。。

你太软了。这个烙印当那么多人的面指责你的其他手下，你也不护犊子说几句；他要跳过你跟你老板单独说话，这在哪个公司都是大忌，你居然同意了；他自己的项目总想推给别人，你应该顺水推舟，公开让别人把他的活take over了，而不是非得要他做。你得无限放大他的所有纰漏，像他跟孟加拉人产生分歧那一次，你不但得私下里教育，还得多cc几个人包括你老板。他如果没有纰漏就制造机会让他出纰漏，一次一次地往上escalate。我见过的烙印经理如果存心想整人，就是这么干的……
coalpilerd 发表于 2024-02-02 14:23

分析得非常好👍

气不过，说说我们组的烙印，让兄弟们警惕办公室政治斗争. 我在一个小公司，我是engineering manager, 建立了一个5个人的team, 其中一个principal是最后一个进组的烙印，用我们组另外一个孟加拉国Jr的话来说“我们组本来chemistry很好，自从这家伙来了，组里就不一样了。” 1） 这个烙印来了以后就不听指挥，总是想出分头，在开很多人的大会的时候，跳出来说我们组另外一个Jr. 的计算结果要经过审核。 2） 然后单独找机会像我老板展示他以前在别的公司的业绩（我老板告诉我的）。 3） 在一次组会里面，他和这个孟加拉国Jr有严重技术分歧，然后我出来说这个烙印说的不对，后来我们找了各种书本来教育他他是错的。 4） 这个烙印被assign 到一个项目里面，他自己干不了，总是想让这个孟加拉国的Jr去做，我当时坚持让烙印来完成。 5） 来了一个月，这个烙印被任命了project lead 因为他是唯一一个principal.  我老板的意思是project lead就是要统筹管理整个project， 做individual contribution 可以小一点。 有一次我老板 (S)来了（我们在不同的sites），我说那我们三个人开个会align一下吧，结果这个烙印说我先和 S说一下。我当时觉得不对劲，不过也没太在意，他们说完了我才过去，结果，烙印说他发现我们组的设计没有根据，我说你指的哪个设计？ 一看气氛不好，我老板说之前的设计是他做的。 然后烙印说那你们聊吧，我先走了。  我在这里只和老板说了烙印干活不给力，交给他的工作，好几周了都没结果。 没有提到他和别人的关系不好之类的。 6） 周二老板和我说我们公司要重组，让我去另外一个组领导一群别的组的。虽然不是我最想要的职位，我也没过多过问。然后过了一周，老板给我打电话说，我想了一想你今年的performance, 觉得你和别的组的合作，交流，项目进度管理都有问题，想让我做engineer. 我当时一听头很大，就问他怎么会改变想法的？ 这些指控从哪里来的，其中他就提到了，我不follow instruction。 我说我基本上让烙印自己单独搞了，你还想让我怎样？ 我老板说他心意一下，给我两个选择，要么留下当engineer，看以后造化可不可以再升降。要么走人。 我说我思考一下再答复你。我思考之后，说我留下来做个engineer也不错。不用操心管理人。 我老板说好。  然后晚上他又打来电话说，我们本来是对你去的组的manager不确定是从内部找还是外面找，现在大家确认烙印很合适。 就是想通知你，怕你有明天开全体会议的时候尴尬。 大家能想象我当时的反映，恨不得 son of a b 都要彪出去了。我就说你想咋搞咋搞吧。我说啥都不管用了，他据然说 it matters to me…..  我tmd心里在说 what the fXXX … Could you please at least not pretend to care about my opinion? 7） 后来我就辞职了，原因很简单，这个烙印肯定找各种理由挤兑我，我还不如现在就自己离开。老板很吃惊，说不是说好了吗？ 我没回他，给全体人员发了一份辞职信，说我是收到不公正待遇离开的，和performance 无关。 老板IM说我这样报复不专业，然后IT就切断了我所有access。
总结几点： 1） 不是说所有的烙印都是这样，那些不干活，整天搞人际关系的一定要小心 – monster manipulator。 2） 这个烙印肯定是担心马上要进行的performance review, 所以提前下手，恶人先告状。最终我老板都没让我review他们的。 3） 自己还是没有什么政治斗争经验，要是想和这个烙印斗，就应该早收集证据，早向老板汇报。我自己很naïve的想让我老板和烙印多接触他，他就能了解了。 用我们组孟国Jr的话来说, S should be smart enough to figure out.  4） 我的老板没什么管理经验，更加是naïve， 烙印的这些损招，恶招他都难以想象。 5） 也许我老板看到了烙印的优点是和别的组关系不错，合作密切。我自己和别的组关系处理的不是特别好，尤其另外一个组同样职位的manager, 他一直把我当竞争对手。所以有不少摩擦。
losemymind 发表于 2024-02-02 13:57

哎，lz保重。

既然一进来就表现不好为啥同意让他做tech leader,这个时候他就想把你架空了吧？而且感觉你上司默认了。他两联合起来把你挤走了

雇佣任何烙印都是引狼入室，切记 切记！

分析得非常好👍
yulingxi 发表于 2024-02-02 19:34

说这个的都是不明白Principal Engineer吧？
https://engineering-manager.com/2020-03-21/what-is-principal-engineer-role

我不是manager，只能分享下我会如何处理刺头。首先是和我老板align。先探探老板对此人的口风，明示/暗示这个老印的问题。接下来，在收紧对老印的control的同时，收集各种证据。积累到足够证据后汇报给老板。如果和老板统一战线了，对老印施压。现在你压不住他，就只能靠skip共同压刺头。

那楼主你现在找到下家了吗？现在感觉em不是很好找啊，从去年见了好几个em又转回去了，这几个都是技术型em，不爱来事向上管理的

有些烙印就像疯狗一下，我们部门有个印二代，特别喜欢政治斗争，觉得自己比谁都聪明，big talker。 同部门有个女印二代，懒的众人皆知，但他总是要为这个女印出头。凡是有人觉得女印工作不行，明明和他一点关系都没有的，必然被他报复。 这是讨厌这些印度人，喜欢抱团，完全没有底线。 楼主不容易，希望赶紧找到更好的工作。

回复 1楼losemymind的帖子
看完了。可以确定，你手头没有多少东西可以拿得住公司的。
这个坛子之前有个诡异的论调。里面大妈常自诩我自己技术不好，但是不妨碍当你领导。积极主动得想去走management track。
人事斗争的时候必须要有根基，扎的深，有自己的队伍和捏在手里面的项目，上面没挺你的人，下面没能干的亲兵，基本上当管理层下场很惨。
我们组与我们的总裁和其他组的总监缠斗了好几年，最后总裁软性被开，总监看失势走人。

楼主以后遇到烙印，不要给烙印进组的机会；管他烙印人品好和坏，烙印人品好，或者开始潜伏下来似乎人老实，只要有空子，不一样拉帮结派，立足下来以后，只会拉更多人品差能力差烙印进组，最后让其他所有人没有活路，美国公司都得换个壳子搬迁印度。其次，楼主犯的错误，就是 硬要一个烙印 干活，以为可以难堪他，最正确做法是，啥都不教他，啥活也不派给他；如果上头问起他，就说，已经派人教他，这个烙印还是没有学会，只好让某某把活干了，根本就不需要 老是主动汇报上面。晾着他无视他。定期汇报具体谁做的工作，根本就不用主动打报告说他不行。另外，有些人暂时跟着烙印上级以为人家不错，烙印上级慢慢腾笼换鸟，掌握全部细节后，重要核心岗位就全换烙印了。烙印是最恶心的人形动物，没有例外。
springwaterhot 发表于 2024-02-02 14:45

Well-said.

lz可能在老板那里self branding的工作做的不到位，老板觉得你不够有value。另外第三方complain你的情况下，最不能做的就是自证了，你一反驳，就掉入自证陷阱，已经输了。要么你以积极态度表示欢迎反馈意见，不惜一切提高。要么你要以攻为守。
bluemoon2020 发表于 2024-02-02 16:04

同意，感觉主要是lz老板跟lz有问题吧，比如隔壁组跟lz老板抱怨，再加上新来的印度PE比较会来事，很明显其他老板可能也倾向于让这个PE来当manager。
另外，组里jr没那么重要的，lz为了护着他得罪PE不值，很有可能lz走了jr也会被搞走，剩下的他们爱怎么玩就怎么玩了。。。

回复 1楼losemymind的帖子
你组里面5个人，有多少是你招的？ 你招到了心腹了吗？

说这个的都是不明白Principal Engineer吧？
https://engineering-manager.com/2020-03-21/what-is-principal-engineer-role


snapduck 发表于 2024-02-02 19:38

你说的这种role，我从来只见过为了护着本组组员跟外组斯的，没见过这种大组开会时撕自家组员刷存在感的。

回复 1楼losemymind的帖子
看你写的第5点 无语

从老板角度来说，你做为他直接手下，要有loyalty，要有value，这两个缺一不可，但加权系数对不同人不同时期可能不同。你有pledge过loyalty吗？最起码他给你背书的时候你表示感激了吗？另外value上，你有一再强调自己的独特不可替代性吗？ 另外可能跑题一些：有见过年轻的中国员工，ABC也有，对老板有一种别扭的情绪，似乎是把和父母的关系影射到这里了。一方面神化老板，好像人家就得什么都会才行，否则就不够资格。另一方面好像人家欠你一样，付出一点没看到回报就觉得委屈不公，容易情绪化和过激反应。说真的这都是不成熟的表现。从上级角度讲，不成熟真是大雷点。

你不下台，天理难容。 我从来没有见过正常的manager会有这个喜人的逻辑。你既不是任人唯亲，又不是能者多劳。 你让你认为不qualify的人通过面试，shame on her/him. 你让他/她当lead，仅仅是因为title，shame on you “ 来了一个月，这个烙印被任命了project lead 因为他是唯一一个principal. ”

回复 22楼daremighty的帖子
总结的太到位了。 可惜老板和底下人的 “公平” 二字理解的不一样。
losemymind 发表于 2024-02-02 15:04

老板不在乎公平

"也许我老板看到了烙印的优点是和别的组关系不错，合作密切。我自己和别的组关系处理的不是特别好，尤其另外一个组同样职位的manager, 他一直把我当竞争对手。所以有不少摩擦"
lz 你作为一个manager这是个很大的flag

最搞笑的是，前几个月还有个manager大妈，好喜欢一个在印度的员工啊，说任劳任怨无私奉献加班帮她做东西，准备把他搬来美国。


千渔千寻 发表于 2024-02-02 18:22

还在印度？来了以后肯定变脸，赶紧提点大妈一下

楼主看过甄嬛传吗？我觉得你这场政治斗争对比甄嬛传里的情节 有点像沈眉庄被华妃诬陷假孕争宠 毫无招架之力的情节 皇帝跟太后扶持眉庄本来是想制衡华妃 没想到被华妃设局陷害 证据确凿 众目睽睽之下就算是皇帝知道她是被冤枉的也只能冤枉她了 最后成为一枚弃用的棋子 你跟烙印斗几乎描述的每一步都是被动的 他initiate起战争 你被迫接招 每个都是昏招 被他牵着鼻子走 你作为engineer mamager承上启下的作用 照顾小弟们 拉拢好上级和上上级都是你的职责所在 你一个也没干好 确实需要打回去重新回炉再磨练磨练 不过不要紧 甄嬛一开始也很幼稚 慢慢就成为大boss了 或者如果你觉得自己的性格不够圆滑 只适合写代码 当个ic也不错 最起码不用担心自己没饭吃 华人跟老印的斗争从来就没有停止过 天底下没什么新鲜事 之前不是有人说过么 以后美国要被烙印统治也未可知啊

回复 1楼losemymind的帖子
楼主别生气难过了，我很理解你，因为我和烙印老白斗争也失败了。哪天我也来总结一下教训。楼里很多回帖很中肯，很有帮助，有一些不怎么友好的回帖楼主不要往心里去。吃一堑长一智吧，我也才明白当manager是不能science drive的，工作质量不是第一位的，只要是能让头儿高兴，那乱倒一片浆糊也会升职。至于公司和产品怎么样，他们都不在乎的，能说的总能spin过去，直到最后公司真干不下去大裁员，但是so what，我们已经先被斗掉了，那些留到最后只不过再换一个地方接着搅就好了。

楼主提到的有几个细节。首先，这个PE被assign到这几个projects，是楼主自己的决定，还是上面的决定？其次，这个pe是谁招进来的？ 如果这些都不是楼主的决定，很有可能是一开始上面对楼主或者是楼主你的组就有意见了，所以空降一个pe来帮做事。
按照道理，楼主是manager，最主要的工作是manage，就是manage up，manage down, 还有manage peers。最主要的工作就是对上交流(吹逼，报milestones，拉资源，诉苦)，对下话大饼，pua，对平级合作为主，斗争甩锅为辅。
楼主被这个pe弄到他自己为阵，从侧面看也许说明楼主manage不了这个pe，这其实也没有什么大不了。一方面可是是楼主under-qualified; 另一方面也可能是PE overqualified了。从其他人或者上面的角度，没有细节的话很难判断。如果楼主跟pe没有这么大的矛盾，这并不一定是零和游戏，不一定非要把局面搞得让老板二选一。每次跟老板1 on 1的时候即时沟通，说不定老板就会发现问题，给pe换个组或者什么的。
另外楼主提到跟其他组有摩擦，这个我觉得从老板的视角看是大忌。做为manager，很重要的一项就是跟其他组的交流。这部分其实是老板相当重视的。既然老板之前跟楼主提到过，楼主就应该更重视。跟其他组是竞争关系(抢projects)，还是上下游甩锅的关系？这些都得在跟老板1 on 1的时候充分沟通好。反过头来看，如果pe跟其他组拉上了关系，那楼主你应该即时警觉起来，风向变了，就要随时变化。
另外楼主还亲自下场跟pe撕逼technical details。楼主如果不是tech lead，这些最好借枪让其他人上。除非是核心的部分你应该hands on，其他的都要delegate。这样你才能留出足够的精力来做vision和scale。另外借枪打鸟，才能避免落人口舌。古人的计谋怎么说来着，暗渡陈仓，明争暗斗，笑里藏刀，这都得用起来啊。
当然这些都是事后诸葛，棋后复盘。并不否认这个pe是个小人。但也很有可能根源跟楼主老板，或者其他组有关。楼主绕道走也是一个办法。

楼主和老板沟通不够，关键问题沟通不到点子上。横向和其他团队关系也不好。总结：情商不够，至少目前来说不适合做manager。烙印如果各方面关系都很好那确实更合适。总楼主决定来说，被老板这么批评降级，只有走人一条路。换我会当场辞职。

谢谢楼主分享 都是斗争经验啊

Very typical office politics manuever... 以下是些对策，抛个砖看下能不能引些玉..
1： 开会那件事情。他一说,” 你就可以” thanks xx for your input . I have a pulse on this project or I have reviewed his works . ( 如果你真的有过的话）. XX , I will show you the process in more detail during our 1-1. 然後make eye contact with other department people , 這個時候如果你有其他部門的朋友或同隊的，会接过话题。 一般啊三不会不依不饶的。因为第一次提问题是show participation, 第二次上司都是說話了，你再如此就是沒有團隊观念了。。他不会踩这个坑的。 最后回去，email him ...blah blah blah I am all for receiving suggestions blah blah blah however, we are a team . Next time I would prefer you to talk to me about your concerns in person before our meeting with the colleague. 1-1 和你老板，我会用开玩笑的语气说这件事。something alone the line . XX is great. Lots ideas ... But seems to like to go off tangent and do things his own way ..m

5） 老板说让他干Mgmt 的时候。你可以站出来啊，实话实说，把3,4 拿出来说啊！ 多好的例子这个啊三非管理人才啊。管理人就是要可以解决人与人的争端。他自己就做的很差。 最後加一句， but if you think we should give this opportunity, as his manager , I would love to help him with on these points of concerns
最后，先机和ALLY 这两样真的很需要。
以上
半个马和甲 发表于 2024-02-02 15:04

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