以前挺鄙视家长带着子女做项目,参加STEM竞赛的,以前觉得拼爹拿的奖,意义不大,现在觉得这才是快速入门的正法

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doctor.evil
楼主 (北美华人网)

参加科学竞赛的那些大部分项目虽然听起来高大上,但是如果有个人领进门,进行去魅和知识的快速查漏补缺,以高中生的认知和技术积累是足够了,剩下的就是磨时间iterate。学生接触过几个不同项目后,就会多少形成掌握一个新技能的方法论。 类似以前那种学徒制,高效,根据项目需求去构造知识体系,不走任何弯路。有过这种训练,上大学后对先积累海量知识,再进行拔高探索的教育体系就是降维打击。
A
Abigail9981
我都是羡慕。我没能力领娃做stem项目。
花开郁金香
确实,我也体会到了。原以为高中生都自己搞定,发现没有家长, 十四五的孩子自己摸索很难。现在我也给孩子很多指导。但是也分娃,我家老大很能听取我的意见,也很崇拜我的知识经历。但是老二就完全不停,宁可和同学瞎混也不愿我给指导。
大衣被禁
我记得我初中的时候学校买了个pcr machine 组织一个team做实验。我从此决定此生不做实验科学。
u
uglyduck
参加科学竞赛的那些大部分项目虽然听起来高大上,但是如果有个人领进门,进行去魅和知识的快速查漏补缺,以高中生的认知和技术积累是足够了,剩下的就是磨时间iterate。学生接触过几个不同项目后,就会多少形成掌握一个新技能的方法论。 类似以前那种学徒制,高效,根据项目需求去构造知识体系,不走任何弯路。有过这种训练,上大学后对先积累海量知识,再进行拔高探索的教育体系就是降维打击。
doctor.evil 发表于 2024-01-31 13:11

你这感悟都有点过时了啊。现在都是父母出大钱及动用关系请大牛professional来指导。
z
zenmehui
楼主后知后觉了,科学竞赛这种,从来都是拼爹的项目
g
guess
可是nba球星的娃打球宁可听高中coach的也不听爹的
金生水起
除了奥数竞赛外,还有什么竞赛含金量高值得拼一拼?物理竞赛吗?
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dasiduoduo123
这绝对的正解:我们这里的什么science fair,其实都是家长带着娃或者说家长给做的。这就跟家长是做啥的,那娃肯定天时地利,如果他也有兴趣,那就去凑成了人和,比如我老公是小提琴老师,那俩娃就跟着一起学,肯定不会差。比如朋友是游泳教练,那朋友的娃小小年纪就比赛拿名次了
t
tiantian12
你们楼上回的跟楼主说的根本不是一个事儿
谢楼主点拨,哈哈 !

点苍鹤云
没错,我对各类推爹推妈乖乖被推的娃都是很崇拜了。 反正我是没那个毅力精力财力才力能力去推娃的,who can who up. 能推能被推成功的都是牛人,不信 you push push watch.
落地无声
忘了哪里看到的,现在一些大学不看高中生科研了 都被玩坏了
w
whatever.
如果父母在某一领域已经有经验,我觉得直接教给孩子是非常高效节能的做法,技多不压身

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oneoneyy
楼主后知后觉了,科学竞赛这种,从来都是拼爹的项目
zenmehui 发表于 2024-01-31 13:49

很多也是拼妈,我就知道有妈妈做生物医学的,女儿的大奖也是生物医学方面的。
y
yshe
本来就是,作business的也一样。有人带着,比自己摸索从0开始不知道不知道容易多少。 傻子才会放弃已有资源不利于呢。
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laohua001

参加科学竞赛的那些大部分项目虽然听起来高大上,但是如果有个人领进门,进行去魅和知识的快速查漏补缺,以高中生的认知和技术积累是足够了,剩下的就是磨时间iterate。学生接触过几个不同项目后,就会多少形成掌握一个新技能的方法论。 类似以前那种学徒制,高效,根据项目需求去构造知识体系,不走任何弯路。有过这种训练,上大学后对先积累海量知识,再进行拔高探索的教育体系就是降维打击。
doctor.evil 发表于 2024-01-31 13:11

这个版上不是有人说,好多都是家长花钱,雇人搞得么?
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MegMegMeg
本来就是啊,我们老留很多总觉得我们小时候全靠自己,但实质是家长不鸡娃因为学校统一鸡了啊。我高中的时候是学校请隔壁985院校的物理教授来讲竞赛题,带去大学物理实验室培训做实验题;英语课也是我们英文老师请她的大学同学,当大学英语老师的来晚自习给我们加课,所以我们很多人高中就考了大学英语四六级(虽然其实也没啥意思,反正到了大学也要重考的)。这就是拼资源鸡娃啊,只不过在美国这些事情学校不管,得靠拼爹。
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fitfitfit
真是后知后觉。。。
我们这种使劲刷题的,都是没资源没路子,好吧
e
eragshs
那种要进实验室的可没法帮吧,除非暑假做non-paid?
e
evaearly
关键是要跟孩子打好预防针,告诉他这都是自己的努力,不要被某些人出于某些目的说人是“靠爹”所影响。有些人心不太好,看别人有资源就嫉妒恨,甚至怂恿自己孩子去bully别的小孩。
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snail
靠爹搞科研已经算很不错的了,像前面说的现在流行有钱爹直接用钱买
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nickbear
比赛和比赛还是差挺多的 像SciO这种规则公开,范围限定的,还是主要靠小孩自己努力的 那种不设限的research项目比赛,一看项目连名字都读不懂,实验的设备几百万一台的,显然拼爹含量比较高
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shoon_yee
比赛和比赛还是差挺多的 像SciO这种规则公开,范围限定的,还是主要靠小孩自己努力的 那种不设限的research项目比赛,一看项目连名字都读不懂,实验的设备几百万一台的,显然拼爹含量比较高
nickbear 发表于 2024-01-31 15:19

我咋觉得scio也不怎么公平呢?父母参与度很重要啊,要不然想做的项目都做不了,把很多有potential的人给filter掉了。我们这里初中就是老印把持着,最热门的项目都是他们自己的孩子,把不想做的项目扔给其他人(一般是华人)。没兴趣的项目就坚持不下去。到了高中就基本上是老印的地盘了。
M
Martian皮皮
何止竞赛,大部分passion project都是拼爹的
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izhanzhan
就是一般研究生做research,都是需要指导的
n
nickbear
我咋觉得scio也不怎么公平呢?父母参与度很重要啊,要不然想做的项目都做不了,把很多有potential的人给filter掉了。我们这里初中就是老印把持着,最热门的项目都是他们自己的孩子,把不想做的项目扔给其他人(一般是华人)。没兴趣的项目就坚持不下去。到了高中就基本上是老印的地盘了。
shoon_yee 发表于 2024-01-31 15:35

烙印为啥可以一直把持项目?自己娃毕业了可以换新的烙印当coach? 我这儿大部分coach都不是父母,而是小时候参加过比赛的大学生,研究生和学校的researcher 选拔去state和national也是看比赛表现,父母主要就做做志愿者
a
akebaby
回复 7楼guess的帖子
千真万确,张德培请教练教自己儿子当网球,同一个俱乐部的老中家长说每次比赛,张德培都是安静地坐着从不指点,倒是一些野球王在场外叫得欢,
c
chashaobao
以前年长几岁的师兄也这样跟我分享过这个经验,但我们家没有管,额主要是我们说啥也没有用,娃也不会听。 其实真正喜欢做research的孩子自己会figure it out,而且这个过程更有收获。师兄家用了这招,两个娃升学确实都不错,但毕业了都不做research,寻找自己的爱好去了。所以我觉得意义不大。
s
shuige1mei
老祖宗早告诉你了 这叫子承父业
g
gegeji
是这么回事。俺这种懒人不管孩子的,完全按照孩子兴趣的,孩子就去读社科了,不知道以后能不能养活她自己
M
MajiaLove

参加科学竞赛的那些大部分项目虽然听起来高大上,但是如果有个人领进门,进行去魅和知识的快速查漏补缺,以高中生的认知和技术积累是足够了,剩下的就是磨时间iterate。学生接触过几个不同项目后,就会多少形成掌握一个新技能的方法论。 类似以前那种学徒制,高效,根据项目需求去构造知识体系,不走任何弯路。有过这种训练,上大学后对先积累海量知识,再进行拔高探索的教育体系就是降维打击。
doctor.evil 发表于 2024-01-31 13:11

你得先定义一下你说的“意义”是什么吧,不然没法说明一个喜爱商业或是政治的娃被拼爹掌握了做生物研究的知识或是方法论以后有啥用呢
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shoon_yee
烙印为啥可以一直把持项目?自己娃毕业了可以换新的烙印当coach? 我这儿大部分coach都不是父母,而是小时候参加过比赛的大学生,研究生和学校的researcher 选拔去state和national也是看比赛表现,父母主要就做做志愿者
nickbear 发表于 2024-01-31 15:52

现在不知道。我们家6年级时候,8年级老印家长当coach的头,很多popular的项目报名的学生和想做coach的父母都不少,她来决定谁做coach,谁最终去参加比赛,然后每个项目是按coach的时间安排。她们私底下按自己家的活动商量好的时间,互相保证自己家孩子想参加的项目都能参加。第二年,接力棒传给低年级老印家长。我们一开始也不知道,之前是高年级华人家长说的。后来发现确实是这样。继续做的ABC很少,我娃她们年级一个都没有。
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mingm
以前年长几岁的师兄也这样跟我分享过这个经验,但我们家没有管,额主要是我们说啥也没有用,娃也不会听。 其实真正喜欢做research的孩子自己会figure it out,而且这个过程更有收获。师兄家用了这招,两个娃升学确实都不错,但毕业了都不做research,寻找自己的爱好去了。所以我觉得意义不大。
chashaobao 发表于 2024-01-31 16:21

但是这个过程本身就挺有意义。
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happywife
我们这里就有拼爹拼妈做research 进藤校的小中。体育比research 公平多了,实打实的成绩说话,更多的是拼爹妈的基因。
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gmgamer
拔苗助长,然后娃娃进了名校以后躺平。
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m口罩sk
这绝对的正解:我们这里的什么science fair,其实都是家长带着娃或者说家长给做的。这就跟家长是做啥的,那娃肯定天时地利,如果他也有兴趣,那就去凑成了人和,比如我老公是小提琴老师,那俩娃就跟着一起学,肯定不会差。比如朋友是游泳教练,那朋友的娃小小年纪就比赛拿名次了
dasiduoduo123 发表于 2024-01-31 14:31

是,去做了一次judge就再不去了,浪费我时间!
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3906
烙印为啥可以一直把持项目?自己娃毕业了可以换新的烙印当coach? 我这儿大部分coach都不是父母,而是小时候参加过比赛的大学生,研究生和学校的researcher 选拔去state和national也是看比赛表现,父母主要就做做志愿者
nickbear 发表于 2024-01-31 15:52

我们这边老中领头,也不是把持,就是感觉他们很累
Y
Yesterdayom
理科竞赛需要当场去考试的, 都是需要高智商的。 Research或者不需要当场马上做的项目确实可能拼爹了。
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arie
理科竞赛需要当场去考试的, 都是需要高智商的。 Research或者不需要当场马上做的项目确实可能拼爹了。
Yesterdayom 发表于 2024-01-31 18:51

最近几年升学公司火起来以后,一些中学几乎一半的学生手上都有research paper。这条路也不好卷了。
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arie
很多也是拼妈,我就知道有妈妈做生物医学的,女儿的大奖也是生物医学方面的。
oneoneyy 发表于 2024-01-31 14:40

这种不会被怀疑造假吗
a
arie
本来就是啊,我们老留很多总觉得我们小时候全靠自己,但实质是家长不鸡娃因为学校统一鸡了啊。我高中的时候是学校请隔壁985院校的物理教授来讲竞赛题,带去大学物理实验室培训做实验题;英语课也是我们英文老师请她的大学同学,当大学英语老师的来晚自习给我们加课,所以我们很多人高中就考了大学英语四六级(虽然其实也没啥意思,反正到了大学也要重考的)。这就是拼资源鸡娃啊,只不过在美国这些事情学校不管,得靠拼爹。
MegMegMeg 发表于 2024-01-31 14:51

这是多牛逼的高中啊
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weimiao0112
回复 10楼tiantian12的帖子
意义不大,一看就知道父母做的:
饶毅女儿高中时她妈直接帮她发 5 篇高IF生物论文,最后学文学去了,一直被人质疑。
从西北大学官网的论文列表可见,饶毅女儿与母亲合著的5篇文章信息与贡献如下: • 2010 年 1 月发表于 Journal of Neuroscience 的文章,伊丽莎白为 4 作,参与工作主要是荧光质粒表达。 • 2010 年 2 月发表于 PNAS 的文章,伊丽莎白为 3 作,并注明其从实验设计,数据分析到论文撰写均有贡献;此时伊丽莎白的单位是林肯公园高中。 • 2010 年 3 月发表于 Protein Cell 的文章中,伊丽莎白为 3 作。文中未特别列出每位作者的贡献。 • 2011 年 6 月发表于 NSMB 的文章中,伊丽莎白位列 7 作,依旧是从实验设计到论文撰写,参与了全过程。 • 2011 年 6 月发表于 Protein Cell 的文章,伊丽莎白位列 11 作,但在作者贡献中,却作为首位研究发起者提出,同时也和妈妈一起参与了实验的设计。
link: https://digest.creaders.net/2022/02/17/2452395.html#:~:text=%E6%A0%B9%E6%8D%AE%E5%85%AC%E5%BC%80%E4%BF%A1%E6%81%AF%EF%BC%8C%E9%A5%B6%E6%AF%85,%E7%94%B3%E8%AF%B7%E5%BE%97%E5%88%B0%E8%80%B6%E9%B2%81%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%BD%95%E5%8F%96%E3%80%82
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ihatemylife
现在不知道。我们家6年级时候,8年级老印家长当coach的头,很多popular的项目报名的学生和想做coach的父母都不少,她来决定谁做coach,谁最终去参加比赛,然后每个项目是按coach的时间安排。她们私底下按自己家的活动商量好的时间,互相保证自己家孩子想参加的项目都能参加。第二年,接力棒传给低年级老印家长。我们一开始也不知道,之前是高年级华人家长说的。后来发现确实是这样。继续做的ABC很少,我娃她们年级一个都没有。
shoon_yee 发表于 2024-01-31 16:42

是的,这个比较水。因为组队是人为安排的,有些娃成绩好但社交不好或者家长参与度不高的,就会被排挤。并且有些项目也是家长帮忙的。含金量高的是数学,物理和化学奥林匹克比赛。都是个人赛。不过现在初选也要被玩坏了。AMC比赛各种漏题,哎。
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shuma08
楼主后知后觉了,科学竞赛这种,从来都是拼爹的项目
zenmehui 发表于 2024-01-31 13:49

我的理解是爹是最好的老师和领路人。竞赛组织者深知此事,所以才听之任之。结果就是把孩子引上路了
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showmm
我看见现在哈佛,MIT教授们都出来捞钱辅导高中生项目了?爹妈面临很大的竞争啊
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tigerpi314
最近几年升学公司火起来以后,一些中学几乎一半的学生手上都有research paper。这条路也不好卷了。
arie 发表于 2024-01-31 18:56


太假了,爹妈找个同事下属带着孩子写篇文章。到现在还有人当真,也是蛮奇葩的。
拾得寒山
入门是指快速掌握知识是吗?但是掌握知识的目的是什么? 也不一定比入学的目的更清晰。 见过孩子的家长是教授,带着做了很好的项目,孩子进了好大学,但是因为是被手把手教出来的,孩子自己做研究遇到卡壳的时候总是自信不足。当然孩子还是好孩子。工作出路啥的都很好。只是这种出路其实也不需要高中时就推着做什么项目啥的。也许积累海量知识,再进行拔高探索,孩子倒能达到更高的高度。 总之看多了例子之后,觉得还是挺浮云的。
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dabeibeilanlan
是啊,上次看到一个娃说她高中已经跟别人合著一本STEM书了,结果一问三不知。
海棠花开
回复 7楼guess的帖子
千真万确,张德培请教练教自己儿子当网球,同一个俱乐部的老中家长说每次比赛,张德培都是安静地坐着从不指点,倒是一些野球王在场外叫得欢,
akebaby 发表于 2024-01-31 16:15

张德培没有儿子
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saiguajiataoyan
楼主后知后觉了,科学竞赛这种,从来都是拼爹的项目
zenmehui 发表于 2024-01-31 13:49

体育不是拼爹吗?我们教练自己组建了一个队,和他儿子同龄,打的好的
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angelina81
啥不是拼爹,有个好爹,先天基因+后天环境占全了。
俗话说,龙生龙,凤生凤,老鼠生的会打洞!
雁字回时
楼主跟发现了新大陆似的,这难道不是众所周知的吗,爹妈是教授,让手下的给孩子写几篇文章发表不是很常见吗,又不是什么新鲜事
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sugeeamimi15
挺有启发,子承父业看来很有依据。以前我觉得小孩的路靠他自己走。现在觉得可以给娃灌输点我的专业知识,早点耳濡目染,说不定哪天也可凭这混口饭吃呢
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tracylovebobo
感谢楼主提供思路!
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youtubehua
社会发展到现在本来也是拼爹。
就算是做学术,不管是在中国还是美国,有多少学阀?
每年拿诺贝尔奖的都是熟人。
要是有个爹在NSF当主管,申请经费还不手到擒来?
阿宇
小弟我以前在国家实验室干活的时候,办公室一个同事,娃十岁了,要做一个science的项目。 他带着娃一起做的,直接和它一起捣鼓了一个火箭,也可以认为是一个大号的二踢脚吧,还挺酷炫的。 后来我看他在Facebook分享图片,娃高中的时候,直接跟娃一起手工DIY了一辆电动车,去DMV注册了plate,可以上路那种。 在电脑里画图,车库里加工各种配件,组装... 最大的配件就是那个电机和电池了,这个没法自己弄。搞了差不多十个月的时间,真硬核!
一生所爱
本来就是,作business的也一样。有人带着,比自己摸索从0开始不知道不知道容易多少。 傻子才会放弃已有资源不利于呢。
yshe 发表于 2024-01-31 14:41

本来就是啊 社会资源的积累都是好几代的关系 人家爷爷奶奶 爸爸妈妈的奋斗 总不能到娃这就归零了吧? 那些指望娃自推的 自己好好反省下自己这代 父母那代都积累了啥?有没有好好努力?
b
bhuahua

参加科学竞赛的那些大部分项目虽然听起来高大上,但是如果有个人领进门,进行去魅和知识的快速查漏补缺,以高中生的认知和技术积累是足够了,剩下的就是磨时间iterate。学生接触过几个不同项目后,就会多少形成掌握一个新技能的方法论。 类似以前那种学徒制,高效,根据项目需求去构造知识体系,不走任何弯路。有过这种训练,上大学后对先积累海量知识,再进行拔高探索的教育体系就是降维打击。
doctor.evil 发表于 2024-01-31 13:11

同意!
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hua1ren2
后知后觉,感觉自己做父母没到位,给娃耽误了😳
G
Geofan
父母自己资源不够,就不要狠劲推娃,因为很多时候关键点,不是全靠娃自己就行的,比如找工作内托,买房子首付,靠娃自己,压力很大
c
citan007
能推的动就好
c
crystalhuang
没打算让孩子“子承父业”,所以从没想过带着孩子做科研。人生能做的事情很多,为啥一定要让孩子走自己走过的路?
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Waterleaf
也得父母有条件才推的动啊。我家还小,但是已经感觉到这个,比如最近一个project写essay,我队友指导外加proof reading,最后全校朗读。虽然也不算多大个事,但是大家一起努力结果还是好的。
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XIAOLI0323
拼的是自己爹,又不是干爹,孩子能学到东西就行。
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shoon_yee
没打算让孩子“子承父业”,所以从没想过带着孩子做科研。人生能做的事情很多,为啥一定要让孩子走自己走过的路?
crystalhuang 发表于 2024-02-01 07:08

是啊,要看孩子的兴趣爱好在哪里。 有资源,但是孩子没想往那个方向学,没有必要为了上哪个大学,浪费时间做孩子不怎么感兴趣的事情。又不是学校的学习,必须做的。
b
bellamia
上了大学找internship也是靠父母的资源啊
A
AppleWorld
有个诺贝尔奖得主说自己爸爸也是诺贝尔奖,小布什的爸爸也是总统,拼爹管用的
a
arie

参加科学竞赛的那些大部分项目虽然听起来高大上,但是如果有个人领进门,进行去魅和知识的快速查漏补缺,以高中生的认知和技术积累是足够了,剩下的就是磨时间iterate。学生接触过几个不同项目后,就会多少形成掌握一个新技能的方法论。 类似以前那种学徒制,高效,根据项目需求去构造知识体系,不走任何弯路。有过这种训练,上大学后对先积累海量知识,再进行拔高探索的教育体系就是降维打击。
doctor.evil 发表于 2024-01-31 13:11

的确是有帮助。但是有潜力的孩子,什么时候开始都不晚。 不少孩子高中时期,或者没有资源,或者还没成熟开窍,或者是因为别的兴趣爱好占了上风,没有这么长时期的commit做科研。 如今美国的升学,早早的开始卷孩子科研,让一些有潜力的孩子落了下风。当然大学也不care。
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dolphina
美国高中真是越带越歪,高中生搞research还不是刷刷题把数理化基础打好,我现在觉得卷体育是最值得的,不管怎样身体练好了,卷不过也不要紧
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evaearly
美国高中真是越带越歪,高中生搞research还不是刷刷题把数理化基础打好,我现在觉得卷体育是最值得的,不管怎样身体练好了,卷不过也不要紧
dolphina 发表于 2024-02-01 10:51

作为过来人表示卷体育比卷刷题难多了。当然,每个人擅长的不一样,比如我娃教练就表示他娃只能卷体育,其他的卷不懂。所以,通过这几年的教训,我深刻地意识到卷自己擅长的事情多么重要。
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huhubear

继承皇位还不是也得靠父母 lol
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lilywin
你们楼上回的跟楼主说的根本不是一个事儿
谢楼主点拨,哈哈 !


tiantian12 发表于 2024-01-31 14:35

是啊。楼主来找共鸣,找了个寂寞。读懂的人竟然这么少
爱吃橙子的苹果
mark一下..
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Geofan
作为过来人表示卷体育比卷刷题难多了。当然,每个人擅长的不一样,比如我娃教练就表示他娃只能卷体育,其他的卷不懂。所以,通过这几年的教训,我深刻地意识到卷自己擅长的事情多么重要。
evaearly 发表于 2024-02-01 11:07

天生只会做题,不会体育,没办法。