参加国债拍卖其实不划算

最近买短期国债, 经常是拍卖结束后账面就显示亏损。 仔细一查, 原来是拍卖价高于市场价; 我以为是市场波动而已, 再说也没打算到期前卖掉就当存CD了。 可是连续几个星期都是这样, 让人感到怀疑。
难道是美国财政部故意占我们散户的便宜吗? 这群三藕浮碧池!

只要撑到期不卖，就是100%返回。我买CD一样，买后只是帐面亏损（如果卖的价格），利息照拿，到期100%返回

另外前两天fidelity二手国债市场十年期国债4.5溢价$102。

说明现在买的人多了，yield 低于interest,所以需要溢价买。几个月前都是折价卖的

说明现在买的人多了，yield 低于interest,所以需要溢价买。几个月前都是折价卖的
果小小 发表于 2024-01-27 10:33

主要取决于利率，同样fidelity前二天同样看到了十年国债利率3.75卖价$97，去年十月份卖$91，当时利率最高十年CD有4..85。我考虑又考虑没买国债买了CD。 如果今年下半年开始降息，长期国债还有CD都会溢价。

????不理解你在说什么。 难道不是treasury direct 上面买吗？常年5%。我已经每周买买了2年了。

主要取决于利率，同样fidelity前二天同样看到了十年国债利率3.75卖价$97，去年十月份卖$91，当时利率最高十年CD有4..85。我考虑又考虑没买国债买了CD。 如果今年下半年开始降息，长期国债还有CD都会溢价。
angelina68 发表于 2024-01-27 10:41

价格是拍卖得到的，和利率有关系但也不是完全取决于利率。当买国债的人少的时候，肯定要yield高，价格低才能卖得出去。买的人多，yield降低，价格就高了。买卖国债人多少，还是要看大家对未来经济的期望

只要撑到期不卖，就是100%返回。我买CD一样，买后只是帐面亏损（如果卖的价格），利息照拿，到期100%返回
angelina68 发表于 2024-01-27 09:53

是这个道理; 就是不知为何original和secondary差这么大。 还不如直接买secondary, 然后拿到期

说明现在买的人多了，yield 低于interest,所以需要溢价买。几个月前都是折价卖的
果小小 发表于 2024-01-27 10:33

明白了, 以后直接买secondary, 然后拿到期

市场价是根据利率算出来的（The par value discounted to present using the current interest rate），不是你理解的“市场价”。

正考虑买fidelity二手市场的10年国债, auction 利率未知，有赌博的感觉。 请教高手，如果二月买二手国债，下一次发利息是给我的，还是给前面owner?

明白了, 以后直接买secondary, 然后拿到期
teamyg 发表于 2024-01-27 10:57

这和一手二手没关系

回复 1楼teamyg的帖子
You need to do some homework to understand how short term treasury bills work.

市场价是根据利率算出来的，不是你理解的“市场价”。
AlexW 发表于 2024-01-27 10:58

拍卖价99.589 市场价99.582 都是当天的, 立刻就浮亏了

拍卖价99.589 市场价99.582 都是当天的, 立刻就浮亏了
teamyg 发表于 2024-01-27 11:00

真是秀才遇到lz 有理说不清
你拿到maturity，连本带利都给你

这和一手二手没关系
果小小 发表于 2024-01-27 11:00

拍卖得等每周四, 二手的随时都可以。 现金不会空放着。。。

真是秀才遇到lz 有理说不清
你拿到maturity，连本带利都给你
ALCHEM 发表于 2024-01-27 11:03

我是问, 为什么不直接买那99.582的, 非要拍卖99.589呢?

国债你就等着到期吃利息就完了，别的不要折腾。

还有个现象要请教各位, 拍卖的当天, 就有二手卖的; 话说都还没settle呢, 怎么能先卖呢? 我仔细看了, cusip是一样的。

正考虑买fidelity二手市场的10年国债, auction 利率未知，有赌博的感觉。 请教高手，如果二月买二手国债，下一次发利息是给我的，还是给前面owner?
cholesterol 发表于 2024-01-27 11:00

按照你们交易时间按比例分下一次利息

还有个现象要请教各位, 拍卖的当天, 就有二手卖的; 话说都还没settle呢, 怎么能先卖呢? 我仔细看了, cusip是一样的。
teamyg 发表于 2024-01-27 11:09

有的拍卖的是长期国债reopen的，yield和前一次拍卖不一定相同

最近买短期国债, 经常是拍卖结束后账面就显示亏损。 仔细一查, 原来是拍卖价高于市场价; 我以为是市场波动而已, 再说也没打算到期前卖掉就当存CD了。 可是连续几个星期都是这样, 让人感到怀疑。
难道是美国财政部故意占我们散户的便宜吗? 这群三藕浮碧池!
teamyg 发表于 2024-01-27 08:26

算P&L是用last price. 你在secondary market买的话就可能是ask price.
两者不一定一样。所以你在secondary market 买有可能价格还是比last price高

正考虑买fidelity二手市场的10年国债, auction 利率未知，有赌博的感觉。 请教高手，如果二月买二手国债，下一次发利息是给我的，还是给前面owner?
cholesterol 发表于 2024-01-27 11:00

给你，交易时已经把accrued coupon根据交易时间给上一家了。

按照你们交易时间按比例分下一次利息
果小小 发表于 2024-01-27 11:09

感谢回复。 这样说来，如果二手买入价低于100， 比直接auction 更划算

二手市场，比如在fidelity买。拿着到期，利息就像股息一样，直接存到帐户上，是这样吗？

算P&L是用last price. 你在secondary market买的话就可能是ask price.
两者不一定一样。所以你在secondary market 买有可能价格还是比last price高
yoyo2024 发表于 2024-01-27 11:11

你说的也有道理, 我就是觉得这价格差得有些远。。。

有的拍卖的是长期国债reopen的，yield和前一次拍卖不一定相同
果小小 发表于 2024-01-27 11:11

是有这么一说, 我也仔细看了, 那价格不像是长期的。 所以在settle date之前, 到底是能还是不能卖呢?

感谢回复。 这样说来，如果二手买入价低于100， 比直接auction 更划算
cholesterol 发表于 2024-01-27 11:13

那可不一定。一手不一定一直溢价，几个月前长期国债是折价的。现在买的人多了才溢价。如果买的人多了，卖的人为什么要亏本卖

还有个现象要请教各位, 拍卖的当天, 就有二手卖的; 话说都还没settle呢, 怎么能先卖呢? 我仔细看了, cusip是一样的。
teamyg 发表于 2024-01-27 11:09

cusip is reused.

楼主说在拍卖当日的市场价低于拍卖价，我觉得是因为买新发行的国债要到发行日才settle，在这之前你的钱还在账户里拿着利息。而在二手市场上买的国债当天就settle了，所以如果你在拍卖当日在二手市场上买了国债，那你的钱从那天起就没了账户给的现金利息。参考 https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=256663
下面两张图分别显示的是最近一期的4周tbill当前的市场价和拍卖价


你可以看到有人愿意以99.579的价格卖出，比拍卖价99.589低，但你买了它之后你的收益却只有5.335，比拍卖的investment rate5.390还低。这是因为买新发行的4周tbill下周二settle到期是28天，而现在在二手市场上买的话因周末的原因是下周一settle到期是29天。所以看price不如看yield，当前有人希望买到有5.399收益（高于拍卖来的国债的收益5.390)的二手国债，可找不到卖家啊。
(100-99.589333)/99.589333/28*366 = 5.390% (100-99.579)/99.579/29*366 = 5.335%