波音公司员工分享的轶事

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duoweisa
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为啥intel现在被台积电搞得灰头土脸,它也是业界多元标杆。垃圾学校毕业生充斥管理层,科研能力不行专搞政治,公司还怎么搞芯片制造
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kongge
是啊,美国60年前登月能够吹一万年,可惜不到100年,航天飞机退役,ISS马上要寿终正寝,再次登月还是在纸上,现在老马抗起了国家的重任,可惜spacex也有diversity的压力,一旦开始AA,估计就是下坡路的起点
alama 发表于 2024-01-26 01:24

论政治正确比起反复学习某思想体会某精神都是一路的。 又红又专是追不上政治正确的。Space X老右派公司, 所以碾压整个中国航天, Space X多少人中国航天集团多少人。美国还有人做正经事的。
剑骨琴心
真的好熟悉。飞机只是个开始,大桥和高层建筑坍塌,医生质量堪忧。。。和我们的生活息息相关,哎,真的是一声叹息。
maomao1314 发表于 2024-01-26 07:17

我现在看医生都尽量只选亚裔,他们上医学院得过五关斩六将,水平更可靠

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kongge
“否则C919走不下去”,此话怎讲
alama 发表于 2024-01-26 01:26

看新闻报道中航于“美国铝业”公司签约, 后者提供C919所需的高强度航空铝合金。 “美国铝业”就是家里用Reynolds wrap铝箔纸厂家母公司。 世界最大的航空铝合金厂是“美国铝业”的, 提供了大部分美国欧洲民用军用航空用铝, 估计C919用的航空铝合金也是它家的。
https://news.alcoa.com/press-releases/press-release-details/2014/Alcoa-Opens-Worlds-Largest-Aluminum-Lithium-Aerospace-Plant-in-Indiana/default.aspx
前些时候法国航空巨头Safran要收购美国飞行控制公司Collins Aerospace。Safran与GE合作在俄亥俄生产航空发动机, 实际上是GE为了抢空客单成立合资公司, 但设计生产还都在美国。 类似的合资还有美国PW发动机公司与德国公司的合资。  另一个空客发动机供应商是英国RR, 欧洲自己没有可用的发动机。 Collins Aerospace也是C919飞控供应商。 如此重要的核心美国政府同意这笔收购,但半路上杀出意大利政府否决该交易。 意大利公司是现在空客飞控供应商, 动他蛋糕了。Collins Aerospace属波士顿军火巨头雷神名下。  今天的政治环境中美航空领域的合作走到头了, 下面要看中航自己本事。  
新经理的名字是Shanika,好像是个印度名字吧。。。三姐也太牛了,把白人Director搞下去不说,还把三个美国名校PhD搞下去了
novavista 发表于 2024-01-25 19:42

文章里已经说了,不是白不是亚不是西裔。
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wmouse
公司内网搜了一圈都没找到这俩人,根本不存在shanika的名字。。。。可信度不高但是确实反应了美国大企业把diversity放在第一的问题。
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yunhao
回复 1楼千渔千寻的帖子
楼主你这个可能需要点链接,所以很多人就pass了。看了那个波音员工的吐槽,真是一种熟悉感。同样的、类似的事情在美国的许多公司里每天都上演。“Go above and beyond fix problem”的人和制造问题的人往往是同一伙人甚至就是同一个人,那个problem就是他引起的。他们也不是真正go above and beyond的人,他们只是拿走了解决问题之人的荣誉。
有时候常常在想,美国曾经进取的一代就这样被冲散,埋没掉了,当年吸引我们的那个影子是真实的,只是老去了。为儿女后代着想,我倒也还是乐观的,给他们一个好的翅膀,他们一定能飞起来,不一定非在美国不可。
Benbenyang 发表于 2024-01-25 18:43

太对了,我司也是一群大家熟悉那种人加上一些水平不行老白小白,整天搞事情捅娄子,然后大家救完火,这帮人领功,甚至很多篓子是故意捅的,泼别人脏水,然后自己再跳出来收拾他们自己预先摆在那里的篓子,然后收获一串表扬,升职加薪
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chainshore
怎么知道这件事是真的不是网友编的? 为什么大家看了都不怀疑哪怕一丝丝就全盘接受了一个网上的故事,因为很符合自己对现在职场的想象吗?
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yunhao
到处都是这样的事。我工作的地方近几年提了一堆黑人当头,10个里面一个还可以,9个很差。 女部长上任后,好几个部门大头相聚走了。 黑墨地位上升了, 似乎只有华人境况下降,受歧视更厉害了,要你干多,难的工作,还不把你当回事。可悲!
bear 发表于 2024-01-25 19:42

我们部门没有黑人当头,白人至上风气,几个水平堪忧的白人提拔各种白和印裔,底层招国人干活。
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meftw
回复 92楼的帖子
为啥intel现在被台积电搞得灰头土脸,它也是业界多元标杆。垃圾学校毕业生充斥管理层,科研能力不行专搞政治,公司还怎么搞芯片制造
duoweisa 发表于 2024-01-26 07:56

英特尔就算不搞多元招聘,只招白人,根本招不到人,白人有多少学硬核EE的?美国根本问题是STEM教育烂而且已经烂了几十年,多元化只是一个小因素。
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xiaohaot
怎么知道这件事是真的不是网友编的? 为什么大家看了都不怀疑哪怕一丝丝就全盘接受了一个网上的故事,因为很符合自己对现在职场的想象吗?
chainshore 发表于 2024-01-26 09:26

因为很多人所在的公司也一直在发生类似的事情,所以没有什么可质疑的
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Veri
因为很多人所在的公司也一直在发生类似的事情,所以没有什么可质疑的
xiaohaot 发表于 2024-01-26 09:31

正解,同样的事,在身边不断发生,真是到了不可理喻,随时刷新三观的地步。看到这个抱怨,不会质疑,有的只是共鸣。
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milian
波音飞机事故频发背后的混乱
(全文翻译)一位美国人的轶事:
“抱歉各位,但我需要发泄一下……我今天辞去了在波音公司的空气动力学家的工作。
就差一周就满十年了。
通往今天的道路始于2021年夏天,当时一个名叫贾马尔(Jamal- 这是他的真名,各位)的新员工被分配到我的空气动力学工程部门。在贾马尔之前,我们空气动力学部门的每个人都拥有工程和相关科学学位(我是物理学),我们中的一些人拥有硕士学位,我们的领导拥有博士学位。贾马尔拥有“航空科学工程”学位,我们最终了解到这个学位实际上是工程技术项目中极度、极度、极度水货版本。
我的部门负责人被他的领导告知,贾马尔“将成为一名空气动力学家”,尽管他只接受了该学科的入门级教育(在塔斯基吉大学,基础空气动力学是在大三年级教授的)。完全不是平权行动(AA)的聘用,对吧?
在接下来的一年里,从第一天起我们就让贾马尔远离他完全不理解的关键工作。我们只让他在Excel中进行基本数据输入。他在各方面对我们来说都毫无用处。
去年5月,就在我们试图让贾马尔被调到另一个部门后不久,我们部门的领导在公司服务了29年后被解雇。他们告诉我们他“提前开始退休了”。虽然这在事实上是准确的,但显而易见的是,由于我们对贾马尔的集体关注,我们的老板被描绘成种族主义者,并被迫离开。因为多样性。
不到一周后,我们收到了我们的新老板,“沙妮卡小姐”,她希望我们这样称呼她。她甚至不是通过教育或行业成为工程师的。她是一个多余的数据存档专家。你们简直不会相信。
对于那些关注这个的人来说,给你们一个关于她种族的线索,白人、亚洲人和西班牙裔女性不会叫“沙妮卡”,我们也不会随便让人用尊称加上我们的名字。
几天内,“沙妮卡小姐”,只顾自己的同类,让‘无用的贾马尔’成为我的项目的团队负责人,降低了我的职位。我被告知“他赢得了这个机会”。四天后,大约724GB经过MatLab处理的风洞和计算流体动力学(CFD)数据变得无法使用。我们三个人花了一段时间才发现代码脚本不知怎的搞砸了。最糟糕的是,沙妮卡把我们三个人推到了数据腐败的前线,完整的书面警告,并给了我们一个修复它的时间表。幸运的是,我们有脚本的副本,并能够重新处理数据,两周前完全完成了子项目。
但贾马尔怎么样了?哦,就在我们解决混乱的一周后,他直接从波音公司的企业领导那里获得了表扬,“在领导力方面的无与伦比的卓越表现,通过发现数据中的问题并修复它,为公司节省了无数的时间和数百万美元!”
在这里,正如他们所说,事情变得有点有趣…… 我的一个同事发现了为什么/怎样/何时……以及是谁搞砸了一切。不是贾马尔。而是沙妮卡在自己舒适的家里(根据IT部门)这么做的。
是的,没错,各位——价值数十亿美元的公司知识产权、数千兆字节的数据,被故意破坏,以明显的努力来提拔一个没有受过教育、完全无能的象征性员工,并让我们成为坏人。
上周四,在证实这一点后,我们向安全部门、法律部门和高级领导提交了一份完整的报告,附有宣誓声明和支持证据。我们也知道可能会发生什么,并相应地做好了准备。
今天午餐后不久,我们(我们三个人)被高级管理层召唤。我们被指控多次“通过言语表达和展示贬低非洲裔美国人的材料,对贾马尔和我们的‘老板’表现出公然不尊重”,“试图破坏公司财产”,当然还有“提出虚假投诉”。我们三个人被要求在下班前提交辞职信。我们立即拿出同事们的文件夹,递上了我们周末准备的辞职信。我们被护送回我们的桌子收拾我们的东西,交回了我们的工牌,然后走了出去。
在平权行动实际上被击败不到两周后,波音公司,这家价值数十亿美元的企业,加倍努力。他们真的选择了两个没有受过教育的象征性黑人,而不是麻省理工学院、加州理工学院和斯坦福大学的毕业生。我们那位因为我们所做的事情而“提前退休”的前老板,是莫斯科大学的杰出毕业生,在加入波音之前,是俄罗斯中央空气动力学研究所(TsAGI)的著名和有影响力的工程师。 我知道我们将在适当的时候得到平反,但波音公司无法支付我们足够的钱让我们回去。让他们吃蛋糕吧。
我不太确定我的下一步将是什么,但我只能说Wow。就是Wow。”
bear 发表于 2024-01-25 19:35

wow
a
adorp
wow
milian 发表于 2024-01-26 10:22

好,看看这既不民主也不自由的美帝先崩溃,还是坐实了的独裁的中帝先瓦解。我们这一代人幸运啊,只要你能再活20年,保你能见证到这一历史时刻。老话说得对:一山不容二虎!旧帝国不去,新帝国不来,无他,新陈代谢尔!
啥玩意
论政治正确比起反复学习某思想体会某精神都是一路的。 又红又专是追不上政治正确的。Space X老右派公司, 所以碾压整个中国航天, Space X多少人中国航天集团多少人。美国还有人做正经事的。
kongge 发表于 2024-01-26 08:41

笑死,spacex何德何能碾压中国?是发了空间站了还是去了月球火星了
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dsjs
这个估计是Obama在政的时候搞出来的事情。这些没有竞争力的,靠关系上去的迟早都要出事。
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kongge
看新闻报道中航于“美国铝业”公司签约, 后者提供C919所需的高强度航空铝合金。 “美国铝业”就是家里用Reynolds wrap铝箔纸厂家母公司。 世界最大的航空铝合金厂是“美国铝业”的, 提供了大部分美国欧洲民用军用航空用铝, 估计C919用的航空铝合金也是它家的。
https://news.alcoa.com/press-releases/press-release-details/2014/Alcoa-Opens-Worlds-Largest-Aluminum-Lithium-Aerospace-Plant-in-Indiana/default.aspx
前些时候法国航空巨头Safran要收购美国飞行控制公司Collins Aerospace。Safran与GE合作在俄亥俄生产航空发动机, 实际上是GE为了抢空客单成立合资公司, 但设计生产还都在美国。 类似的合资还有美国PW发动机公司与德国公司的合资。  另一个空客发动机供应商是英国RR, 欧洲自己没有可用的发动机。 Collins Aerospace也是C919飞控供应商。 如此重要的核心美国政府同意这笔收购,但半路上杀出意大利政府否决该交易。 意大利公司是现在空客飞控供应商, 动他蛋糕了。Collins Aerospace属波士顿军火巨头雷神名下。  今天的政治环境中美航空领域的合作走到头了, 下面要看中航自己本事。  
kongge 发表于 2024-01-26 09:07

如果把C919的美国供应商列举出来, 就会发现行业核心技术在供应商上, 当然波音的整合设计生产能力也极为重要。如果再仔细看这些供货商厂家所在地基本在政治中立或偏右地区。C919供应商, 航空铝合金厂在Indiana, 航空发动机GE液压油路系统Parkers在俄亥俄, 机载电力系统Hamilton飞控Collins航空轮胎在北卡, 飞控Honeywell在南卡, 刹车Crane Aerospace & Electronics在西雅图郊外, 飞控操作系统DDC-I在AZ, 太多了数不清。 极为详细的供应商名单,https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/201203_Kennedy_Fig2B_Suppliers_List_v2.pdf US: 48 (6) Europe: 26 (8) Asia Pacific: 6 (3) China: 14 (7)  那个飞机门关键部件是美国造的。
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KristinW
去的牙医诊所给我分配了一个AA医生,她的assistant喊她是个dr,她给我看牙的过程就是走马观花,不是很想理我,牙洗完像没洗一样。
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semidear
受到过社会毒打的人都知道,这种事情每天都在发生,每个人都会遇到
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changecareer
不搞AA, 可能给你派来一个没用的白男, 搞了AA, 给你一个没用的黑女 还是亚裔比较可靠。
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toward
新经理的名字是Shanika,好像是个印度名字吧。。。三姐也太牛了,把白人Director搞下去不说,还把三个美国名校PhD搞下去了
novavista 发表于 2024-01-25 19:42

明显不是三姐,肤色已经暗示得很明显了 他说了 white, asian and hispanics 不用这个名字
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chicot
明显不是三姐,肤色已经暗示得很明显了 他说了 white, asian and hispanics 不用这个名字
toward 发表于 2024-01-26 12:20

是的。 理论上,狭义的asian特指南亚人(三哥及周边几个),chinese特指东亚(三国)。(我们农村有时候一些表格可以选填种族,如果同时有asian,chinese的话,好多小日子和鬼子填自己是asian/[doge]。当然中东那一块儿的也好几个我完全搞不懂的选项。)
笨小囡
波音人浮于事…..据说很多人一个星期只干几小时活
文心雕虫
是的。 理论上,狭义的asian特指南亚人(三哥及周边几个),chinese特指东亚(三国)。(我们农村有时候一些表格可以选填种族,如果同时有asian,chinese的话,好多小日子和鬼子填自己是asian/[doge]。当然中东那一块儿的也好几个我完全搞不懂的选项。)
chicot 发表于 2024-01-26 12:54

从来没听说过“狭义的asian特指南亚人”,更没听说Chinese能统称东亚三国
说Asian第一印象就是东亚三国以及东南亚
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waterlycheee
呵呵,美国真不想待下去了……早已不是以前的美国了!
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dasiduoduo123
一看就是diversity 的问题! 没想到这种老牌企业也要这么搞,真怕搞到最后飞机都掉下来了
蔷薇307
公司内网搜了一圈都没找到这俩人,根本不存在shanika的名字。。。。可信度不高但是确实反应了美国大企业把diversity放在第一的问题。
wmouse 发表于 2024-01-26 09:20

https://www.linkedin.com/in/shanika-tualaulelei-a9849b163/
这个Shanika就在Boeing,但不知道是不是说的那个人
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Jaelynleaf
美国已经被所谓的民主搞坏了 成也萧何 败也萧何 飞机火箭可不理你这些乌托邦的瞎BB
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ezf
兔子领先乌龟后,可以停下来玩游戏
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Namama
美国已经被所谓的民主搞坏了 成也萧何 败也萧何 飞机火箭可不理你这些乌托邦的瞎BB

Jaelynleaf 发表于 2024-01-26 15:11

我一直觉得美国的经济成就和这个民主制度其实没啥关系。。 无非就是美国强大后,美国的一切都被神化了。。
现在帝国衰落期 + 自媒体信息爆炸,所以很多阴暗面被曝出来了。。
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revivie
故事看着好熟悉,原来各行各业都是,美国真是烂透了
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poppyjasper

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militear
美国的公司现在都这么搞吗…想起了我朋友公司,矜矜业业的亚裔Intern转正不成,转眼招了一个全职天使女,是安插进来的根本没有budgeted的headcount。。。
驫龘麤靐
我一直觉得美国的经济成就和这个民主制度其实没啥关系。。 无非就是美国强大后,美国的一切都被神化了。。
现在帝国衰落期 + 自媒体信息爆炸,所以很多阴暗面被曝出来了。。

Namama 发表于 2024-01-26 15:19

我比较反动,一直认为,美国实行的是披着民主外衣的贵族精英共和制,民主不过是忽悠屁民的口号,真正起作用的是共和,当年那些国父们制定的架构比较好,自适应能力比较强,互相制衡,又不失效率,所以平稳运行了这么多年。但是那个架构越来越不能适应现代社会的快速变化,所以现在真的在往人人平权的“民主”路上走了,这就难免民粹盛行,最后整成闹剧。
A
ALCHEM
amazing, but not surprising, Nikki Hailey can be boeing board member, no wonder
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playForever
金融业还是别洗地了 如果不是所谓的现代法律, 硬核科技工作者可以肉体消灭 金融骗子们
maomi50zhi 发表于 2024-01-25 23:09

你说的 金融业是指哪个领域。 “金融业” 本身这个词 很 broad 了。包括一般银行,投行,提供买卖交易的平台,甚至包括保险业。 你说的 ‘硬核科技工作者“ 又是指什么 ?
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wdong
回复 1楼的帖子
帖主本来故事还说得过去,干嘛非要提黑人还用taboo word。现在自己被打上了racest标签,不管本意如何,都变成了别人手里的枪。
麻辣烫
这几年大公司里这样的事情也该是常态了,我一个朋友在大厂,就说过他部门按照比例必须找一定人数的某族裔员工,结果应聘的没一个合格的,最后找了个水平堪忧的,为了这个员工又配了一个人专门帮她做事情人,小组里没人敢说什么,
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LifeIsTricky
我现在看医生都尽量只选亚裔,他们上医学院得过五关斩六将,水平更可靠


剑骨琴心 发表于 2024-01-26 08:50

我也碰到过亚裔医生烂的出奇且态度奇差的。现在我找医生只找年纪大的。
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LifeIsTricky
文章里已经说了,不是白不是亚不是西裔。
菲 发表于 2024-01-26 09:17


不白不亚不西裔? Google 了一下Shanika race, 第一张图片是有色人种。
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Confuse
这几年大公司里这样的事情也该是常态了,我一个朋友在大厂,就说过他部门按照比例必须找一定人数的某族裔员工,结果应聘的没一个合格的,最后找了个水平堪忧的,为了这个员工又配了一个人专门帮她做事情人,小组里没人敢说什么,
麻辣烫 发表于 2024-01-26 16:11

我公司里碰见的黑人还挺不错的,窃认为如果让黑人专门做PR或者销售这块,比亚裔强,嘴皮子利索。但是有两位位置挺高的Hispanic,干的活大老板都发火了也不能裁,
Diversity能不能不要硬性分配呢?更不能靠取消分数线来实现。
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cloudymind
令人惊讶的是,这儿智商高于平均水平的华人,居然少有人去看一下这个新闻的来源。
From Wiki: Gab is an American alt-tech microblogging and social networking service known for its far-right user base.[2][3][4][5] Widely described as a haven for neo-Nazis, racists, white supremacists, white nationalists, antisemites, the alt-right, supporters of Donald Trump, conservatives, right-libertarians, and believers in conspiracy theories such as QAnon,
我并不认同AA,但在无法考证这个新闻的可靠性时,也不想被极右当傻子耍。


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Confuse
令人惊讶的是,这儿智商高于平均水平的华人,居然少有人去看一下这个新闻的来源。
From Wiki: Gab is an American alt-tech microblogging and social networking service known for its far-right user base.[2][3][4][5] Widely described as a haven for neo-Nazis, racists, white supremacists, white nationalists, antisemites, the alt-right, supporters of Donald Trump, conservatives, right-libertarians, and believers in conspiracy theories such as QAnon,
我并不认同AA,但在无法考证这个新闻的可靠性时,也不想被极右当傻子耍。



cloudymind 发表于 2024-01-26 16:39

其实我看到写出名字的时候已经觉得可信度不高,但是描述的这种事大家都见到太多了。只不过是因为公司保密规定不能爆出来而已。
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yakimo1122

This, sadly, is another careening moment in our Republic.#KnowyourWorld

Anecdote of an American:

"Sorry folks, but I need to vent...I quit my job as an Aerodynamicist at Boeing today.

Just a week short of ten years.

The path to today started back in summer 2021, when a new… — Frank L. DeSilva (@desilva_frank) July 12, 2023




千渔千寻 发表于 2024-01-25 17:26

写出一点事实,泥哥互相帮助是很给力的。华人能这么给力早在美国横着走了。泥哥互相罩符合我在美国的观察。
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Namama
令人惊讶的是,这儿智商高于平均水平的华人,居然少有人去看一下这个新闻的来源。
From Wiki: Gab is an American alt-tech microblogging and social networking service known for its far-right user base.[2][3][4][5] Widely described as a haven for neo-Nazis, racists, white supremacists, white nationalists, antisemites, the alt-right, supporters of Donald Trump, conservatives, right-libertarians, and believers in conspiracy theories such as QAnon,
我并不认同AA,但在无法考证这个新闻的可靠性时,也不想被极右当傻子耍。



cloudymind 发表于 2024-01-26 16:39

大家觉得可信,是因为生活中,在身边,类似情况亲眼见了太多了。。
如果你觉得因为是右翼网站,所以不可信 那么你是否觉得左翼网站上的新闻和发言同样没有任何可信度?
要不然你岂不是只看屁股在哪?

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Cath226
如果说是右翼编的,我不奇怪。 但是你说技术岗位这种事情是不是common practice?我觉得肯定屡见不鲜。
我也一直在想作为亚裔,怎么样做技术才能避免成为AA的牺牲品。我在大面上并不反对AA,但是我确实没想通亚裔如何应对AA。
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fairy619
回复 1楼千渔千寻的帖子
楼主你这个可能需要点链接,所以很多人就pass了。看了那个波音员工的吐槽,真是一种熟悉感。同样的、类似的事情在美国的许多公司里每天都上演。“Go above and beyond fix problem”的人和制造问题的人往往是同一伙人甚至就是同一个人,那个problem就是他引起的。他们也不是真正go above and beyond的人,他们只是拿走了解决问题之人的荣誉。
有时候常常在想,美国曾经进取的一代就这样被冲散,埋没掉了,当年吸引我们的那个影子是真实的,只是老去了。为儿女后代着想,我倒也还是乐观的,给他们一个好的翅膀,他们一定能飞起来,不一定非在美国不可。
Benbenyang 发表于 2024-01-25 18:43

整个民主党都在搞政治正确,明明知道不对,却为了选票,越来越shi 整个投票系统被mess up了。
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molebleeze
回复 144楼Cath226的帖子
我很少见到纯技术岗位受到AA或者DEI影响的,大部分principal以上的纯技术岗位,提拔的哪怕是有色人种真的是有两把刷子。 如果是manager level,在大部分企业的系统里,people manager已经不被认为是技术岗位了,哪怕是再技术的部门,people manager需要的skill set和技术无关,也不一定会挑选技术最好的人
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ipanther
回复 12楼的帖子
美国肯定是要快速衰败,各行各业都搞多元指标,波音自己的宣传手册宣称达到40%少数裔工程人员。要都是推文中所说的水平,波音下次要空中解体
duoweisa 发表于 2024-01-25 19:28

搞多元指标本身没有错,但多元应该在专业的基础上,而不是为了多元就放弃专业。但总有politicians who had allowed greed and their own advantages to overtake the principles
大衣被禁
https://www.linkedin.com/in/shanika-tualaulelei-a9849b163/
这个Shanika就在Boeing,但不知道是不是说的那个人
蔷薇307 发表于 2024-01-26 15:11

点进去以后
辣手摧花
故事的真假不知道 但我知道一边要Diversity 一边要华人Go back to your country !
蔷薇307
回复 148楼大衣被禁的帖子
那就奇怪了,我搜这个名字和boeing,就出来了
S
Shinlg
这事是编得,朋友查了公司内网, 没这两号人。 不过现在很多大公司, 包括波音,都有这问题。 招了一堆没用的蠢货
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Jaelynleaf
我一直觉得美国的经济成就和这个民主制度其实没啥关系。。 无非就是美国强大后,美国的一切都被神化了。。
现在帝国衰落期 + 自媒体信息爆炸,所以很多阴暗面被曝出来了。。

Namama 发表于 2024-01-26 15:19

你的回答没有说服力 请阅读 daniel boorstin 美国历史学家 攥写的 “美国人系列” 国宝级丛书
还有拜占庭的兴与衰 史学家一直疑问的 也得到解答
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zzou
来美二十多年 美国走下坡路这个真的是深有体会