江西新余一楼房起火已致39人遇难,大批学生跳楼逃生(视频)

y
youyouzou
我看了一下,可能是死亡率算的有问题,我用实际死亡人数重新计算后的死亡率是1.24
但如果用你那个新闻里的每一栏数据,从伤害,到道路死亡,到意外中毒,到溺水。。 所有的死亡人数除以14亿总人口,乘以1百万,最后的结果都是表格里的2倍。。 所以大概率是问题出在excel计算公式上,小编算错了。。
这并不能伪证全国实际火灾死亡统计人数。。 不然没道理那个表格里所有的死亡率都刚好只差2倍。。
结论:中国火灾死亡是美国的1/3,中国人口是美国的4倍 所以美国火灾死亡率是中国的10倍,这个数据依然没啥问题。。





Namama 发表于 2024-01-24 21:38

我不知道你的数据哪里来的。
就sohu链接,2019年火灾
监控地区的火灾 死亡人数 1725,
10万人死亡率 0.62, 10万万人 (也就是10亿人)0.62万,即6200人,14亿人 大约 8680
1725/8680 = 19.8% 这个和 24%确实有些差异,但是也就20%,大体上说的过去。 根据搜狐这个链接,1725/24% = 7188 。
也就是 2019年全国火灾死亡人数 大约8000左右。
可是这个数据和你说的2019全国火灾死亡人数 1000多点,巨大。😂
你的数据来源来自哪里?
X
Xiaguagua
具体什么原因我很好奇。不过可以想象当地官场现在可以说“如丧考妣”了。消防局长下台,可能还要撸掉一个副市长。
Momo99 发表于 2024-01-24 22:01

看过好几个视频讲食品卫生的检查, 也看了印度有的街头食品制作 呃没有一个不恶心的
h
haaa
回复 95楼Momo99的帖子
处理严不严格,见仁见智。反正倒霉的几个人总是能找到的。之前东北某地体育馆塌顶,最先控制的是租体育馆space开健身房的老板,老板确实可能也有违规操作,但他首先是受害者,楼顶塌了,先找租房子的,这种思路比较清奇
再进一层,无非是那些拿证的人担罪,像土木行业的一些岗位。他们其实只是其中一个环节,也根本不是起关键性,决定性的环节。这次的事故,初步原因是施工不当,直接动手操作的人员其实算是最不重要的一个环节,张三不干,李四干这活
M
Momo99
回复 95楼Momo99的帖子
处理严不严格,见仁见智。反正倒霉的几个人总是能找到的。之前东北某地体育馆塌顶,最先控制的是租体育馆space开健身房的老板,老板确实可能也有违规操作,但他首先是受害者,楼顶塌了,先找租房子的,这种思路比较清奇
再进一层,无非是那些拿证的人担罪,像土木行业的一些岗位。他们其实只是其中一个环节,也根本不是起关键性,决定性的环节。这次的事故,初步原因是施工不当,直接动手操作的人员其实算是最不重要的一个环节,张三不干,李四干这活
haaa 发表于 2024-01-24 22:07

我觉得找那个健身房的老板也没问题。因为他肯定是需要找有资质的施工单位。他为了省钱去找了,不知道哪里来的野鸡施工队才会有这样违反常识的做法。
y
youyouzou
我觉得找那个健身房的老板也没问题。因为他肯定是需要找有资质的施工单位。他为了省钱去找了,不知道哪里来的野鸡施工队才会有这样违反常识的做法。

Momo99 发表于 2024-01-24 22:09


无解。施工队老板要赚钱,出了事自己死了也无所谓,钱的吸引力比自己的命可能还重要。更何况,自己以前这么做也没出过事,没有心理负担。
N
Namama
回复 100楼youyouzou的帖子
具体如何计算其实是无所谓的
你只需要用你同样的计算逻辑,从其他那些死亡率倒算死亡人数,然后看看你会得出啥数据,再和表格上的死亡人数相比,看看相差几倍?
如果相差的倍数是consistent,那自然说明就是小编在计算各项死亡率的时候excel计算公式错了,然后错误的公式被一路copy下来, common mistake
由于 1)国家消防救援局颁布的原始数据里,并没有这个死亡率的数据,只有死亡人数 http://society.people.com.cn/n1/2020/0111/c1008-31544259.html 数据越原始越准确
2)你给的是卫生部搞的全国死因监测系统,都不知道是二手还是三手数据了, 在卫生部归总其他部门大量数据的过程中,某个计算出错蛮正常的。
3)死亡人数在死亡率的计算中是equation driver, 是从死亡人数计算出死亡率,而不是从死亡率倒推死亡人数,所以如果两者对不上,大概率是死亡率算错了
4)和历年数据相比,2019年死1725人很合理。。 这里是2022年的数据 国家消防救援局发布2022年全国消防救援队伍接处警与火灾情况。据统计,去年,全国消防救援队伍共接报处置各类警情209.2万起,共计出动消防救援人员2247.2万人次、消防车401.3万辆次,营救被困人员16.8万人,疏散遇险人员26.7万人。共接报火灾82.5万起,死亡2053人、受伤2122人 https://www.119.gov.cn/qmxfxw/xfyw/2023/36210.shtml
所以2019年中国火灾死亡人数只有美国的1/3,整体火灾死亡率只有美国的1/10,这结论没啥问题
y
youyouzou
具体什么原因我很好奇。不过可以想象当地官场现在可以说“如丧考妣”了。消防局长下台,可能还要撸掉一个副市长。
Momo99 发表于 2024-01-24 22:01


这种,最好正市长也要撸掉。否则,威慑力还不够。
M
Momo99

这种,最好正市长也要撸掉。否则,威慑力还不够。
youyouzou 发表于 2024-01-24 22:34

他们平常的消防标准还是应该更严厉一些。这种楼下火起来一会儿在楼上就跑不掉的,预留的通道太窄了。。
果小小
我觉得处罚力度不够 公益宣传不够 处罚的钱没用于更高防范检查,而是他用了?
Xiaguagua 发表于 2024-01-24 21:57

还是处罚力度不够,很多老百姓也一直不把安全当回事。比如骑电动车要带头盔,经常看见不戴头盔的,除非被警察抓到,否则就是不戴。开车坐车系安全带,结果居然还能出个产品不系安全带警示灯也不亮的,不知道这是蒙谁呢。有的楼房住户装修敲掉承重墙致使整个楼房成危楼。还有的家长接孩子放学,让孩子在行驶的车上吃烤串的,那种长签子,看着太危险了。。。。。例子数不胜数。怎么说呢,中国人口数目太大,受教育程度比例还是太低,自身意识匮乏。处罚太狠吧,民怨太大,处罚力度不够吧,又有很多安全隐患。还是得提高整体民众素质,任重道远
y
youyouzou
我不知道你的数据哪里来的。
就sohu链接,2019年火灾
监控地区的火灾 死亡人数 1725,
10万人死亡率 0.62, 10万万人 (也就是10亿人)0.62万,即6200人,14亿人 大约 8680
1725/8680 = 19.8% 这个和 24%确实有些差异,但是也就20%,大体上说的过去。 根据搜狐这个链接,1725/24% = 7188 。
也就是 2019年全国火灾死亡人数 大约8000左右。
可是这个数据和你说的2019全国火灾死亡人数 1000多点,巨大。😂
你的数据来源来自哪里?

youyouzou 发表于 2024-01-24 22:05

纯粹官方的
消防局的汇报火灾死亡人数 =
卫生部死因监测系统汇报的火灾死亡 人数 / (覆盖人口比例) ?
这个中间会不会有很大差异?
同意,越原始掉数据越准确。 https://www.fire114.cn/index/article/mbdetail?i=83916 这里的数据是不是官方的?
你说的 10倍 死亡率,Leo’s说美国的稍微高点,差距太大。需要追根溯源数据,及其准确性。
N
Namama
回复 110楼youyouzou的帖子
1)所以我让你用同样的计算方法,去计算表格中非火灾死亡的那些数据。。 用表格中的死亡率,去倒推 道路交通死亡人数,意外中毒,溺水,等其他的死因 没道理各种五花八门的死因,死亡率和死亡人数的计算差距都一样吧? 所以自然就是这个表格里的死亡率算错了。。
2)你再看看你自己给的数据
NFPA2020年11月公布的美国住宅火灾报告。 美国2019年住宅死亡人数为2600人
这和中国的全国火灾死亡人数是一回事???
m
mtloveft
遇到这种事情真倒霉。都是命
麦芽糖糖
回复 46楼Namama的帖子
中国的数据你信吗?
g
gemeaux0602
国内消防安全检查是真的不行,楼道好多人占用。我家门口本来很干净通透,隔壁新搬来的非要把鞋柜放在门口。至于吗?这种不也是安全隐患吗。
果小小
国内消防安全检查是真的不行,楼道好多人占用。我家门口本来很干净通透,隔壁新搬来的非要把鞋柜放在门口。至于吗?这种不也是安全隐患吗。
gemeaux0602 发表于 2024-01-24 23:30

这都是小区物业不负责,我爸妈家小区物业就管得挺严,规矩挺多。我们觉得挺好,小区环境干净优美整齐安全。但有的业主怨气就不小,还在业主微信群里要征集业主签名想炒了这个物业换一家。
前些时候在这个版上还看到有人说她妈妈在楼道里放花,物业不让,按理说到这个版上至少应该是大学教育程度吧,可那个ID居然也觉得不可思议还跑这来当事说国内多管闲事没自由。
还是那句话,人口太多,素质参差不齐,还得再有两代人估计才能有明显改善
N
Namama
回复 46楼Namama的帖子
中国的数据你信吗?
麦芽糖糖 发表于 2024-01-24 23:28

我只知道你们的逻辑是:
一切让中国看起来糟糕的数据,不管来源,必然是真的 一切让中国看起来不错的数据,不管来源,必然是假的
h
hive
RIP,太惨了
p
philbook
回复 46楼Namama的帖子
请问这个数据是哪里查到的
N
Namama
回复 46楼Namama的帖子
请问这个数据是哪里查到的
philbook 发表于 2024-01-25 00:48

美国数据来源:U.S. Fire Administration https://www.usfa.fema.gov/statistics/
中国数据来源:中国应急管理部消防救援局 https://wap.peopleapp.com/article/6117559/6026488 http://society.people.com.cn/n1/2020/0111/c1008-31544259.html
V
Viviennedd
还是那句话,在国内普通人就只是靠碰运气活着。没事的时候其实真的不错,吃得好玩得好,一旦有啥事那就叫天天不应叫地地不灵了。而且坑太多,不是掉进这个坑,就是掉进那个坑,防不胜防。
iloveGelato 发表于 2024-01-24 10:40

美国不也一样,都是凭运气
晴天娃娃Olivia
济南有啥事?云南吧
中国也是流年不利,连续3起重大伤亡事故,云南那个还算是自然灾害, 河南,江西这算安全大事故
seekingalpha 发表于 2024-01-24 17:55

j
jogging66
具体什么原因我很好奇。不过可以想象当地官场现在可以说“如丧考妣”了。消防局长下台,可能还要撸掉一个副市长。
Momo99 发表于 2024-01-24 22:01

说中国政府是无限责任。 除了问题,的确是很多官职要被撸掉。 这样好。毕竟直接原因可能是下面的老百姓的原因。但是领导有责任,比如有没有检查过关?有没有宣传训练过关?等等。
据说中共中央政治局委员、国务院副总理张国清率有关部门负责同志于24日晚紧急赶赴江西省新余市指导火灾事故处置工作。
m
maodouchong
还是那句话,在国内普通人就只是靠碰运气活着。没事的时候其实真的不错,吃得好玩得好,一旦有啥事那就叫天天不应叫地地不灵了。而且坑太多,不是掉进这个坑,就是掉进那个坑,防不胜防。
iloveGelato 发表于 2024-01-24 10:40

的确是如此,主要是骗钱的太多,老人防不胜防
C
Confuse
说中国政府是无限责任。 除了问题,的确是很多官职要被撸掉。 这样好。毕竟直接原因可能是下面的老百姓的原因。但是领导有责任,比如有没有检查过关?有没有宣传训练过关?等等。
据说中共中央政治局委员、国务院副总理张国清率有关部门负责同志于24日晚紧急赶赴江西省新余市指导火灾事故处置工作。
jogging66 发表于 2024-01-25 01:59

中国算好的了,美国这里出事完全没法问责,反正程序正义就行。
飞机轮子掉,窗子掉,。。谁下台了?
X
Xiaguagua
蒙古也出事 https://youtube.com/embed/WA3Ir9IywAQ Deadly blast in Mongolia caught on video
C
Cath226
哪个国家没火灾? 有火灾,该救救,事后该查查,该追责追责,有失职的官员就直接撸掉。。 就事论事就好。。脑子有病才整天上纲上线。。

从数据看: 2019年中国火灾共造成1335人死亡 2020年中国火灾共造成1183人死亡
US civilian death from fire 2019: 3,704 2020: 3,500
中国人口密度,火灾的救援难度可比美国高太多了。。 再考虑到人口总数差距,在美国死于火灾的概率差不多是中国的10倍以上。。 也没见这里一堆高华扯啥 “还是那句话,在美国普通人就只是靠碰运气活着。没事的时候其实真的不错,吃得好玩得好,一旦有啥事那就叫天天不应叫地地不灵了。而且坑太多,不是掉进这个坑,就是掉进那个坑,防不胜防。”


Namama 发表于 2024-01-24 13:14

最后一段确实是我作为韭菜的感触!现在还活着,只是我运气好点
C
Cath226
老家里发生的事:临街店铺,老公晚上出去玩,老婆和2个孩子睡在店铺,半夜起火,老婆孩子都死了。
suixin111 发表于 2024-01-24 10:50

这老公必须要怀疑一下
X
Xiaguagua
这老公必须要怀疑一下
Cath226 发表于 2024-01-25 06:28

这孩子是不是他的
w
wenli100

Miami 楼塌时有这么悲愤吗?
国内各级政府该好好研究一下如何施行更好的防火措施,减少这类事情的发生。
网友借此吃人血馒头就大可不必。
wyzds 发表于 2024-01-24 13:05

RE。 哪个国家还没个天灾人祸的。日本管理这么好的国家,前一阵不是也出了大事了么。