为什么米军不设元帅,而设五星上将

n
nj_guy
楼主 (北美华人网)
本来米军最高军衔为上将(General),没有更高的军衔。在二战中友军和敌军都有比将军更高的军衔元帅,这就使得美军将官好像总比别人低一级,特别是艾森豪威尔将军,作为盟军总司令要去领导英军蒙哥马利元帅,总是很别扭。于是美国也打算设立一个比将军更高的职位。不幸的是元帅一词(Marshal) 已经被美国司法部占用了, US Marshal 是指 US Marshals Service (1789年设立)里的警员,把一位高于 General 的最高级的军官叫 Marshal 在美国国内有点不够威武,于是发明了一个 5 星上将。
所以美国元帅不过就是 DOJ 的一个普通警员。
S
Sleepy3824
还有个说法就是Marshall 正好当时军衔最高。Marshal Marshall 听着不爽,Marshall 本人不喜欢。
C
ChristinaW
@四字哥哥~~
这个问题,脑筋急转弯的回答,就是楼主说的,美国已经有marshal了,就是联邦警察。 不过也仅仅是脑经急转弯,毕竟general, major, captain...这些用作军衔的词汇,也各有各的其他用途,marshal也可以同样如此。
八卦的回答,就是美国二战时的总参谋长George Marshall拒绝了这个建议,因为他不想被称为Marshall Marshall。 还有种说法就是马歇尔为人谦虚,不愿意自己的军衔超过恩师潘兴。 当然这也仅仅是八卦,毕竟这不是他一个人可以决定的,而且他也不可能因为个人原因,就堵死了所有美国军人的元帅梦。
正经的回答,是因为乔治华盛顿的军衔是General,出于传统和惯例,没人敢于把自己置于华盛顿之上。 华盛顿那时候制服上还没有星星标记,所以美军将领只热衷于领章上加星星,不管自己加多少,反正华盛顿总是最多的。 直到20世纪,美国立法规定,美军最高军衔永远属于华盛顿,然后是潘兴,再往下随意。
高大上的回答,是因为marshal这个词,来源于世袭贵族头衔。中世纪英法的小领主就叫marshal, 然后打仗时,这些marshal们各自带领私兵出征,国王任命其中的一个做战场指挥,所以名称就叫"field marshal“。 美国大革命是反皇反贵族反世袭的,所以军队里就不用这种皇家印记明显的词汇了。


k
kongge
美国有六星上将,华盛顿(追认), 美国西班牙海战将领杜威, 一战远征军指挥官潘兴。不过其他国家的元帅有些泛滥。
C
ChristinaW
美国有六星上将,华盛顿(追认), 美国西班牙海战将领杜威, 一战远征军指挥官潘兴。不过其他国家的元帅有些泛滥。
kongge 发表于 2024-01-20 12:40

潘兴的头衔是general of the armies,一战打赢后给他的荣誉军衔。 当时的设计是4星(那时候美军最高军衔是四星),星星是金黄色的,不过潘兴从来没有穿过。
然后到了第二次世界大战,美军新加了五星上将的军衔,General of the Army。 字面上就可以看到了,比General of the Armies小一点,所以有人觉得潘兴应该是6星。
然后艾森豪威尔当总统的时候,有议员提出议案,增加6星上将的军衔,但是没有通过。
然后1976年美国独立战争200周年的时候,华盛顿也被追赠为General of the Armies of the United States", 没有说几星,相当于六星。
海军方面,George Deway打赢了美西战争以后,被国会授予Admiral of the Navy军衔, 听上去就是最大,当时也是四星,而且他不用另外设计insignia,因为美国海军只有他一个Admiral, 四星上将。
后来二战时海军的五星上将,头衔是Admiral of the Fleet,没有Admiral of the Navy大, 所以大家就觉得,杜威应该相当于是6星。
实际上美军没有六星,只是这三个人获得过比五星更高一级的荣誉头衔。
m
morgan888
回复 1楼nj_guy的帖子
很有意思
f
feicui
感觉和公司里的升级差不多,1、2、3的这么往上加
S
Sleepy3824
感觉和公司里的升级差不多,1、2、3的这么往上加
feicui 发表于 2024-01-20 14:27

岂止是差不多。军队里最低的叫private, E1, 逐渐过渡到E4 corporal, E5 sergeant.
你猜E6 叫什么?
Staff Sergeant.
I
ImAbendrot
新大陆红脖国家,军队规模一直比较小,许多时候一个上校就是顶天立地的大人物了。即使是内战时期,一些有名的战役都是准将、少将在指挥。 欧洲最早授元帅的应该是法国、奥地利之类的传统强国,但也一般只给一两个地位尊崇的老将。 元帅第一次通货膨胀应该是拿破仑制造的,给了他手下好几个将军。他的对手不信这个邪。只给了决定性打败他的几个:库图佐夫、布吕歇尔和威灵顿公爵。 即使一战时军队规模已经很大了,元帅也不多的。 二战开始时,德国一线的指挥官没有一个元帅。1940年德国两星期内打败宿敌法国,希特勒一高兴,一次提升了12个元帅,开启了现代版通货膨胀。 苏联红军是当时世界上最大的军队,战争开始时只有两个元帅,本来有5个,给斯大林清洗掉3个。一直到43年斯大林格勒战役后,才晋升了朱可夫,红军实际上的统帅,开始了苏联版的通货膨胀。 美国是现代化的民主国家,门面上不会跟随那套等级制,一直到44年底,才设立了General of the Army and Fleet Admiral 这个最高军衔(都是5星)。艾森豪威尔是盟军总司令,手下有几个英军元帅,自然是必须的。就功勋而论,只有尼米茨是货真价实的。
C
ChristinaW
新大陆红脖国家,军队规模一直比较小,许多时候一个上校就是顶天立地的大人物了。即使是内战时期,一些有名的战役都是准将、少将在指挥。 欧洲最早授元帅的应该是法国、奥地利之类的传统强国,但也一般只给一两个地位尊崇的老将。 元帅第一次通货膨胀应该是拿破仑制造的,给了他手下好几个将军。他的对手不信这个邪。只给了决定性打败他的几个:库图佐夫、布吕歇尔和威灵顿公爵。 即使一战时军队规模已经很大了,元帅也不多的。 二战开始时,德国一线的指挥官没有一个元帅。1940年德国两星期内打败宿敌法国,希特勒一高兴,一次提升了12个元帅,开启了现代版通货膨胀。 苏联红军是当时世界上最大的军队,战争开始时只有两个元帅,本来有5个,给斯大林清洗掉3个。一直到43年斯大林格勒战役后,才晋升了朱可夫,红军实际上的统帅,开始了苏联版的通货膨胀。 美国是现代化的民主国家,门面上不会跟随那套等级制,一直到44年底,才设立了General of the Army and Fleet Admiral 这个最高军衔(都是5星)。艾森豪威尔是盟军总司令,手下有几个英军元帅,自然是必须的。就功勋而论,只有尼米茨是货真价实的。
ImAbendrot 发表于 2024-01-20 20:26

内战的大部分时期,美军的最高军衔就是少将, 直到1864年,林肯才晋升格兰特为中将。 一方面是仗打得太挫,另一方面能打的都是民主党人, 直到自己人格兰特浮出水面~~
n
nj_guy
新大陆红脖国家,军队规模一直比较小,许多时候一个上校就是顶天立地的大人物了。即使是内战时期,一些有名的战役都是准将、少将在指挥。 欧洲最早授元帅的应该是法国、奥地利之类的传统强国,但也一般只给一两个地位尊崇的老将。 元帅第一次通货膨胀应该是拿破仑制造的,给了他手下好几个将军。他的对手不信这个邪。只给了决定性打败他的几个:库图佐夫、布吕歇尔和威灵顿公爵。 即使一战时军队规模已经很大了,元帅也不多的。 二战开始时,德国一线的指挥官没有一个元帅。1940年德国两星期内打败宿敌法国,希特勒一高兴,一次提升了12个元帅,开启了现代版通货膨胀。 苏联红军是当时世界上最大的军队,战争开始时只有两个元帅,本来有5个,给斯大林清洗掉3个。一直到43年斯大林格勒战役后,才晋升了朱可夫,红军实际上的统帅,开始了苏联版的通货膨胀。 美国是现代化的民主国家,门面上不会跟随那套等级制,一直到44年底,才设立了General of the Army and Fleet Admiral 这个最高军衔(都是5星)。艾森豪威尔是盟军总司令,手下有几个英军元帅,自然是必须的。就功勋而论,只有尼米茨是货真价实的。
ImAbendrot 发表于 2024-01-20 20:26

是的, 美军里应该没有比 尼米兹 更适合五星上将的军衔了。
那么在二战中所有元帅和五星上将里,谁长的最帅?我认为是苏联元帅 Rokossovsky. 朱可夫还真象头猪。
驫龘麤靐
@四字哥哥~~
这个问题,脑筋急转弯的回答,就是楼主说的,美国已经有marshal了,就是联邦警察。 不过也仅仅是脑经急转弯,毕竟general, major, captain...这些用作军衔的词汇,也各有各的其他用途,marshal也可以同样如此。
八卦的回答,就是美国二战时的总参谋长George Marshall拒绝了这个建议,因为他不想被称为Marshall Marshall。 还有种说法就是马歇尔为人谦虚,不愿意自己的军衔超过恩师潘兴。 当然这也仅仅是八卦,毕竟这不是他一个人可以决定的,而且他也不可能因为个人原因,就堵死了所有美国军人的元帅梦。
正经的回答,是因为乔治华盛顿的军衔是General,出于传统和惯例,没人敢于把自己置于华盛顿之上。 华盛顿那时候制服上还没有星星标记,所以美军将领只热衷于领章上加星星,不管自己加多少,反正华盛顿总是最多的。 直到20世纪,美国立法规定,美军最高军衔永远属于华盛顿,然后是潘兴,再往下随意。
高大上的回答,是因为marshal这个词,来源于世袭贵族头衔。中世纪英法的小领主就叫marshal, 然后打仗时,这些marshal们各自带领私兵出征,国王任命其中的一个做战场指挥,所以名称就叫"field marshal“。 美国大革命是反皇反贵族反世袭的,所以军队里就不用这种皇家印记明显的词汇了。



ChristinaW 发表于 2024-01-20 12:38

我靠,专业的就是不一样,我过去也是只听说是因为马歇尔的原因。
偷吃鱼的猫
还有这说法嘛
驫龘麤靐
是的, 美军里应该没有比 尼米兹 更适合五星上将的军衔了。
那么在二战中所有元帅和五星上将里,谁长的最帅?我认为是苏联元帅 Rokossovsky. 朱可夫还真象头猪。

nj_guy 发表于 2024-01-20 21:41

最帅不知道,最衰的元帅必然是意大利那个被自己人打死的
偷吃鱼的猫
这方面我倒是没有了解过,但是这看到后有种豁然开朗的感觉
C
ChristinaW
回复 11楼nj_guy的帖子
这个罗什么司机的,就是被斯大林枪毙了两次都没死的有9条命的喵星人~~会打仗不会做人。
C
ChristinaW
最帅不知道,最衰的元帅必然是意大利那个被自己人打死的
驫龘麤靐 发表于 2024-01-20 21:50

美国陆军的最高军衔将领也一样衰,在诺曼底被自家空军炸死了~~
n
nj_guy
这个不准确。斯大林很喜欢他。但他在1937年斯大林大清洗时,因为赞同 Tukhachevsky 元帅(被斯大林枪毙)的装甲运动战理论,被老派的斯大林亲信 Budenny 清洗,抓了起来(实际上抓了所有 Tukhachevsky 线上的人)。当时他只是一个师长,斯大林根本不知道他是谁。后来因为他位置太低,也没查出个所以然,就放了。
苏德战争开始后,需要高级指挥官,他被任命为军长,后来担任16集团军军长,在莫斯科保卫战时,顶在德军主攻线路上,虽然被打的节节败退,但一直能组织逐阶段的有效防御,减缓了德军进攻速度,等到了莫斯科的寒冬和朱可夫的反攻。自此以后,斯大林每次见到他都叫他外号,对他的评价是:在最困难的时候,你可以依靠他。
Rokossovsky 的另一神话是在进行 Operation Bagration 时 (白俄罗斯战役),他反对最高指挥部最初的方案。三次被斯大林请到隔壁房间息息火气,仔细想想。但每次息完火回到会议室,仍然坚持自己的主张,最后斯大林手按着他的肩膀,说 一线指挥官的坚持,就是胜利的最大保障,接受了 Rokossovsky 的方案。其实在二战中后期,斯大林对自己的元帅将军是很信任的,他们的意见在辩论后都会被采纳。希特勒正好相反,越在后期,越不信任军方将领。
事实上他是斯大林的死党。赫鲁晓夫清算斯大林时,本来想让他出来诉一下大清洗时候的苦,结果他不愿意,把责任全推给 Budenny 等。
I
ImAbendrot
都还好啊,蒙帅就很有风度。罗科索夫斯基是波兰人,比东、西两边邻国帅哥、美女可能都多一些吧?
朱可夫没那么不堪吧?至少他回忆录里的那些照片都挺好的。 要说对整个二战走势起决定性的统帅,我认为朱可夫是第一人了。红军如果在莫斯科被打败的话,我们今天可能活在一个不同的世界里了。 不过他对部下很过分,后来他倒霉时墙倒众人推,被他救过命的科涅夫带头批判他。
另外那一边的,Erwin Rommel 绝对是帅哥。von Boch 也是明星长相吧。
x
xiaxie8
美国陆军的最高军衔将领也一样衰,在诺曼底被自家空军炸死了~~
ChristinaW 发表于 2024-01-20 21:56

闻所未闻!
x
xiaxie8
本来米军最高军衔为上将(General),没有更高的军衔。在二战中友军和敌军都有比将军更高的军衔元帅,这就使得美军将官好像总比别人低一级,特别是艾森豪威尔将军,作为盟军总司令要去领导英军蒙哥马利元帅,总是很别扭。于是美国也打算设立一个比将军更高的职位。不幸的是元帅一词(Marshal) 已经被美国司法部占用了, US Marshal 是指 US Marshals Service (1789年设立)里的警员,把一位高于 General 的最高级的军官叫 Marshal 在美国国内有点不够威武,于是发明了一个 5 星上将。
所以美国元帅不过就是 DOJ 的一个普通警员。
nj_guy 发表于 2024-01-20 11:55

中国古代大部分时间也没有元帅,最高只是大将军。
因为中国古代文人治军,兵部尚书一般是文职,没有军衔,军职最高的是大将军。
当然也有例外,岳飞是元帅,同时期可能还有多个元帅。
大队书记
回复 1楼nj_guy的帖子
难以相信, 英语词汇已经贫乏到元帅这个词都找不出了?
C
ChristinaW
闻所未闻!
xiaxie8 发表于 2024-01-21 14:19

有点小错误,应该是除开George Marshall以外的,美国陆军最高衔将领。 嗯,还要除开麦克阿瑟和史迪威,这两个在海外的光杆司令,早早晋升4星了,虽然手下没有一个美国兵。 二战爆发后,美国组建参战军,马歇尔是挂名的司令,具体事务都是参谋长Leslie McNair少将在管, 事实上美军仅次于马歇尔的二号人物,人称美国陆军的总设计师。 然后他是开战后第一个晋升中将的,早于艾森豪威尔。阵亡的时候,也是在前线的最高衔将领。 此君很倒霉,美军在北非初上战场,他是第一个受伤的将军, 然后在诺曼底,还没正式上任军长,就被自家空军误伤炸死了。 就是电影巴顿将军里面,把Bradley吓得半死的那次空袭, 只不过电影里没提,除了报销了好多美军以外,甚至把他的老上司给炸死了。
I
ImAbendrot
回复 23楼ChristinaW的帖子
Marshal Marshall 领导下的美军果然是一个欢乐群体。 才明白<<22条军规>>原来是一本纪实体小说,米洛中尉收了德国人的钱,炸了自己的阵地,还附加了一名将军,大概正在催收 extra bonus。 还听说过 OPEC oil embargo 时,那帮美国大兵看见加油站都没油了,就把基地里的油成桶成桶地卖掉。 It is true that in US Army, you can really be you all want to be!