中国经济是被美联储猛加息拉暴了？

中国的经济一大半都是自作自受，自己搬石头砸自己的脚的结果。持续几年的清零政策不但把自己的经济弄的一团糟，还把很多外资吓跑；说着欢迎外资的时候，又开始什么抓间谍活动，去突袭在中国的consulting firms；疫情开始的初期，自以为已经大胜，开始对私有企业的审查，搞什么”共同富裕“；然后还有一夜之间一纸文件把整个私教产业wipe out。
当然还有更根本的问题，过去的二十多年中国一直用房地产支持快速的发展。这样的结果就是各级政府上台很多没有必要的基建项目，各个房地产公司拼命建房，负债累累。中国到处是ghost real estate。现在中国不能也不愿意再靠房地产，北京希望把中国经济转型，转成消费型经济，而不是大家把大多数的收入存起来。但鼓励消费有一个必要条件—社会要有safety net，人民要有安全感。二百斤是出了名的痛恨社会福利，经济要转型并不容易。
所以，中国的经济现在是stuck in the mud，没有明显能走出来的迹象。中国的决策层现在不夸张的说就只剩下一个人了，这一个人的想法决定中国的走向。怪罪美国是没有用的。
bgmay 发表于 2024-01-20 14:27

不懂就问，为啥社会主义国家领导人痛恨社会福利呢？文革时不都是国家和单位负责福利，习大大不是认同文革社会的理念的么？

房东请我吃饭，企图引诱我多吃多拉，月底收取水费。
我灵机一动，拉在自己裤子里，击败了阴谋。
北上广奥数家 发表于 2024-01-20 13:46

笑出猪叫，层主太有才了

俄乌战争， 哈马斯， 这么多劣迹， 拜登竟然没有金融制裁。 这次拜登死定了， 一手支援乌克兰， 一手竟然还在和中国做生意， 是左右手互搏吗？接下来几十年都不会好了

大外宣辛苦了，不过带不动沉默的大多数啊。

美国现在是世界最大石油天然气生产国也是主要能源输出国，是最大粮食出口国，主要科技制药软件输出国。 一对一对比，中国是最大石油天然气进口国，最大粮食进口国，科技发展离不开西方。这几样都无解，命中注定得靠韭菜靠卷。 像今天红海霍姆斯海峡出口局势紧张，美国苦于维稳，土工又搭顺风车偷着乐。 同志们心里明白中国至少现阶段发展得靠美国警察和国际秩序。 前段时间中外办主任在中美建交庆祝酒会上说，不寻求取代美国和现有秩序。但大家心里都有数。

房东请我吃饭，企图引诱我多吃多拉，月底收取水费。
我灵机一动，拉在自己裤子里，击败了阴谋。
北上广奥数家 发表于 2024-01-20 13:46

房东为啥请你吃饭，吃饭的钱比水费更贵吧，你真要拉但你又不想付水费，拉到裤裆里，但你能守得住么，最后不还是拉在房东的房子里，最后把房东的房子给给霍霍了，这房东是有多傻

别YY了，就俄罗斯的体量制裁成这样人还活蹦乱跳的。中国的体量即使暴了也跟美国没关系。疫情三年物价涨了30%，收入倒没怎么增加，还在笑别人通缩。就不要五十步笑百步了。

不懂就问，为啥社会主义国家领导人痛恨社会福利呢？文革时不都是国家和单位负责福利，习大大不是认同文革社会的理念的么？
EEswine 发表于 2024-01-20 18:08

因为这些人的话术从来就没打算有逻辑，他们只是按照指挥棒对着一个“绝对邪恶”的美国敌人堆砌负面词汇罢了

造船，汽车，半导体进口替代，新能源，核电，大飞机，高铁，军舰战斗机，这些都是发达国家才有的支柱产业，中国全面突破。TG已经找到了今后十年的动力，就没必要大水漫灌。现在正好放心挤泡沫，为产业升级做准备，一举取代欧洲，日本，和韩国在产业链上的位置。
deepsix 发表于 2024-01-20 15:08

现在上新闻报道的国产高科技大器，如果仔细一看核心部件都是外国高档产品，很少有例外的。 最新国产邮轮魔号，宣传得很响亮。 后来细心网友发现，魔都号船舶推进系统是瑞士瑞典ABB产品，船舶机械控制系统出自芬兰， 邮轮设计和室内装潢来自意大利，管理承包商是美国公司。和C919一样， 长远计划是要用国产部件取代这些进口货。 但问题出来了，这些行业都是国资国企和事业单位研究院研究所控制的。 前段时间国内摸底民间企业， 这类攻关靠体制内没戏得靠民间，但现在民间很难。

@102楼xiaoqiu 黄右 智商是个好东西

我妈跟我说：就赖美国，中国房价都降了……

回复 1楼拜建国的帖子
这次收割失败，以后可能更难了，毕竟债务上限越来越高，以后可咋加息呢？

回复 62楼banlisu的帖子
挽救个鸡毛，我爷爷奶奶都因为清零被关在家没法去医院去世了，这玩意本身就是因为中国公共卫生管理差造成的，李文亮等吹哨者已经发现病情了，还不采取措施，而是拼命掩盖，最后造成大爆发，危害全球，搞得好像还拯救世界了一样。 从公共卫生管理差，到掩盖病情，到清零，背后的逻辑都是一样的，权利的傲慢，不接受监督，简单粗暴。

回复 62楼banlisu的帖子
挽救个鸡毛，我爷爷奶奶都因为清零被关在家没法去医院去世了，这玩意本身就是因为中国公共卫生管理差造成的，李文亮等吹哨者已经发现病情了，还不采取措施，而是拼命掩盖，最后造成大爆发，危害全球，搞得好像还拯救世界了一样。 从公共卫生管理差，到掩盖病情，到清零，背后的逻辑都是一样的，权利的傲慢，不接受监督，简单粗暴。
joe1983 发表于 2024-01-20 19:10

事实是还是中国先发现并报who的，之前美国的生化基地的突然关闭，然后就爆发了所谓的电子烟肺炎，然后就是所谓的流感爆发，至于多少是流感多少是新冠，医生都没办法确诊，还有意大利还是哪国检测废水中存在的新冠比中国发现的更早，事实来讲中国应该是受害者，现在被你说成是加害者，你可真贴心

回复 62楼banlisu的帖子
挽救个鸡毛，我爷爷奶奶都因为清零被关在家没法去医院去世了，这玩意本身就是因为中国公共卫生管理差造成的，李文亮等吹哨者已经发现病情了，还不采取措施，而是拼命掩盖，最后造成大爆发，危害全球，搞得好像还拯救世界了一样。 从公共卫生管理差，到掩盖病情，到清零，背后的逻辑都是一样的，权利的傲慢，不接受监督，简单粗暴。
joe1983 发表于 2024-01-20 19:10

要是没有清零政策，你家老人九成九在delta时就扛不过去了。delta的毒性可比omicron大多了，印度那一波死了500万，而且人家印度的平均年龄比中国低10岁呢

中美之间最好不要随便碰瓷，哪方有啥成就或者灾害，优点或者缺点都是自己的原因，别碰瓷。对在美华人来说尤其如此。各自安好吧。

美国现在是世界最大石油天然气生产国也是主要能源输出国，是最大粮食出口国，主要科技制药软件输出国。 一对一对比，中国是最大石油天然气进口国，最大粮食进口国，科技发展离不开西方。这几样都无解，命中注定得靠韭菜靠卷。 像今天红海霍姆斯海峡出口局势紧张，美国苦于维稳，土工又搭顺风车偷着乐。 同志们心里明白中国至少现阶段发展得靠美国警察和国际秩序。 前段时间中外办主任在中美建交庆祝酒会上说，不寻求取代美国和现有秩序。但大家心里都有数。
kongge 发表于 2024-01-20 18:22

没人否认美国的实力和中国存在的问题，但关键是美国无力限制中国的发展，即使在美国的优势领域如半导体。中国可以保持自己的独立性和捍卫自己的利益，可以合作也可以对抗。至于说中国是否有能力在科技军事金融等各方面持续发展，未来的事谁也不知道，更多的是一个信仰问题。但想想中国在过去百年的发展，我觉得还是可以期待的

如果限制发展就是不让继续偷/转让技术， 谁也不care中国如何发展。不想带你玩了就是限制发展， 那么就不带你玩了， 两字： 脱钩

如果限制发展就是不让继续偷/转让技术， 谁也不care中国如何发展。不想带你玩了就是限制发展， 那么就不带你玩了， 两字： 脱钩
xiaoqiu123 发表于 2024-01-20 19:37

这层主一副榜上了大富豪爹的样子，可发一笑。美国制裁和你有啥关系。有人在乎你care吗？隔岸搓火说不定以后被两边收拾。

如果限制发展就是不让继续偷/转让技术， 谁也不care中国如何发展。不想带你玩了就是限制发展， 那么就不带你玩了， 两字： 脱钩
xiaoqiu123 发表于 2024-01-20 19:37

问题是美国试着脱钩了几年，现在成了你们的嘴炮而已，有的时候，不要把自己想的那么强大，美国有多少强大的技术能对中国降维打击？

因为它自己蠢

这层主一副榜上了大富豪爹的样子，可发一笑。美国制裁和你有啥关系。有人在乎你care吗？隔岸搓火说不定以后被两边收拾。
fengeer 发表于 2024-01-20 19:44

即使在台湾问题上，美国也是有心无力，在被廉价火箭炮覆盖的区域里，还有什么挣扎的余地？

没人否认美国的实力和中国存在的问题，但关键是美国无力限制中国的发展，即使在美国的优势领域如半导体。中国可以保持自己的独立性和捍卫自己的利益，可以合作也可以对抗。至于说中国是否有能力在科技军事金融等各方面持续发展，未来的事谁也不知道，更多的是一个信仰问题。但想想中国在过去百年的发展，我觉得还是可以期待的
yaob2002 发表于 2024-01-20 19:33

美国从根本上来讲无法控制国内要做啥。 几年前贸易战开打，习视察中科院，中科院领导拍胸脯要以美国制裁为蓝图，集中力量攻关。 世人都知道关键核心在哪，制裁名单和科技在那摆着。 问题是如何使中科院和中电子集团各研究院研究所比得过美国各国家实验室EE强校实验室和芯片公司研发机构？ 这些是难题。 1958年位于石家庄四机部十院十三所拉出国内第一根单晶硅，开启国内半导体新纪元。 那时金门还在大炮韩国只会腌泡菜。 得整明白为啥落后了。

现在上新闻报道的国产高科技大器，如果仔细一看核心部件都是外国高档产品，很少有例外的。 最新国产邮轮魔号，宣传得很响亮。 后来细心网友发现，魔都号船舶推进系统是瑞士瑞典ABB产品，船舶机械控制系统出自芬兰， 邮轮设计和室内装潢来自意大利，管理承包商是美国公司。和C919一样， 长远计划是要用国产部件取代这些进口货。 但问题出来了，这些行业都是国资国企和事业单位研究院研究所控制的。 前段时间国内摸底民间企业， 这类攻关靠体制内没戏得靠民间，但现在民间很难。
kongge 发表于 2024-01-20 18:41

首先，大资本产业的突破，都是国家意志。有政策引导，国有资本的投资，举国研发。日本的汽车是这样，韩国的造船是这样，俄罗斯的军火是这样，台积电的芯片是这样，波音空客也是这样。依靠体制内的资源是必经之路。
其次，大项目在起始阶段使用成熟的西方技术才是务实的。要保证大项目的成功概率，必须使用高比例的使用成熟子系统，这是系统工程的基本原则，成功率可以通过数学计算。不这样做，数学上就行不通。比如c919现在是60%的国产化率，验证以后就有了60%的成熟国产子系统。后面的进口替代就容易了。十年之内一定可以达到90%以上的国产化率。

回复 62楼banlisu的帖子
挽救个鸡毛，我爷爷奶奶都因为清零被关在家没法去医院去世了，这玩意本身就是因为中国公共卫生管理差造成的，李文亮等吹哨者已经发现病情了，还不采取措施，而是拼命掩盖，最后造成大爆发，危害全球，搞得好像还拯救世界了一样。 从公共卫生管理差，到掩盖病情，到清零，背后的逻辑都是一样的，权利的傲慢，不接受监督，简单粗暴。
joe1983 发表于 2024-01-20 19:10

要是没有清零， 你爷爷奶奶估计活过疫情的第一年。

回复 31楼拜建国的帖子
利用了逆反心理？

美国从根本上来讲无法控制国内要做啥。 几年前贸易战开打，习视察中科院，中科院领导拍胸脯要以美国制裁为蓝图，集中力量攻关。 世人都知道关键核心在哪，制裁名单和科技在那摆着。 问题是如何使中科院和中电子集团各研究院研究所比得过美国各国家实验室EE强校实验室和芯片公司研发机构？ 这些是难题。 1958年位于石家庄四机部十院十三所拉出国内第一根单晶硅，开启国内半导体新纪元。 那时金门还在大炮韩国只会腌泡菜。 得整明白为啥落后了。
kongge 发表于 2024-01-20 20:02

以前中国没有空间站，GPS，汽车，先进战机，预警机，航母，大驱，新能源等等，现在也有了啊。这些不是中国人自己搞出来的。还是那句话，这是信仰问题，从你的屁股出发，你认为中国不行，可以理解。

通缩就是伪概念，哪里来的好不好？
不过，物价不变或下降对老百姓就是好事。
鼓吹通胀的都是资本家的狗。
laohua001 发表于 2024-01-20 12:04

工资也降了，不知道算不算好事

因为脱钩， 好听点derisk

所有人都在说房地产企业崩了的经济效应，怎么就没有人说说它们这么多年把整个国家的城市的模样都弄成了怎样单调而缺乏想象的空间，每个城市到处都是一模一样的气势汹汹的火柴盒子。一线城市如此，然后到了某个皖北小县城，猛地一瞧也全是碧桂园高耸的无人购买的住宅楼，乡村没有了乡村温馨的模样。结果这些房地产商又崩了，留下了一地难以再改变的水泥盒子。

通缩就是伪概念，哪里来的好不好？
不过，物价不变或下降对老百姓就是好事。
鼓吹通胀的都是资本家的狗。
laohua001 发表于 2024-01-20 12:04

通胀固然很糟糕，但通缩也不是什么好事……老百姓不敢花钱，工厂不敢生产，农副产品贱价卖。别的不敢乱说，只说一手资料。二线城市，家人最近几次出去吃饭，一顿饭四五个菜，两个人要吃至少两顿的量，七十多人民币的样子。不觉得这是正常的物价水平。背后的原因可以自己想，对于没有经济负担的中产退休老人来说一顿便宜的饭是好事，但是对所有人都是好事吗？时间线再拉长一点呢？

回复 127楼yaob2002的帖子
那个时候脱钩了吗？

回复 127楼yaob2002的帖子
那个时候脱钩了吗？
xiaoqiu123 发表于 2024-01-20 20:30

这些大部分都是美国禁止与中方合作的领域，了解一下瓦森纳协定。国防和其它尖端战略领域永远只能靠自己。你们台湾和美国走得这么近，能不能让美国教你们怎么造原子弹

马上就要打台湾，赌千年国运，和整个西方拼谁的拳头大核弹多。这种时候什么经济啊，GDP啊，都是些一钱不值的东西，who cares

I am old bai, I approve this message.
拜建国 发表于 2024-01-20 12:00

哈哈哈冬季的抑郁被治愈啦。

谁封锁了三年？谁提出的熔断？谁还爱数据作假？
MinginWA 发表于 2024-01-20 17:00

世界经历了两年疫情，中国三年

世界经历了两年疫情，中国三年
huarenjobs 发表于 2024-01-20 20:53

应该说，中国经历了疫情的头和尾，中间在看热闹

瓦森纳协定没有把中国作为出口管制国家。

所有人都在说房地产企业崩了的经济效应，怎么就没有人说说它们这么多年把整个国家的城市的模样都弄成了怎样单调而缺乏想象的空间，每个城市到处都是一模一样的气势汹汹的火柴盒子。一线城市如此，然后到了某个皖北小县城，猛地一瞧也全是碧桂园高耸的无人购买的住宅楼，乡村没有了乡村温馨的模样。结果这些房地产商又崩了，留下了一地难以再改变的水泥盒子。
softness 发表于 2024-01-20 20:28

我19年去山东的一个沿海城市，靠近大海的地方都开发成了所谓的海景房，一排一排20多排高层火柴盒，每排有一两百房子吧。我在的几个晚上，还是5，6月份，每个晚上几千栋房子最多1-2户亮灯。我住的度假村，肯定是当初开发商野心很大的，占了很长的海岸线，处处是凋拜失修的迹象。

中国的经济一大半都是自作自受，自己搬石头砸自己的脚的结果。持续几年的清零政策不但把自己的经济弄的一团糟，还把很多外资吓跑；说着欢迎外资的时候，又开始什么抓间谍活动，去突袭在中国的consulting firms；疫情开始的初期，自以为已经大胜，开始对私有企业的审查，搞什么”共同富裕“；然后还有一夜之间一纸文件把整个私教产业wipe out。
当然还有更根本的问题，过去的二十多年中国一直用房地产支持快速的发展。这样的结果就是各级政府上台很多没有必要的基建项目，各个房地产公司拼命建房，负债累累。中国到处是ghost real estate。现在中国不能也不愿意再靠房地产，北京希望把中国经济转型，转成消费型经济，而不是大家把大多数的收入存起来。但鼓励消费有一个必要条件—社会要有safety net，人民要有安全感。二百斤是出了名的痛恨社会福利，经济要转型并不容易。
所以，中国的经济现在是stuck in the mud，没有明显能走出来的迹象。中国的决策层现在不夸张的说就只剩下一个人了，这一个人的想法决定中国的走向。怪罪美国是没有用的。
bgmay 发表于 2024-01-20 14:27

我觉得美国也没啥safety net，不过大家消费起来就像不要钱一样......

应该说，中国经历了疫情的头和尾，中间在看热闹
yaob2002 发表于 2024-01-20 20:56

中间一直在做核酸检测，不是看笑话是偷着乐，最后乐不出来了。

我觉得美国也没啥safety net，不过大家消费起来就像不要钱一样......
angel_0028 发表于 2024-01-20 21:21

美国没有safety net，怎么会有那么多人把父母接来呢？怎么会有那么多的中国父母住在政府老年公寓，拿政府补贴，用白卡呢？

中间一直在做核酸检测，不是看笑话是偷着乐，最后乐不出来了。
kongge 发表于 2024-01-20 21:23

形象。跃然纸上！

恒大暴雷2020年六月 加息2022。你得有time machine才有机会拉不出屎来怨毛房
zowent 发表于 2024-01-20 15:11

中国房地产的根本原因其实是，绝大多数城里人都已经有房，不仅家家有房，甚至不止一套。
而且老人正在退出，年轻人又不结婚，就不存在刚需房这一说了。
看过一个数据，说房地产公司在建住宅施工面积589884万平方米，这个数字非常吓人，不知道是不是弄错了，因为如果按70平米一套房，这接近一亿套房子，打算卖给谁啊。
新生儿900万，大家说，这是统计局注水了。死亡人口1100万，又有人觉得瞒报了，因为年初火葬场都需要排队。
假设这两个数字都是正确的，意味着每年人口有两百万的下降，虽然不多，但是这个趋势不会变，而且下降会加速。心理预期一旦改变，恐怕二线以下的城市，房子都会没人买。即便一线和准一线，如果户口制度还继续存在，房价很难继续增加了。

中国经济一直很好，一枝独秀。说经济不好的都是乳化

房东请我吃饭，企图引诱我多吃多拉，月底收取水费。
我灵机一动，拉在自己裤子里，击败了阴谋。
北上广奥数家 发表于 2024-01-20 13:46

噗~哈哈哈哈哈，笑死了，比喻得真准确

通缩是美国30年代大萧条时期，为了倒牛奶维持超额利润，资本编造出来的经济学概念。
laohua001 发表于 2024-01-20 11:57

的确，如果没有所谓的退休金之类的计划中的用将来的钱来弥补预期的空缺，那么根本就没有通缩，工资上不去可能在支付房贷等方面要吃力，但要说影响整个国民经济的运行，没有影的事。

加息的时候其实还好，等美国开始降息的时候，就是真正开始拉爆中国经济的时候。美国通胀是供求不平衡，供得少了自然物价就贵，中国通缩也是，没有了外贸最大的马车，物品只能在国内销售，中国人民的购买力就是一个笑话，通缩后面就是各个企业破产，去年已经是中国经济最好的一年了。

房东请我吃饭，企图引诱我多吃多拉，月底收取水费。
我灵机一动，拉在自己裤子里，击败了阴谋。
北上广奥数家 发表于 2024-01-20 13:46

你真是个奇才

中国的经济一大半都是自作自受，自己搬石头砸自己的脚的结果。持续几年的清零政策不但把自己的经济弄的一团糟，还把很多外资吓跑；说着欢迎外资的时候，又开始什么抓间谍活动，去突袭在中国的consulting firms；疫情开始的初期，自以为已经大胜，开始对私有企业的审查，搞什么”共同富裕“；然后还有一夜之间一纸文件把整个私教产业wipe out。
当然还有更根本的问题，过去的二十多年中国一直用房地产支持快速的发展。这样的结果就是各级政府上台很多没有必要的基建项目，各个房地产公司拼命建房，负债累累。中国到处是ghost real estate。现在中国不能也不愿意再靠房地产，北京希望把中国经济转型，转成消费型经济，而不是大家把大多数的收入存起来。但鼓励消费有一个必要条件—社会要有safety net，人民要有安全感。二百斤是出了名的痛恨社会福利，经济要转型并不容易。
所以，中国的经济现在是stuck in the mud，没有明显能走出来的迹象。中国的决策层现在不夸张的说就只剩下一个人了，这一个人的想法决定中国的走向。怪罪美国是没有用的。
bgmay 发表于 2024-01-20 14:27

明白人！

加息的时候其实还好，等美国开始降息的时候，就是真正开始拉爆中国经济的时候。美国通胀是供求不平衡，供得少了自然物价就贵，中国通缩也是，没有了外贸最大的马车，物品只能在国内销售，中国人民的购买力就是一个笑话，通缩后面就是各个企业破产，去年已经是中国经济最好的一年了。
flowingsue 发表于 2024-01-20 22:59

什么时候 只会消费 不会生产也是优势了？
中国最大的问题就是军事太差
当年大清朝也是不肯买英国的东西 被一顿暴揍后就老实了
美国军工失去优势的时候 美国就完了
美联储和华尔街 只会印钱 吸毒上瘾

中国房地产的根本原因其实是，绝大多数城里人都已经有房，不仅家家有房，甚至不止一套。
而且老人正在退出，年轻人又不结婚，就不存在刚需房这一说了。
看过一个数据，说房地产公司在建住宅施工面积589884万平方米，这个数字非常吓人，不知道是不是弄错了，因为如果按70平米一套房，这接近一亿套房子，打算卖给谁啊。
新生儿900万，大家说，这是统计局注水了。死亡人口1100万，又有人觉得瞒报了，因为年初火葬场都需要排队。
假设这两个数字都是正确的，意味着每年人口有两百万的下降，虽然不多，但是这个趋势不会变，而且下降会加速。心理预期一旦改变，恐怕二线以下的城市，房子都会没人买。即便一线和准一线，如果户口制度还继续存在，房价很难继续增加了。




Wugelvshi 发表于 2024-01-20 22:19

卡介苗数据为啥没了？

造船，汽车，半导体进口替代，新能源，核电，大飞机，高铁，军舰战斗机，这些都是发达国家才有的支柱产业，中国全面突破。TG已经找到了今后十年的动力，就没必要大水漫灌。现在正好放心挤泡沫，为产业升级做准备，一举取代欧洲，日本，和韩国在产业链上的位置。
deepsix 发表于 2024-01-20 15:08

没错，这才是这次经济在社会各个层次上表现出来的各种矛盾之处的原因

恒大暴雷2020年六月 加息2022。你得有time machine才有机会拉不出屎来怨毛房
zowent 发表于 2024-01-20 15:11

美国不是一直在加息吗？

没错，这才是这次经济在社会各个层次上表现出来的各种矛盾之处的原因
bhuahua 发表于 2024-01-20 23:32

这，才是大棋

又开始盲人摸象了 成熟点行吗 和国内B站的 小学生一样

美国真的不怕加息。财政部借高息国债，美联储买，联储赚的利息然后返给财政部。 一看就知道这系统简直是赢麻了。

真能编。知道公司咋样上市么？
还没厂房。
laohua001 发表于 2024-01-20 15:56

没错，我也想笑话这一点，除非是想阿里巴巴之类的电商金融公司没厂房

美国真的不怕加息。财政部借高息国债，美联储买，联储赚的利息然后返给财政部。 一看就知道这系统简直是赢麻了。
dpdpdp 发表于 2024-01-20 23:37

为了全人类社会的进步， 必须有工业国 制造业科技大国 真的站起来 然后给这个吸毒成瘾者 一个大棒槌 让他停止吸毒 不要天天印钱了

你稍微懂点经济学都不会说这话。inflation是因为经济的增长造成，经济增长造成就业机会增多，就业机会增多造成工资上涨，工资上涨造成制造成本增加，制造成本增加造成物价上涨。Fed认为健康的inflation是2%，虽然arbitrary，但也是合理。deflation就和inflation完全相反，说明经济在萎缩，就业机会减少，最终的受害者还是老百姓呀。钱是挣出来的，不是省出来的呀。
bgmay 发表于 2024-01-20 16:38

你这里一个前提是deflation导致就业机会减少，而出现这个结论是雇人人本维持通缩前的水平，当然就业机会少了，但如果雇人人本也随之下降的话，哪来的就业机会少呢？要说deflation的问题是，养老金给付需要inflation才能够cover，各种贷款需要至少非deflation才能够偿付，因为系统就是这么设计的，所以deflation才对整体经济有害。所以，deflation本身对经济并没有确定的影响，但如果整个经济系统是按照inflation的确定值来设计的，那么出现了长期的deflation当然对经济非常有害了。

要是没有清零政策，你家老人九成九在delta时就扛不过去了。delta的毒性可比omicron大多了，印度那一波死了500万，而且人家印度的平均年龄比中国低10岁呢
ca563 发表于 2024-01-20 19:21

的确，banlisu的爷爷奶奶新冠去世，说明他们家的基因对新冠不耐受，如果感染危险性挺大的。

房东请我吃饭，企图引诱我多吃多拉，月底收取水费。
我灵机一动，拉在自己裤子里，击败了阴谋。
北上广奥数家 发表于 2024-01-20 13:46

LOL 聪明mm，不愧是玩奥数的。

东升西降， 为什么不能大家一起拼升息，中美联手收割世界韭菜？
kongge 发表于 2024-01-20 12:04

就凭人民币那一点点流通量，那啥割？中国又不能印美元

房东请我吃饭，企图引诱我多吃多拉，月底收取水费。
我灵机一动，拉在自己裤子里，击败了阴谋。
北上广奥数家 发表于 2024-01-20 13:46

你好脏呀

造船，汽车，半导体进口替代，新能源，核电，大飞机，高铁，军舰战斗机，这些都是发达国家才有的支柱产业，中国全面突破。TG已经找到了今后十年的动力，就没必要大水漫灌。现在正好放心挤泡沫，为产业升级做准备，一举取代欧洲，日本，和韩国在产业链上的位置。
deepsix 发表于 2024-01-20 15:08

光靠这些还是不够的，当然这些是底气，没有这些再咋也会被掐脖子，割韭菜。
中国自己的资源还是很匮乏，很多资源还是要依靠进口。还是免不了要加强经贸合作。也别老说啥取代这个那个的，等有实力了，大家一起上谈判桌掰扯。虽然全球化目前有很多阻力，不过我觉得全球化是符合经济规律的，不会因为一些保护主义就完全逆转。
中国只需要站稳自己的位置，内部稳定发展，保护自己的利益。外部联合可以合作的伙伴就好了。

什么时候 只会消费 不会生产也是优势了？
中国最大的问题就是军事太差
当年大清朝也是不肯买英国的东西 被一顿暴揍后就老实了
美国军工失去优势的时候 美国就完了
美联储和华尔街 只会印钱 吸毒上瘾
maomi50zhi 发表于 2024-01-20 23:04

当然生产太多是劣势啊，不然日本和德国为啥要打二战

当然生产太多是劣势啊，不然日本和德国为啥要打二战
flowingsue 发表于 2024-01-21 00:16

服了高华

光靠这些还是不够的，当然这些是底气，没有这些再咋也会被掐脖子，割韭菜。
中国自己的资源还是很匮乏，很多资源还是要依靠进口。还是免不了要加强经贸合作。也别老说啥取代这个那个的，等有实力了，大家一起上谈判桌掰扯。虽然全球化目前有很多阻力，不过我觉得全球化是符合经济规律的，不会因为一些保护主义就完全逆转。
中国只需要站稳自己的位置，内部稳定发展，保护自己的利益。外部联合可以合作的伙伴就好了。
blocked 发表于 2024-01-21 00:14

所以说这次，美国没有放弃乌克兰，只会让中国得到资源。 俄罗斯再怎么强大，或者拿到乌克兰，都不会真正威胁到美国。

服了高华
dpdpdp 发表于 2024-01-21 00:18

日本，德国的产量，当时和美国比起来，根本就是不一个级别的，和生产太多联系不上； 倒是苏联生产力很强，所以到后来，坦克就是用来消耗的了。

太搞笑了，中国去年汽车出口世界第一，超过日本，中国经济马上就要崩溃啦，这就是因为中国没有听美国的买美国国债的后果，哈哈哈， 有些人太tm搞笑了
Rusteze 发表于 2024-01-20 16:28

中国有自己的问题，不可小视。不是电车出口，芯片高端科技自主了就能解决的。
中国需要稳定发展。但是目前产业结构有些失衡。有些产业开始做强做大了，但是也有不少劳动密集产业转移了。大学生毕业生多，但是对口的工作机会不足。一些小企业的日子也未必有多好。不知道打工族的日子过的怎么样了。前几年却工的情况是否逆转了。如果在产业调整中，发展失衡，或许会引起不稳定因素。而这个时候，很多势力都会推波助澜，背后插刀。
通缩或许对消费者来说是好事，但是对投资者而言未必好。经济利益下降，私有资本就不愿意入场。自有国家资本才愿意做长期，甚至逆市投资。但是这些未必能带动整体经济。

回国参观了表弟买了不久的townhouse，小区1000多户，一个大学旁边不远。 Townhouse区， 全部黑的， 没有人入住。 condo区还行，灯还比较多。 高层建筑，再过3，40年都是烫手山芋。产权70年，但是房子不能站那70年啊，就算房子能站住，里面的电梯等其他设施也够呛。

低端电车出口第一有什么用，其他的不行了，外贸是中国经济最重要的一环，没有外贸，靠自循环我看中国人民还没那个实力。

没错，我也想笑话这一点，除非是想阿里巴巴之类的电商金融公司没厂房
bhuahua 发表于 2024-01-20 23:38

我还真是叫你们给弄糊涂了，难道上市的制造公司不需要厂房？那prospectus里说的manufacturing sites都是玩的吗？btw，我是听Masters in business里直接采访那个专门做空中国股票的hedge fund manager说的他在做空之前是如何在中国做research的。

马上就要打台湾，赌千年国运，和整个西方拼谁的拳头大核弹多。这种时候什么经济啊，GDP啊，都是些一钱不值的东西，who cares
Moscow79 发表于 2024-01-20 20:43

我希望各方决策人都能冷静一点，用用脑子。没事别老动刀动枪的

你这里一个前提是deflation导致就业机会减少，而出现这个结论是雇人人本维持通缩前的水平，当然就业机会少了，但如果雇人人本也随之下降的话，哪来的就业机会少呢？要说deflation的问题是，养老金给付需要inflation才能够cover，各种贷款需要至少非deflation才能够偿付，因为系统就是这么设计的，所以deflation才对整体经济有害。所以，deflation本身对经济并没有确定的影响，但如果整个经济系统是按照inflation的确定值来设计的，那么出现了长期的deflation当然对经济非常有害了。
bhuahua 发表于 2024-01-20 23:44

你理解错了。deflation是经济萎缩就业机会减少的结果。出现广泛的deflation就是一个非常troubling sign。说明经济是出了问题。

我希望各方决策人都能冷静一点，用用脑子。没事别老动刀动枪的
blocked 发表于 2024-01-21 00:37

怎么会啊，之前把华为逼墙角，中国内部已经看透了。 但中国现在还是经济为主，做得还可以，成事在人，谋事在天。
中国这么多年，没发动战争，也不去主动进行经济争端。哪怕对台湾，也是这里警告以下，那里警告以下，做得可以了。

我妈还跟我说手机上看到美国经济危机了

不用担心，2023年GDP还涨了5.2%。2024没有疫情影响，估计可以重回6%。

不用担心，2023年GDP还涨了5.2%。2024没有疫情影响，估计可以重回6%。
bigsnail 发表于 2024-01-21 03:06

统计局的数据标点符号都不能信。再说大跃进的时候增长的更快呢。

统计局的数据标点符号都不能信。再说大跃进的时候增长的更快呢。
dugudugu 发表于 2024-01-21 03:56

OK, 下跌了，你开心了吧？你丫，就等到天荒地老等中国崩溃吧！Keep waiting, waiting, waiting,...

国内政府效率非常高。集中力量办大事也是很有成效的。国人的勤奋和卷也是公认的。大批的stem毕业生肯吃苦也有抱负。现在技术上的各种卡脖子，会慢慢的促进民族工业的真正发展，长远看未必不是好事。只是房地产可能需要一些调整。其实还是很多人需要房子的，只是价钱太高了，买不起。这个调整需要高人找到高招。我觉得长远看，中国比美国的前景好

美国没有safety net，怎么会有那么多人把父母接来呢？怎么会有那么多的中国父母住在政府老年公寓，拿政府补贴，用白卡呢？
bgmay 发表于 2024-01-20 21:36

那为啥那么多流浪汉？这么好，为啥那么多零元购？

全球经济都差，大气候如此一个国家折腾也没用。只要不打仗就是胜利。别的凑合着吧
life99f 发表于 2024-01-20 14:53

基本同意。但是大环境也有对中国有利的事件: 俄乌战争，以巴战争。美国收割全球时，本来凭着体量，是可以跟着喝汤的。感觉其实是占了些便宜的，不然怎么还能有5.2的增长率，大的经济体里是不是只比印度低？

国内政府效率非常高。集中力量办大事也是很有成效的。国人的勤奋和卷也是公认的。大批的stem毕业生肯吃苦也有抱负。现在技术上的各种卡脖子，会慢慢的促进民族工业的真正发展，长远看未必不是好事。只是房地产可能需要一些调整。其实还是很多人需要房子的，只是价钱太高了，买不起。这个调整需要高人找到高招。我觉得长远看，中国比美国的前景好
meidong20 发表于 2024-01-21 06:05

人口问题不解决，可能优势会不复存在。 二十年前，开始嘲笑超生游击队，十几年前，嘲笑印度高出生率，日韩低出生率。现在人口问题已经不是政策可以改变的了。看不出有什么好办法能重新洗脑去生小孩。

回复 22楼的帖子
说的非常有道理。房地产和地方债就是大雷！

OK, 下跌了，你开心了吧？你丫，就等到天荒地老等中国崩溃吧！Keep waiting, waiting, waiting,...
adorp 发表于 2024-01-21 05:45

你reasonable 一点，可以吗？拜托，用脑子思考一下。房地产去年比2022年是-6.6%，而房地产占GDP30%，也就是说非房地产行业要增长10%才能拉到5.2%。你觉得可能吗？

回复 16楼北上广奥数家的帖子
谁是房东？ 你咋不认他当爹呢？ 另外，你咋不拉你爹碗里，你非得拉你自己裤裆里啊？你这是有多护你爹啊？宁愿作践自己，也要保你爹周全啊？

清零是为人民群众的生命负责，哪像美国这样老百姓只能自生自灭。
拜建国 发表于 2024-01-20 15:00

怎么说 中国都有理！ 一直是 从一个胜利走向另一个胜利。 这么说来，楼主的话题就是个伪命题。

中国的经济一大半都是自作自受，自己搬石头砸自己的脚的结果。持续几年的清零政策不但把自己的经济弄的一团糟，还把很多外资吓跑；说着欢迎外资的时候，又开始什么抓间谍活动，去突袭在中国的consulting firms；疫情开始的初期，自以为已经大胜，开始对私有企业的审查，搞什么”共同富裕“；然后还有一夜之间一纸文件把整个私教产业wipe out。
当然还有更根本的问题，过去的二十多年中国一直用房地产支持快速的发展。这样的结果就是各级政府上台很多没有必要的基建项目，各个房地产公司拼命建房，负债累累。中国到处是ghost real estate。现在中国不能也不愿意再靠房地产，北京希望把中国经济转型，转成消费型经济，而不是大家把大多数的收入存起来。但鼓励消费有一个必要条件—社会要有safety net，人民要有安全感。二百斤是出了名的痛恨社会福利，经济要转型并不容易。
所以，中国的经济现在是stuck in the mud，没有明显能走出来的迹象。中国的决策层现在不夸张的说就只剩下一个人了，这一个人的想法决定中国的走向。怪罪美国是没有用的。
bgmay 发表于 2024-01-20 14:27

其他都说的很好，但鼓励消费不是因为社会福利，而是相信未来会更好。

通缩就是伪概念，哪里来的好不好？
不过，物价不变或下降对老百姓就是好事。
鼓吹通胀的都是资本家的狗。
laohua001 发表于 2024-01-20 12:04

日本通缩，失去的20年。这不是资本家鼓吹的，是全世界的共识。

那为啥那么多流浪汉？这么好，为啥那么多零元购？
COA 发表于 2024-01-21 06:29

再好的社会也有流浪汉，也有零元购。有没有这些看你的政策是什么了。

清零政策真的纯属骇人听闻的滑稽。。。。。。一言难尽 历史会评价的，历史会把这些号召清零的人顶在耻辱柱上的。 这也是国内很迷惑的地方，订规矩的人都不需要广泛听证前思后想的吗，这么要命劳民伤财的事情，一拍脑袋说上就上了。
jennyjin 发表于 2024-01-20 14:47

听了呀，反对的请举手，然后全票通过。

光靠这些还是不够的，当然这些是底气，没有这些再咋也会被掐脖子，割韭菜。
中国自己的资源还是很匮乏，很多资源还是要依靠进口。还是免不了要加强经贸合作。也别老说啥取代这个那个的，等有实力了，大家一起上谈判桌掰扯。虽然全球化目前有很多阻力，不过我觉得全球化是符合经济规律的，不会因为一些保护主义就完全逆转。
中国只需要站稳自己的位置，内部稳定发展，保护自己的利益。外部联合可以合作的伙伴就好了。
blocked 发表于 2024-01-21 00:14

中国有人有工业基础，俄罗斯有粮食能源资源，还不用担心运输安全。拜登把俄罗斯赶到中国这一边，真是脑残

房东请我吃饭，企图引诱我多吃多拉，月底收取水费。
我灵机一动，拉在自己裤子里，击败了阴谋。
北上广奥数家 发表于 2024-01-20 13:46

再看一次 还是笑死了 太有创意了

一切责任在美方！
人在它乡 发表于 2024-01-20 11:57

Oops

人口问题不解决，可能优势会不复存在。 二十年前，开始嘲笑超生游击队，十几年前，嘲笑印度高出生率，日韩低出生率。现在人口问题已经不是政策可以改变的了。看不出有什么好办法能重新洗脑去生小孩。
gopokemon 发表于 2024-01-21 06:44

你们喷之前倒是对一对稿，一方面中国产业萎缩，大家都失业找不到工作。一方面又嫌人口不够多？这是精分吗？AI自动化时代，高人口可不是什么好事。

中国经济很糟吗？我们家都是一堆退休人士，好像过得挺逍遥的。年轻人不大了解，我们家里微信群，也不聊这些