哎，现在不觉得Biden比Trump好了。乌克兰从十几岁到四十岁的男人都上战场，死伤无数，真是看不下去。虽然是俄罗斯发起的，但俄罗斯不为资源不为地，如果不是美国在背后撑腰，俄乌战争也打不起来。如果Trump在台上多半不会打。但如果世界就是这样一定要打仗，没有俄乌战争，会不会台海战争提前呢？那么我当然更不希望中国卷入战争。世界也没法同时踏入两条时间的河流，没人能做出预测。Biden怎么能那么平静的对待世界一方正因为他生灵涂炭呢？还是Sanders最好，参加过轰轰烈烈的民权运动，肯定不会允许这样的事发生。 claireliu 发表于 2024-01-18 20:56
两个烂苹果，川普上美华苦，拜等上世界不安宁。 选谁都没办法说服自己，只能都不选了，听天由命吧。 d682la 发表于 2024-01-18 23:18
是痛恨战争，但是乌克兰国土都给占了，你让乌克兰割地求和？这像话吗 life99f 发表于 2024-01-18 23:46
学学历史，不要只看某一方的宣传。想想为什么还有那么多人支持另一方，换个角度。 dpdpdp 发表于 2024-01-18 23:51
这两天听一个（美国）学者访谈，关于是否会升级到worst scenario。关于他的推演我不说，但是他谈到的一点我觉得很赞同。欧亚大陆上人类文明几千年了，光最近的一千年，多少战争，边界变化了多少，敢说哪个对哪个错。所以外面的势力（大家也能想的出指的是谁）一挑拨就会掀起一场战争。 dpdpdp 发表于 2024-01-18 23:57
回复 17楼sunny988的帖子 咋想的？川普是在位期间唯一没有战争的总统，连战争都不想有还按核电钮？川普没开战是动了军工企业的蛋糕。 5天上网2天钓鱼 发表于 2024-01-19 10:19
所以人家自己要打，美国提供帮助，然后死伤就是美国的错？就好像被老公家暴的女子，你给她钱去打离婚官司，她跟前夫打官司很多年耗费很多精力和青春，那就是你的错，因为没有你的支持她老老实实回家被家暴了哪里会需要天天上法庭呢是不是？ qgp 发表于 2024-01-19 10:36
回复 31楼claireliu的帖子 美國不想要台灣獨立 美國要的是 漢沙皇 崩解 沙皇體制 只要不擴張 就會崩解 有台灣頂著 漢沙皇 只能先號稱統一台灣 卻又統一不了 還不能轉移目標去先統一周邊國家的領土 比如 把緬北 去詐騙化 那 沒法擴張 就會崩解 此所以 美國不想要台灣獨立 美國要的是 漢沙皇 崩解 phlin 发表于 2024-01-19 02:01
首先，乌克兰和俄罗斯不是夫妻关系，是邻居关系。而且没有法庭法官来“主持正义”，美国自己也是一个邻居，还是一个远邻。 邻居发生纠纷，各自说自己有理，最后升级打架，自己家里人轮番上阵。一个家里武器多，钱多，人多。一个家里武器少，钱少，人少。 一个远邻不管出于什么原因吧，不断提供所谓的“弱势”家庭武器，钱，眼看着这个家庭的人越来越少，坚决不支持俩邻居和谈。 至于说这个家庭自己愿意打，各种油管视频看到不愿意参军的乌克兰人被强行带上车，参军的平均年龄40左右，年轻人都死差不多了。有钱的乌克兰人都躲欧洲去了。所以死的都是普通人，穷人的孩子。 就这还觉得那个拱火的远邻厚道，怎么衡量的？ 扶苏 发表于 2024-01-19 10:43
我相信乌克兰自己也有两派的，主战的主和的两派应该都有。就像那时中国还有东三省变成满洲国，还有汪精卫政府，他们都觉得和了算了，老百姓也免受战乱之苦。战争总是残酷的。看他们自己选吧。历史都记着呢。 life99f 发表于 2024-01-19 10:51
拜登再烂也比川普那疯子强，川疯哪天发狂会按了核电纽，世界都毁灭 sunny988 发表于 2024-01-18 23:42
回复 7楼claireliu的帖子 难道不应该怪泽连斯基吗 西北飘雪 发表于 2024-01-19 00:02
战争开始的时候，则连斯基都已经要跟普金谈了。是Borris Johnson直接去了趟乌克兰跟拦下来了。 乌克兰现在连将军都公开说我们赢不了了。意思就是再打下去不过就是送别人孩子，别人的父亲，别人的丈夫去死而已。现在乌克兰连老男人都不多了，已经开始考虑让女人上前线了。 连欧洲都不给乌克兰重大武器了。我都不知道拜登政府里的人到底想怎样？究竟是理性决策还是只为了面子（我们没错）或者还嫌赚的钱不够，所以要double down。完全不考虑其他人的生命，乌克兰这个国家的未来，也根本不把和平当一回事。只在乎我是对的，我没有错，我要继续发战争财所以不管牺牲什么，我都必须坚持下去。 扶苏 发表于 2024-01-19 10:55
对的当然要坚持了。 当年中国打成什么样了，到最后是中国打赢日本的吗？显然也不是。 Newyear001 发表于 2024-01-19 11:04
是的，乌克兰自己一个小国，打起来没人没地没纵深，小国的悲哀总是在大国缝隙中求生。 life99f 发表于 2024-01-19 11:15
回复 37楼落地无声的帖子 比较拜登目前的战争进度，i will choose Trump's record。 扶苏 发表于 2024-01-19 10:49
咱不说别的，就说个事实吧 我们刚Vacation 回来，Uber from airport to home. Uber 司机开的是一辆2015年的车。他说他碰到好几个乌克兰的Uber司机，开的2023, 2024年的新车，住的大房子，用的是Iphone15. 他说这个乌克兰司机都有很多政府救助，开着Uber打发时间，一个礼拜就开着20来小时。日子可舒服呢，还有很多退税补助小颗粒 发表于 2024-01-19 12:38
落地无声 发表于 2024-01-19 10:40
我记得汪精卫无后啊 Grace222 发表于 2024-01-19 00:08
最后是美国扔了两颗原子弹逼日本天王公开投降的。而且这是人类历史上的重大悲剧之一。褒贬不一。美国是想扔原子弹到俄国吗？而且，日本和中国的情况跟乌克兰俄国的情况一样吗？ 俄国现在占的地区在2008和2012就独立于乌克兰了。而且那个地区本来就是倾俄的。俄国早期愿意和谈就是只要这俩地区独立从此不归乌克兰管，乌克兰不许在这俩地区扔炸弹，最后就是不加入北约。 国与国之间有实力的竞争，也有外交利益的推拉。拜登政府代表的唯恐世界不乱，以及不把人命当回事的势力，从哪个维度都不能称为“正义”。 现在这股势力在支持以色列继续轰炸加沙。你还认为这是正义的，对的？ 扶苏 发表于 2024-01-19 11:14
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine 二毛按苏联分家后解释 大毛按并入苏联前解释 https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#/media/File:Rzeczpospolita2nar.png 我不知道说谁对合适啊 dpdpdp 发表于 2024-01-19 00:20
我是真的服了你们这些一言不合就贴图的人。有理有据，业务熟练。 我昨天为了转那个wiki地图，折腾三四次。 dpdpdp 发表于 2024-01-19 12:57
反正谁上去都是中产埋单 texaslife 发表于 2024-01-19 13:05
錢還是得給 烏克蘭 照一比三的比例
歐洲出了 五百億 剩上得給 沙皇上一千五百億的沙皇稅 這個剩上給得起 今年(2023)年給了兩千億已經很勉強了 不得不送一堆人民 走線去美國讓美國人養
美國再給各六百億 剩上還得給 沙皇給上 一千八百億的沙皇稅
兩個加一起 剩上得給 沙皇 上 三千三百億的 沙皇稅 才能 萬屆萬屆萬萬屆 剩上應該是給不起三千三百億的沙皇稅 這樣今年(2024)就可以結束
所以美國這六百億 得給
邊境放進低階人口 也已經天怒人怨 拜登順勢下驢 不是我不想開放 是共和黨逼我管制
表面上是 讓步 實際上是套招 拜登 這個老頭子 壞得很 比 川普 壞多了
以乌军援现在就得给钱，移民改革先答应下来再说，以后怎么做那是以后的事。
隔壁楼以总理内塔说要懂得向拜登这样的朋友说不，坚决反对巴建国。拜登于是上杆子加大对以军援。你打我左脸，我就伸右脸过来，看你会不会手疼！
How can you call blackmailing "concession"?!
很多活非法移民干不了啊，解决不了劳工短缺问题，比方医院里的，航空公司里的。
非法移民只能干农场的，餐馆里的，这些工作。需要这么多人吗？
两个烂苹果，川普上美华苦，拜等上世界不安宁。 选谁都没办法说服自己，只能都不选了，听天由命吧。
政庇是反独裁的民主斗士，怎么能赶他们
一年2.4萬中國人偷渡美國！北京拒絕自家國民遣返，稱「他們不是中國人」
蔡娪嫣 2023年11月26日
那。。。俄罗斯死那么多人为了啥？
拜登再烂也比川普那疯子强，川疯哪天发狂会按了核电纽，世界都毁灭
是痛恨战争，但是乌克兰国土都给占了，你让乌克兰割地求和？这像话吗
学学历史，不要只看某一方的宣传。想想为什么还有那么多人支持另一方，换个角度。
俄羅斯是
沙皇專制體制
你眼中死的是 人
沙皇眼中 死的是 奴隸的奴隸
看起來那麼多人支持 普丁
其實就是
自認代表了十四億人 一人的理性可以為世界立法的 肉身一神
只要他今年沒有把 對應歐美的 一千一百億美元的
三千三百億美元 給普丁
那麼 他就不算真的支持 而只是 拱火
这两天听一个（美国）学者访谈，关于是否会升级到worst scenario。关于他的推演我不说，但是他谈到的一点我觉得很赞同。欧亚大陆上人类文明几千年了，光最近的一千年，多少战争，边界变化了多少，敢说哪个对哪个错。所以外面的势力（大家也能想的出指的是谁）一挑拨就会掀起一场战争。
难道不应该怪泽连斯基吗
就 美國不想學蘇聯.....
一九四一年四月簽訂《蘇日中立條約》，蘇方承認日寇佔領的偽「滿洲國」的獨立地位及領土完整，日方則承認從中華民國非法「獨立」的蘇軍重兵駐紮的「蒙古人民共和國」。《蘇日條約》令中華民族受到雙重損害。為了日本關東軍維持中國東北「共榮區」的和平穩定，蘇軍將被迫越境的中國東北抗日聯軍繳械圈禁收編，禁止中共中央直轄的東北抗聯返回祖國抗擊日寇。
“虽然是俄罗斯发起的，但俄罗斯不为资源不为地”
虽然你有提到战争是俄罗斯发起的，但整段读下来感觉自相矛盾是乌克兰发起的一样。俄罗斯想要乌克兰跟白俄一样乖乖听话变成一个他们能掌控的国家，怎么不为资源不为地了？
再说了，俄罗斯国内经济很差国内民众不满，普京为了继续掌权，能不发起战争吗？与其说战争是俄罗斯发起的，还不如说是普京发起的，受苦的是两边百姓，当然因为军事悬殊实在太大，主要是乌克兰百姓在受苦。
我记得汪精卫无后啊
弯弯的P大叔一直斗志昂扬。不过再踩中国也踩不到点子上，还是少说为好，这样不暴露无知
小粉紅通常會這樣看我 應該的
你們以為的我的無知 是我遠超過你們的深知與先知
中粉紅開始不敢跟我的帖 老深紅 在剩上連選得連任萬屆 之後 就不敢跟我對線了 還有慚愧道歉下網的 這個我就佩服 是條革命資深老漢子
唉
我很討厭當 先知啊... 但 很爽
今年 剩上 還沒吹說要給 普丁 多少錢吧
等等 還沒過年呢
大毛按并入苏联前解释 https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#/media/File:Rzeczpospolita2nar.png
恩，如果美国整天撺掇台湾一会cross个红线一会儿搞个独立宣言，大陆也会不得不出兵。所以俄乌战争还是对台海局势有利的。
美國不想要台灣獨立
美國要的是 漢沙皇 崩解
沙皇體制 只要不擴張 就會崩解
有台灣頂著 漢沙皇 只能先號稱統一台灣 卻又統一不了
還不能轉移目標去先統一周邊國家的領土 比如 把緬北 去詐騙化
那 沒法擴張 就會崩解
此所以
美國不想要台灣獨立
美國要的是 漢沙皇 崩解
美國以前 需要買中東的石油 需要派兵費錢去控制中東
現在美國有了油頁岩 這種會招惹恐怖分子的 油源
美國就可以放著不管了
中東越亂 美國的油頁岩越好賣 壞人給 普丁 跟 剩上 去做
咋想的？川普是在位期间唯一没有战争的总统，连战争都不想有还按核电钮？川普没开战是动了军工企业的蛋糕。
所以人家自己要打，美国提供帮助，然后死伤就是美国的错？就好像被老公家暴的女子，你给她钱去打离婚官司，她跟前夫打官司很多年耗费很多精力和青春，那就是你的错，因为没有你的支持她老老实实回家被家暴了哪里会需要天天上法庭呢是不是？
首先，乌克兰和俄罗斯不是夫妻关系，是邻居关系。而且没有法庭法官来“主持正义”，美国自己也是一个邻居，还是一个远邻。
邻居发生纠纷，各自说自己有理，最后升级打架，自己家里人轮番上阵。一个家里武器多，钱多，人多。一个家里武器少，钱少，人少。
一个远邻不管出于什么原因吧，不断提供所谓的“弱势”家庭武器，钱，眼看着这个家庭的人越来越少，坚决不支持俩邻居和谈。
至于说这个家庭自己愿意打，各种油管视频看到不愿意参军的乌克兰人被强行带上车，参军的平均年龄40左右，年轻人都死差不多了。有钱的乌克兰人都躲欧洲去了。所以死的都是普通人，穷人的孩子。
就这还觉得那个拱火的远邻厚道，怎么衡量的？
脑子锈透了， 汉沙皇侵略扩张扔炸弹还不如美沙皇的一个零头。
你还没说清楚， 那两个邻居是为了那个远邻居而打架。
比较拜登目前的战争进度，i will choose Trump's record。
五十几枚战斧导弹吧叙利亚的炸了一遍叫做没发动战争？无人机吧伊朗的高层炸了叫做没发动战争？自川普与金正恩在新加坡会晤后，朝鲜已经积累了足以制造大约20枚核武器的燃料。川普在任期内将国防战略改为“大国竞争”，随即在2018财年和2019年财年大幅度提高了美军的军费。而在特朗普任期的最后一年，美军军费也有增无减。
我相信乌克兰自己也有两派的，主战的主和的两派应该都有。就像那时中国还有东三省变成满洲国，还有汪精卫政府，他们都觉得和了算了，老百姓也免受战乱之苦。战争总是残酷的。看他们自己选吧。历史都记着呢。
战争开始的时候，则连斯基都已经要跟普金谈了。是Borris Johnson直接去了趟乌克兰跟拦下来了。
乌克兰现在连将军都公开说我们赢不了了。意思就是再打下去不过就是送别人孩子，别人的父亲，别人的丈夫去死而已。现在乌克兰连老男人都不多了，已经开始考虑让女人上前线了。
连欧洲都不给乌克兰重大武器了。我都不知道拜登政府里的人到底想怎样？究竟是理性决策还是只为了面子（我们没错）或者还嫌赚的钱不够，所以要double down。完全不考虑其他人的生命，乌克兰这个国家的未来，也根本不把和平当一回事。只在乎我是对的，我没有错，我要继续发战争财所以不管牺牲什么，我都必须坚持下去。
信口开河，用恐惧来拉选票。trump战争都不发起，会去按核按钮？你自己说说你的结论怎么来的？
如果这位学者说的外面势力是美国， 这有明显逻辑漏洞， 哥伦布发现新大陆多少年， 美国建国多少年， 最近一千年的战争， 有点扯不上， 最近100年还差不多🤣
感觉他打仗不行， 比老毛四渡赤水差太远了
对的当然要坚持了。 当年中国打成什么样了，到最后是中国打赢日本的吗？显然也不是。
最后是美国扔了两颗原子弹逼日本天王公开投降的。而且这是人类历史上的重大悲剧之一。褒贬不一。美国是想扔原子弹到俄国吗？而且，日本和中国的情况跟乌克兰俄国的情况一样吗？
俄国现在占的地区在2008和2012就独立于乌克兰了。而且那个地区本来就是倾俄的。俄国早期愿意和谈就是只要这俩地区独立从此不归乌克兰管，乌克兰不许在这俩地区扔炸弹，最后就是不加入北约。
国与国之间有实力的竞争，也有外交利益的推拉。拜登政府代表的唯恐世界不乱，以及不把人命当回事的势力，从哪个维度都不能称为“正义”。
现在这股势力在支持以色列继续轰炸加沙。你还认为这是正义的，对的？
是的，乌克兰自己一个小国，打起来没人没地没纵深，小国的悲哀总是在大国缝隙中求生。
小国固然有小国难的地方。大国想要团结而不被内部矛盾搞垮也不是容易的事情。
世界上没有绝对容易和绝对难的处境。所有事情都存在辨证。
你一直都是川粉，拜登做什么也不会影响你的决定。
俄罗斯为了一口气打战死人? 哈哈哈哈
敢情北极熊是被白头鹰逼着搞特别军事行动的
感谢泽圣为乌克兰人民谋福利. btw，能跑出来的乌克兰人都不是一般的乌克兰人。
不该怪吗？去年三月份乌克兰和俄罗斯都达成了协议，条件对双方都能接受。结果英国金毛和美国给搅黄了，送武器，让乌克兰接着打。如果那时就停战了，得少死多少人。 你把小泽同志比作被家暴的弱女子，人家同意吗？别瞎比喻，不恰当。
宁与友邦，不予家奴。
我是真的服了你们这些一言不合就贴图的人。有理有据，业务熟练。 我昨天为了转那个wiki地图，折腾三四次。
精神汪精卫。
一向不认同这位同学的诸多观点，但这次居然能100%同意， 很意外。尤其是这句：
拜登政府代表的唯恐世界不乱，以及不把人命当回事的势力
拜呆就是打着维护世界和平的名义，唯恐世界不乱！一心向借助自己搅屎棍般搅起的乱最终可以终结他心目中的残余冷战大敌，让自己成为历史上最伟大的总统，真正终结冷战的千古一完人。他千算万算，就是没算明白自己的能力和智商。 冷战局面之所以存在，是有其历史逻辑和实力博弈的基础的。他错估了自己的能力，更是错估了对手的能力。导致现在，处处狼狈不堪。
狗屁。发动非保卫战争, 让别人家破人亡就是狗屎。
真觉得自己有理，人家是民主国家。完全可以扶持几个完全认同乌克兰是俄罗斯的一部分，大家投票啊。 看看到底谁赢。
当然侵略者永远会有一套美好的说辞.
贴了图摆出数据可以堵造谣人的嘴
川普没有那个胆量，你高估他了
你怎么知道没有发生的事情？
你可能不知道创普是唯一一个在位没有发动战争的。还相对缓和了和不少国家的关系。但是态极端。
都一个调调的攻击舆论哈哈。 爱打仗的总统反而被你们描述成比不爱打仗的更爱和平😂 多么的喜感😂
拜登是现任总统，如果真想边境安全，哪用得着共和党配合，直接发布行政命令就好。现在是联邦政府故意阻碍州政府防范非法移民入侵的努力，甚至不惜动用行政、法律一切手段，最终的目的就是改变美国目前可以投票的人口结构，从而从根本上破坏民主，实现一党专政的目的。
得多幼稚才能觉得MAGA只反对非法移民啊！你只要披着你那张黄皮，在他们眼里就属于该吃枪子的
再说了，把J6冲进DC打砸抢烧杀奸的MAGA蛆们腾笼换鸟换成hispanic，我真的没意见
笑喷了，笑喷了，楼上在我黑名单。 J6发生了杀？烧？奸？ 尤其奸？是说萝莉岛吗？ 杀人放火不是antifa的专利吗？