徐和陈是追求功成名就的精致利己主义者？ 这也贴标签歪到姥姥家了。 他们俩就是太理想化了，一路在文科学术界死磕，加上运气不好碰上得病这事。 我认为2个人是那种”明知山有虎，偏向虎山行“，文科学术这条路不好走，但也有动力一直在坚持，我不认为这种动力是所谓一个教授的头衔，那也太小看这2个人了。真追求这些”名“，他们那么好的教育背景，本身素质在那里，有的是别的选择。 而且我觉得可能正是俩人这种”无畏“，让他们做出了一些外人不理解的选择，比如陈朗放弃香港教职。而且当时19年的香港也情况特殊，外人真不好瞎评判。 skyfi 发表于 2024-01-19 19:12
????????? 一个个在这里各种偷换概念,骂癌症骂学术骂其他女的,就是不骂自己蠢. 女人结婚的非常多,但为了老公不要教职的不多好吧. 人文学科一看女的都这样,根本不招女的,你读个博士又如何,见个男的连工作都不要了. 还满嘴女性主义女性自强. 耶鲁被黑得实惨. 博士就业率一看,家庭主妇不要教职转心理医生......晕死了. shuijiawangshi 发表于 2024-01-19 21:10
首先我没有给这两个人贴标签，我只是说我的观察。我很喜欢这篇悼文，写的很真实，引发很多人对一些现实问题的思考。 但是看了你的这些解释，除非你认识了解当事人，否则有点给人贴金的嫌疑。其实不用讲的那么高大上，人活一世，谁又不想追逐自己所谓的理想和成功呢。认识不少faculty，对不起，那些所谓的理想和追求未必比那些爱看球、喜欢party泡妞的高尚。 nonane 发表于 2024-01-19 21:35
之前是听说香港大学给老师的待遇是很高的，请菲佣帮忙做家务也不会很贵，生活肯定比在美国容易，但是前面某层也提到了香港的学术水平不如美国（文科我不懂，理科是的），所以他们可能是怀着学术热忱和理想来美国找教职吧。香港的公共健康保险，据说体验不错，只是可能排期久些；大学给员工的保险，就不知道了。 就算再不济，香港生病了，回国也方便，还有父母亲友可以帮忙，请人看护也不会特别贵。在美国，学校提供的医疗保险不好，自己又没钱，那真是很难了。 23urfur12 发表于 2024-01-19 15:05
回复 197楼shuijiawangshi的帖子 这两天全网这么多人读到陈老师坦率真挚的悼文，对他们家庭的经历理解、感动、惋惜、甚至自省。其中的意义比你不善良的”理中客”发言宏大得多 evahepburn 发表于 2024-01-19 22:04
他们是很背运，丈夫癌症，医疗待遇差，经济拮据，而且赶上疫情，中国和美国都有lockdown，就更困难了，事业也不顺利，坏事好像多米诺骨牌一连串。旁边楼两个清华毕业生，CS专业，狗家工程师，刚买大house，表面上看是很多人会当作人生赢家的例子，结果谋杀。人生很无常。 gongmaa 发表于 2024-01-19 22:13
回复 10楼23urfur12的帖子 这个老公很优秀，但老婆同样优秀。婚姻对于这样势均力敌的两个人来说必须是一方对另一方的消耗，但是这里被消耗的是女方。这种男人啊，找个甘心在家洗衣做饭的女人就行了。找了个这么聪明优秀的老婆，自己在网上大谈女性主义却在实际生活中大量占据妻子的时间精力。 wkbrz 发表于 2024-01-18 10:03
人家这位是名门娇女出身,看学历爹妈就知道了, 跟三代面朝黄土背朝天,子女不学CS就要没饭吃的大妈不一样. 大妈们不要瞎同情, 谁同情谁还不知道呢. 这一位唯一能给社会带来的正面价值,就是其他女生都看到,跪舔男人这么多年,啥也没捞着, 好好一副王牌名校博士教授, 结果打成个失业遗孀要捐款, 群众一看就知道,爱男是没有好下场的. 这事真的怪不了美国学术界, 你要是博士申请信里写个我读博士是为了将来转做心理咨询师, 或者你教职申请信里写着你之后准备跟你老公跑路, 没有人会招你的啊,人家又不瞎. 她老公在她眼里是个宝,在人家眼里不算啥啊, 要是算啥, 起码投稿拒得就没那么多了. 她这么以身作则的向学术界证明,不要招女的,招了女的会跟着老公跑,这真的好吗. 自己爱男是自己的事, 断别的女人后路,还要拉扯美国学术界. 跟乡下泼妇骂老公, 我这辈子除了结错婚啥都没错, 有什么区别~~~~无非是陈博士高级一点, 我没有错,但是我爹妈老公学术界和社会全错了. 真的我早就说了, 你爱你老公,这事是很私人的事, 你跑出来把学术界你爹妈社会全骂一顿,这不是很荒诞吗. 打个比方你爱你老公,愿意为你老公守个寡,这是你的私人选择. 这个虽然当前时代大多数人都不赞成,但是还是有少部分爱好特殊的人会给你发个贞节牌坊之类, 你们小圈子里自己玩玩就好. 结果你出来发个公众文,论我为我老公守寡的心路历程都是社会和工作的错. 那群众不得一脸懵逼, 第一真的没人要你为你老公守寡,第二守寡这事已经不流行很多年了...第三我们真的不想恢复守寡这种高级的风俗,你默默地在家自己守着就好了...... shuijiawangshi 发表于 2024-01-19 21:34
人家不是守寡，是遗孀，而且丈夫死了刚没多久，能宽容点让别人释放点悲痛怨念嘛，别急吼吼的出来指责对方竖贞节牌坊，又心有不甘。 人生在遭遇悲痛后会经历几个心理阶段，有一个阶段就是愤怒和denial 科比遇难后，过了一阵了，他老婆有一次在网上po文，写了一段说给去世老公的话，大意是早知道这样的结局，你是不是当初不应该这么拼命的努力（参考科比的著名的“你见过凌晨四点的洛杉矶吗？”），命运为何对我们如此不公平云云.....不甘之情溢于文字。 是的，科比付出了比常人多无数无数倍的努力，在篮球上不断push自己的极限，终于退役后不用天天凌晨四点去训练了，结果却英年早逝（而且是用那样惨烈的方式），vanessa那时的心态估计也非常怨恨命运的无常。 一个才华横溢，付出无数努力的人，突然被迫离世，会让人觉得生命真的很虚无，所有的努力，在结局来看似乎没有意义。 这个角度可以理解这些人的至亲家属对人生命运的怨念，尤其是陈朗，毕竟晓宏还没有达到世俗意义上的成就一番功名利禄，就撒手人寰。 所以陈朗的行文非常拧巴，她希望晓宏离世前对她忏悔，可是通篇看下来，完全看不出晓宏需要向她忏悔什么，两个人选择来美国，是共同的决定，不能归咎一个人。而且丈夫对妻子的牺牲和放弃也是很共情的，支持她在新环境找到新的事业方向，并且重病中也尽量不占据她的精力和家庭财力。 她所要的忏悔，是对人生走到困境的痛苦和怨恨，明着怪罪丈夫不人道也不讲理，就希望对方主动忏悔（诸如早知今日咱们就不该来美国）。 但这其实不是谁的错，要怪只能怪命运。 在这一点上，晓宏比她清醒，一直到生命最终也没有违心给出不由衷的“忏悔”。 buzhidao2000 发表于 2024-01-20 00:23
这一位唯一能给社会带来的正面价值,就是其他女生都看到,跪舔男人这么多年,啥也没捞着, 好好一副王牌名校博士教授, 结果打成个失业遗孀要捐款, 群众一看就知道,爱男是没有好下场的. 这事真的怪不了美国学术界, 你要是博士申请信里写个我读博士是为了将来转做心理咨询师, 或者你教职申请信里写着你之后准备跟你老公跑路, 没有人会招你的啊,人家又不瞎. 她老公在她眼里是个宝,在人家眼里不算啥啊, 要是算啥, 起码投稿拒得就没那么多了.
她这么以身作则的向学术界证明,不要招女的,招了女的会跟着老公跑,这真的好吗. 自己爱男是自己的事, 断别的女人后路,还要拉扯美国学术界. 跟乡下泼妇骂老公, 我这辈子除了结错婚啥都没错, 有什么区别~~~~无非是陈博士高级一点, 我没有错,但是我爹妈老公学术界和社会全错了.
真的我早就说了, 你爱你老公,这事是很私人的事, 你跑出来把学术界你爹妈社会全骂一顿,这不是很荒诞吗. 打个比方你爱你老公,愿意为你老公守个寡,这是你的私人选择. 这个虽然当前时代大多数人都不赞成,但是还是有少部分爱好特殊的人会给你发个贞节牌坊之类, 你们小圈子里自己玩玩就好. 结果你出来发个公众文,论我为我老公守寡的心路历程都是社会和工作的错. 那群众不得一脸懵逼, 第一真的没人要你为你老公守寡,第二守寡这事已经不流行很多年了...第三我们真的不想恢复守寡这种高级的风俗,你默默地在家自己守着就好了......
首先我没有给这两个人贴标签，我只是说我的观察。我很喜欢这篇悼文，写的很真实，引发很多人对一些现实问题的思考。 但是看了你的这些解释，除非你认识了解当事人，否则有点给人贴金的嫌疑。其实不用讲的那么高大上，人活一世，谁又不想追逐自己所谓的理想和成功呢。认识不少faculty，对不起，那些所谓的理想和追求未必比那些爱看球、喜欢party泡妞的高尚。
你真的太恶心太low了
我也很喜欢这篇悼文，非常发人深省。
中西文化里都有speak well of the dead的传统，但我觉得这篇文章恰恰是真实地揭示了很多东西，陈作为妻子有怀念有怨念都是很正常的情绪。
这两天全网这么多人读到陈老师坦率真挚的悼文，对他们家庭的经历理解、感动、惋惜、甚至自省。其中的意义比你不善良的”理中客”发言宏大得多
他们是很背运，丈夫癌症，医疗待遇差，经济拮据，而且赶上疫情，中国和美国都有lockdown，就更困难了，事业也不顺利，坏事好像多米诺骨牌一连串。旁边楼两个清华毕业生，CS专业，狗家工程师，刚买大house，表面上看是很多人会当作人生赢家的例子，结果谋杀。人生很无常。
你太nice了，那种发言简直是一通狂吠，只有失心疯一样的发泄和恶毒揣测，算哪门子的理中客哦
本来 paper 不出来，跳一个低一点学校那么还是可以的，偏偏又被疾病缠身，导致了失去再上 job market 的可能。所以似乎为了证明自己的价值就孤注一掷的希望自己最好的那个 paper 能够有结果。
她的信写出了一个被疾病拖累，又奔跑在 tenure 非升即走的学者的悲歌（其实那时候放淡了，拿学校的生病 leave 一段时间，或者转教课的，行政的等等， 估计学校也不会赶一个癌症人的最后两年）。即使不是学术界，如果是其它场合，撞上癌症，也会陷入这样的矛盾吧。
逝者已矣，希望写文章的妻子能够放开，说不定另一番碧海蓝天。过去的就过去吧，不要遗憾已经失去和过去的。人生不过是一场经历。
是的，个人运气不太好，加上这些年世界也不太好……名校文科教职太难了，精神要特别坚韧才能熬出来吧，我猜的，不一定对，精神压力太大，也有可能是癌症的诱因（不是说徐的生病原因就是这样），或者使病情更恶化。
世事无常，斯人已逝，看文章，觉得陈朗很坚韧，希望她和女儿以后能顺利一些吧，徐作为父亲，最后都来不及为幼女留下只言片语，这个除了遗憾，还让我觉得，到底有啥学问高过亲情呢。学术还是当职业，别当志业……
这种受过教育的男的，你让他找个勤恳干活没文化的女人他也不肯，因为没文化的不能欣赏他所谓的才华，而且学历工作外表气质拿不出手。男人不会做亏本买卖的。
人家不是守寡，是遗孀，而且丈夫死了刚没多久，能宽容点让别人释放点悲痛怨念嘛，别急吼吼的出来指责对方竖贞节牌坊，又心有不甘。
人生在遭遇悲痛后会经历几个心理阶段，有一个阶段就是愤怒和denial
科比遇难后，过了一阵了，他老婆有一次在网上po文，写了一段说给去世老公的话，大意是早知道这样的结局，你是不是当初不应该这么拼命的努力（参考科比的著名的“你见过凌晨四点的洛杉矶吗？”），命运为何对我们如此不公平云云.....不甘之情溢于文字。 是的，科比付出了比常人多无数无数倍的努力，在篮球上不断push自己的极限，终于退役后不用天天凌晨四点去训练了，结果却英年早逝（而且是用那样惨烈的方式），vanessa那时的心态估计也非常怨恨命运的无常。
一个才华横溢，付出无数努力的人，突然被迫离世，会让人觉得生命真的很虚无，所有的努力，在结局来看似乎没有意义。
这个角度可以理解这些人的至亲家属对人生命运的怨念，尤其是陈朗，毕竟晓宏还没有达到世俗意义上的成就一番功名利禄，就撒手人寰。 所以陈朗的行文非常拧巴，她希望晓宏离世前对她忏悔，可是通篇看下来，完全看不出晓宏需要向她忏悔什么，两个人选择来美国，是共同的决定，不能归咎一个人。而且丈夫对妻子的牺牲和放弃也是很共情的，支持她在新环境找到新的事业方向，并且重病中也尽量不占据她的精力和家庭财力。
她所要的忏悔，是对人生走到困境的痛苦和怨恨，明着怪罪丈夫不人道也不讲理，就希望对方主动忏悔（诸如早知今日咱们就不该来美国）。 但这其实不是谁的错，要怪只能怪命运。 在这一点上，晓宏比她清醒，一直到生命最终也没有违心给出不由衷的“忏悔”。
徐自始至终是坚定生活在理想bubble里的人，而陈是在理想和现实中struggle中的人，这个可以是性格使然，也可以是性别上女性对于社会期待（即女性需要在现实家庭生活承担更多）更susceptible造成的。
与其说是忏悔，我觉得她期待的是丈夫可以走出他的bubble：从学术研究来讲，可以了解到everyday的女性体验而不是那些抽象的学术理论；从生活上来讲，她希望徐更认识到他是作为儿子，丈夫，父亲，而不仅仅是一个学者，论文上的那一排名字或一个QR code。她希望徐可以认识到人作为一个个体的脆弱无助，不是意志力强或者勤奋就可以所向披靡的，太多看不见的手可以托起你也可以把你拉入深渊。
其实，他们夫妻二人的人生哲学谁都没有更对或者更错，只不过命运的捉弄没有给他们live differently的机会了。