披马甲来说说亲身经历黑人家庭的升学状况

最近是大学录取季节，版上也看到很多关于少数族裔申请好大学如何容易的内容。感觉上黑人家庭，拉丁裔家庭在这方面是躺赢。 作为曾经的近距离目击者，我真的是感慨良多。但是本着家丑不可外扬的原则，看到的事情我从来也没有跟身边人说过。这次找歪哥借了马甲，蒙脸来准备一吐为快。说这个什么目的呢？我也不太知道。我就是想提供一些我看到的实情吧。 跟版上其他谈论黑人家庭的不同，我要说的这个黑人家庭不是邻居，同事，或者听说的，这个家庭就是我老公家。
我老公是一个白人，因为一些因缘际会的神奇经历，在一个黑人贫困家庭长大。这里的缘由我就不赘述了。反正他从小就生活在一个贫困黑人家，还有一个黑人妹妹和弟弟。 我老公比他弟弟大14岁。所以我跟我老公结婚的时候，他的弟弟只有10岁，妹妹12岁。我们刚开始约会的时候，他弟弟只有6岁，刚上1年级，妹妹8岁，所以我是从他们小时候就看着他们长大的。虽然达不到华人对于聪明的定义，但我老公这三兄妹是跟他们的生长环境比起来，那绝对可以说是天赋异禀了。第一次见到他妹妹的时候，她找我要了一个笔记本。狂写狂写，写了一个二十多页的小说。虽然故事比较幼稚，但是作为一个8，9岁的孩子，见识少的我还是震惊到了。
我们结婚以后，开头几年，周末没事就会把弟弟接来住在我家。我们出去玩就带着他玩。妹妹因为已经12岁了，感觉有点青春期了，不像弟弟还小，一叫就来，所以很少来。
下面先说这个弟弟的几件事情和升学。
有一天弟弟在我家说学校推荐他去参加一个数学竞赛他犹豫要不要去参加。说是很远。不知道考什么。我马上表示我们可以送他。当天早上这人连一只笔都没带，空手去裸考数学竞赛。等我们到了学校通知上考试的地点，停车场空无一人。到了开考时间仍然没有人。大概考试时间开始10分钟以后，停车场又来了一辆车，下车的是他们学校的另一个学生。他们学校推荐了这两个人参加竞赛。找不到入口，考试地点的门都锁着。我们一头雾水又回来了。第二个星期一上学他去问老师，发现是学校通知错时间了。我忘记是当年按正确时间他又去考了，还是等了一年再去考的，考出了他们学校有史以来的最高成绩，得了一个什么奖。
有一天弟弟说起学校推荐他去考TJ。就是北维州大名鼎鼎的thomas jefferson high school. 作为一个亚洲人，我虽然当时连小孩都没有，但是我都知道 TJ。很多亚裔家庭会提前备考，竞争非常激烈。我认识的很多人都说，黑人如果去考，考不到分数线也会录取。进去太容易了。弟弟去考的兴趣不大，因为他住在prince william county. 如果要去的话，据说早晨要很早赶到一个地方坐TJ跨county的校车，但是没人那么早能送他去上车点。我老公问TJ是什么学校？他弟弟也不太知道是什么。当时他全家（他们全家在北维都不知道生活多少代了）包括我已经读完大学的老公，都没有一个人知道TJ是个什么东西的。只有我一个人知道。我当时坚决支持他去考。不是说黑人考不到分数线都能进，我觉得至少应该去试试。后来他去考了，100%毫无准备裸考，考过了分数线10多分。我当时觉得那不是稳进了。考不到线都可以进的嘛。当年是先考试，考上分数线以后，申请人要写一个作文，父母要写一个什么东西，学校要交一些东西。最后结果是他没进TJ，因为学校有东西没有提交。如果是亚洲家长那不是气炸了吗？而且这个事情我感觉是可以找TJ去争取的，他其实有很多牌可以打。我身边的人都说TJ怎么怎么想招非裔拉丁裔，有这么一个考过分数线的，让学校补上材料不就完了吗？但是他们全家都像没事一样，他因为交通的事情本来也不知道怎么去，这件事就这样不了了之了。
后来他高中的时候继续在他们烂学区的高中上学。然后他又进入了一个什么program就是每天有半天去一个大学里上课。好像叫governers school还是叫什么。高中以后他长大了，就不经常来我家了所以我也记不清了。结果读了一半他就自动退出了。感觉那个时候他高中烂校的风气就是鄙视勤奋好学的，如果去这种program, 感觉的就是背叛了他们的团体，背叛他们的社区的感觉。最后他以valedictorian从他的高中毕业，还在毕业典礼上致辞。后来去了一个州里的大学，没读完辍学了。
回看起来，老公的弟弟是属于一个非常聪明的孩子，属于一点就通天赋异禀了。但是即使这样他也并不具备足够的能力爬出贫困社区。一路上有很多机会，但是都缺乏内动力没能战胜巨大的逆境。
再说说我老公的事情。
我老公刚上高中的时候，他家住在另一个学区。高一期间他家搬到了后来他弟弟上学的学区。我老公舍不得他以前学校的朋友，而且他觉得新的高中太烂了，他决定跨区继续去原来的好高中上学。我特地查了一下他坚持要去的的这个“好”高中几分：4分。所以他舍弃烂校，坚持要上4分的“好”高中。家里根本不可能有人送他，所以他们每天早晨骑车40分钟，到达4分高中学区的边缘，然后在那里等高中校车搭车30分钟去上学。你们见过那种在公路边沿上骑车的人吗？就是那样骑车。后来他发现如果能穿过一个军营，骑着只需20分钟就可以到达校车站。所以他每天都穿过营地抄近路。后来营地的门口增设了哨卡，他跟哨兵解释情况，人家也不管他了，所以他就骑车换校车坚持了三年。北维州还是经常下雪的，下雪天他就要更早从家里搭公车，换乘路线，最后步行到校车站。 晚上搭校车，从树丛里拖出他的车骑车并不是回家，而是直奔肯德基打工，是drive through 窗口的那个工位。每天都有一些食物因为做错了或者什么原因堆积在窗口。每天晚上他都会把这些带回家作为全家的晚饭。就这样我老公保持着全优的成绩。AP也上了不少。他在高一的时候认识一个同学，那个同学家里是军官，被派驻到virginina。他有一次去同学家玩，同学爸爸买了电脑零件准备装电脑。从此我老公打开了新世界的大门，爱上了电脑。在4分高中还参加了什么电脑竞赛队州里还得了奖。他还有一个特殊spike, 我就不写了，以免被认出来。 你们想想，我老公又是贫困家庭，还是黑人家庭，成绩又好，还有spike。把骑车上学的故事写一写，把家庭故事的牌打一打，spike突出一下，按咱们华人的说法，不得冲击一下牛校吗？ 但我老公去了州立大学。后来我问他怎么没申请藤校。我老公说读不起私立，太贵，州立学校免学费。 我当时真是震惊了。我说藤校是need based. 你们家这情况如果能进一分钱都不用交。我老公整个懵逼，完全不知道。后来我把网页给他找出来，他闻所未闻。 我说学校counselor没跟你说过吗？你们家里没人知道吗？ 完全没人提起过。不过他也没有任何遗憾的感觉。他是他们整个家庭历史上唯一从贫困中爬出来上完大学的人，事业发展不错，现在做技术高管。
我老公跟他弟弟比起来，在天分上又加上了内动力，一大堆天赐藤校牌，但连他自己有上藤校的资格都不知道。不过幸而天分+内动力爬出了贫困。
最后说一下他妹妹
他妹妹因为我们结婚的时候都12了，接触不多。是个在艺术天赋不输哥哥弟弟数学天赋的孩子。结果17岁怀孕连大学都没上。
本来我不想写我的想法的，因为这个事情太复杂了。看了他们家三兄妹的例子，然后加上他们一家七大姑八大姨的同辈的孩子的经历，我支持名校录取额适度朝真正贫困人口倾斜，不分种族。 美国的贫困人口如同置身一个巨大的黑洞，他们的下一辈爬出贫困的几率都微乎其微，更别说上名校了。 我感觉主要是这个社区是把有爬升欲望的下一辈往下拖，而不是往上举。他们不以离开贫困社区为荣，如果一个孩子想上进，同龄人会觉得这个人是在背叛自己的根基。放眼望去整个社区没有榜样，家庭没有引领，学校系统没有支持，全是拖后腿的。即使我老公这样天分加自驱，最后跳脱了贫困的，并之后在事业上证明了自己的才能的人，能够刮风下雨骑车往返两小时去上四分学校的，在18岁的时候也根本没有心智和眼界想到上名校这一回事。如果有一个贫困家庭的孩子（特别是本土黑人家庭），能想到说我去填完一份名校申请并提交的，我觉得这个孩子那绝对是人才中的人才了。他18岁送上这份申请需要具有的眼界，抗压能力，勇气，内驱力，更别说天赋才智了是不可想象的。
补充： 感谢这么多回帖。我也无意争论什么，大家看着怎么想就怎么想。 再补充一点我老公说的贫困家庭一个不可避免的灭顶之灾：车坏了。 他说这个车一定是会经常坏的，因为就算有车，也是一个不知道几手的破车。在车坏了的那一天，家里的工作就丢了。因为工作都是那种按小时计的shift，如果大人不能按照时间赶到上班地点，肯定就被炒鱿鱼了。收入立刻就断了。那么就得赶快修车，这个就得看是存够的应急款多，还是修好这个车需要的费用多了。家里就会砸锅卖切到处筹钱修车，这个时候可能房租又该交了，电费又该交了，就是看能不能在断电之前，该交房租之前筹够钱把车修好去找到下一份工作。所以车坏一次基本上就一切归零一次。 那么车没坏的时候，车就是可以随意开出去吗？不会的，因为多半时候都会处于快没油的状态。要去哪里都是以油够不够为考量的。
我老公觉得他的4分高中 特别棒。也是他非要去上那个学校的一个原因：因为高中有修车课！他修车技术特别好，感觉是扼住了命运的咽喉吧，起码可以搏击一下。

继续说

等着听

圣母在赶来的路上，哈哈

Pls go on

圣母在赶来的路上，哈哈
左蹄猪猪 发表于 2024-01-16 18:36

不要怕，有马甲护体，请畅所欲言

前排就坐。。。。。。等。。。。。。。。。。。。。。。

坑已填完

所以什么家庭环境啊，教育啊，全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了，他们不行是因为基因里的懒惰，注意力和毅力的缺乏。这个没办法的，不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头，因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章，立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。

看到你老公上高中那段我都要掉眼泪了，真心不容易啊，可惜身边没有懂的人指点一下，弟弟妹妹可惜了，拿出华人1父母/100的推娃精神，这些孩子都能大放异彩

这种家庭出身的发奋向上的孩子确实应该在大学录取中获得照顾，谢谢楼主的分享，你老公那一段看的我落泪。

所以现在对黑人的照顾都被尼日利亚，海地的中产移民占了去，本土黑人根本得不到

学校的counselor真的好拉垮！

所以什么家庭环境啊，教育啊，全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了，他们不行是因为基因里的懒惰，注意力和毅力的缺乏。这个没办法的，不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头，因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章，立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 20:56

照你这个说法，homeless 和罪犯应该没有白人才对啊，还敢说自己不是歧视。 个体的差别更重要。葡萄牙球星纳尼是黑人，他小时候和哥哥一起被球探发掘进入球队训练。 他看到这是改变人生的机会，刻苦训练，最后成为职业球星。他哥哥连每次准时训练都做不到，至今贫困。 黑人里那么多球星，不努力能做到吗？ 非洲来的黑人也比美国本土的要努力。不能把黑人一棒子打死。

我觉得成功的因素内因（内驱力，毅力，智商等）和外因（家庭或社区支持）缺一不可。你的例子是家庭或社区支持不够，没有一个正面的role model。妹妹自己糊涂，也随波逐流，身边也没人指点，自然走上前辈的老路。

所以什么家庭环境啊，教育啊，全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了，他们不行是因为基因里的懒惰，注意力和毅力的缺乏。这个没办法的，不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头，因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章，立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 20:56

家庭环境很重要，文中三个孩子换一个家庭长大，命运就改变了。我们华人小孩如果在不重视或者不懂教育的环境下长大，很多孩子可能也发展的一般，自律自推的孩子毕竟是少数。

回复 1楼公用马甲3的帖子
说得很实在，谢谢分享。只有近距离接触过黑人家庭才会知道他们的这些困难。这样经济困难的才是藤校需要优先录取的。然而搞表面化的AA让很多人钻空子。就举几个例子， 一个黑人高中最后两年从大城市转到我们这。我们这高中黑人特别少，他在黑人里一下子就特别突出，最后如愿以偿上了不错的学校。他父母一直都在原来的大城市，经济条件很好，上大学天天party. 例子二是华人，靠家里贫困拿得全奖，稍微多了解点就发现她家比我家有钱太多，具体怎么操作的我不知道，估计是现金收入？而真正贫困家庭出来的反而特别优秀。 一个白人女孩，父母有病，家里很穷，原来就打算上当地的破大学，因为她外祖父算中产，有点见识，才报了好学校，拿得是全奖。这个女孩拿着全奖，做RA，还打一份校内工，等于是三份收入。还在议员办公室做志愿者，完全就是超人。

感谢lz的分享，真太不容易了

我刚来美国留学时免了学费, 但是没有助学金。 所以我只好去校内的学生餐厅打工, 因为每天剩下的一部分饭菜能打包带回去吃。 可是好景不长, 学校放假了; 于是我饿得两眼一黑。

我觉得成功的因素内因（内驱力，毅力，智商等）和外因（家庭或社区支持）缺一不可。你的例子是家庭或社区支持不够，没有一个正面的role model。妹妹自己糊涂，也随波逐流，身边也没人指点，自然走上前辈的老路。
yuanyuanlu 发表于 2024-01-16 21:22

有道理！

楼主的分享很有意思。说一下我的想法吧。我女儿正在经历申请大学的过程。她们高中今年早申的孩子们，只有体育生以及一个黑人学生外加一个印第安血统的学生被录取，其他的小白小中小印全军覆没。而那个黑人学生家境非常好，父母都是哈佛毕业生。
我觉得社会资源向贫困生倾斜是对的，但是倾斜的方式也许有提高的空间。也许社会资源更应该在孩子们小的时候投入在他们身上，帮助他们成长，给他们尽量创造equal opportunity，而不是很多年后通过种族加分的方式硬性达到equal outcome。实际上这种种族加分，获利者往往不是贫困生，而是黑人家庭中比较富裕的那些家庭，因为他们知道如何利用社会规则为自己谋利。
另外我觉得辛苦的孩子们很多很多，不分族裔。楼主的故事里面的孩子们很辛苦，但是亚裔的孩子们想爬藤的也很辛苦，因为他们的爬藤门槛被人为地订的非常之高。怎么说呢，你家老公要去打工，亚裔的孩子们要去上补习班争取在内卷中胜出，两拨孩子都没觉睡。楼主作为老婆心疼自己老公，而我作为妈妈，我自己亲眼看见我女儿这两年的努力，然后看见不如她的人一个一个被录取而她还在吭哧吭哧写小作文准备面试，我也心疼她。

其实，国内有些孩子也是这么熬出来的。 我考高中的时候，家里想让我考中专，说能早点上班赚钱。我一定要考，老师也支持，并且找家长谈话，家里抹不开面子让我报考了。但为了不让我考上，每天晚上就不许我在家待着，这样我就不能复习也没办法写作业。我就这样裸考进的重点高中。

美国对黑人的各种优惠政策，基本上是同是中产的黑人家庭用上了。这就是同一条件的华人觉的黑人上大学找工作各种便利被照顾。真正的底层黑人华人估计接触的不多。 事实是差不多家庭/背景条件的，黑人绝对是各种被照顾的。 黑人底层没用上的各种资源也是被黑人自己瓜分掉的。 美国的现状，中上产的黑人在政策照顾下很容易爬上去。

所以现在对黑人的照顾都被尼日利亚，海地的中产移民占了去，本土黑人根本得不到
xiaohaot 发表于 2024-01-16 21:15

没错。非洲中上产移民家庭占了太多位置。这些对美国本土黑人太不公平。对我们其他种族的移民家庭也不公平。

很励志

回复 1楼公用马甲3的帖子
所以更公平的做法是按照economic status, 而不是race。你老公和他的弟弟妹妹都应该受到帮助无论肤色。
一个人想不受环境影响太难了。很多根本不知道资源。

https://www.pbs.org/wgbh/frontline/article/what-happened-families-frontlines-poor-kids/ 2012的纪录片，poor kids，讲了三个贫困家庭的故事。我又去搜索他们后来上大学没有，很遗憾大部分都早早生子，又延续他们父母一代的故事，在贫困线边缘苦苦挣扎。唯一上了大学的，是那个在纪录片里描述饥饿的女孩，希望她可以真正的打破一代接一代的困境，破茧成蝶。 所以其实楼主的升学故事，我想决定性的因素并不是种族，而是贫困。当然种族和贫困有着很高的相关性。 想想那些贫穷困苦的人类，很痛心。不知道为什么我发散性思维，想到铁链女了。他们没有上过大学，至少是自由的。

回复 17楼yayapig的帖子
AA就是给老黑上层钻空子用的，底层的该啥样还是啥样，要不为啥巴尔的摩几十年了还是这个鬼样子，别忘了巴尔的摩的人均教育经费可是全美数一数二的

我同意楼主的。前阵子我这区的Orchestra JDO 跟SDO 入选考试，我去当Volunteer，所有的孩子都有备而来，除了一个黑人女孩，她是拉小提琴的，来考JDO，也就是说7、8年级吧。进来登记了后我们让她进去等候室等。没多久她跑出来一头蒙的问：我要拉什么曲子？为什么在等候的人都有曲子在练了？ 我们几个包括一个老师都一头问号：要Audition的曲子老早就各学校的Orchestra老师发给大家了啊。你老师没给吗？ 黑女孩一头蒙：没有啊！我看了看她的学校，他们同学校的也有好几个人来Audition啊，只有她说没有啊。所以应该不是老师的问题了。我当时就心想，换我们亚裔家庭这种事情是不会发生的。例如我们就老早拿到Audition要拉的曲子去给私教老师帮忙了。每天都问练习得怎么样。为了更清楚流程还特意参加Volunteer。

圣母在赶来的路上，哈哈
左蹄猪猪 发表于 2024-01-16 18:36

什么圣母 是社达在赶来的路上吧 你楼下马上就出现了

真正的问题是三观。好好学习的黑人学生会被孤立排挤，认为想像白人一样。看过一个新闻记录片，里面的黑人男孩觉得最酷的事情是：“i can beat any guy I want, I can get any girl I want".

这种家庭出身的发奋向上的孩子确实应该在大学录取中获得照顾，谢谢楼主的分享，你老公那一段看的我落泪。
springtree2 发表于 2024-01-16 21:15

这种家庭的孩子升学受照顾，大家都没有意见。但实际情况是，这些照顾的名额，很大程度上被家境中上，跟很多华裔一样的中产家庭占去了。这些孩子们成长中没有什么逆境，但是凭着肤色，轻松地拿到了别的种族拿不到的机会。

所以什么家庭环境啊，教育啊，全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了，他们不行是因为基因里的懒惰，注意力和毅力的缺乏。这个没办法的，不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头，因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章，立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 20:56

我觉得亚裔孩子，如果生长在贫民窟，读一个烂校，家长放任不管，80%也都跟黑人孩子差不多。特别有毅力自律上进的自推娃有几个？我老公是农村长大的，他是村里唯一一个自推娃，上了大学。其他的堂兄弟姐妹表兄弟姐妹都是上到初中就辍学了。
版上这么多精英，但我敢说没有几个是敢放任自己孩子不管，觉得自己孩子有毅力有恒心自律自推，能够自己成才的。

回复 21楼Purplecantina的帖子
社会资源更应该在孩子们小的时候投入在他们身上，帮助他们成长，给他们尽量创造equal opportunity，而不是很多年后通过种族加分的方式硬性达到equal outcome
这话说在点子上，这才是真心实意地改善社会造福孩子们，但是你觉得哪个政客是干这种吃力不讨好的实事的？ 抓几个黑人来充门面AA多容易啊。

Lz写得真好，让人感动。阶级跨越不容易

非常真实的情况。你老公弟弟和妹妹都是学校和社会大环境不好拉跨了他们的出路，我觉得美国现在就是大环境不鼓励学习上进造成了这些孩子越来越出不来。

"结果读了一半他就自动退出了。感觉那个时候他高中烂校的风气就是鄙视勤奋好学的，如果去这种program, 感觉的就是背叛了他们的团体，背叛他们的社区的感觉。"
美国黑人的ghetto文化，崇尚的是rapper唱的乌七八糟的东西，黑人如果说话用正确的语法，或者要求上进爱学习，会被别的黑人嘲笑为talk white act white.
我认识一黑人教授妈妈，她说她小时候家里是白人学区里最穷的家庭。家里有时候冬天暖气坏了没钱修，穿着棉袄，但即使这样父母也咬牙不搬去便宜的黑人区住，可见黑人文化对黑人的影响，要想跳出这种环境很难。

楼主老公真励志，所以有时候信息的差别才是阶级产生的重大因素，有钱人知道的上好学校的方法很可能中产也是从没听说过的。

这种家庭出身的发奋向上的孩子确实应该在大学录取中获得照顾，谢谢楼主的分享，你老公那一段看的我落泪。
springtree2 发表于 2024-01-16 21:15

是的，lz老公这样的，就算学习成绩差点儿，也更应该得到机会。

我觉得亚裔孩子，如果生长在贫民窟，读一个烂校，家长放任不管，80%也都跟黑人孩子差不多。特别有毅力自律上进的自推娃有几个？我老公是农村长大的，他是村里唯一一个自推娃，上了大学。其他的堂兄弟姐妹表兄弟姐妹都是上到初中就辍学了。
版上这么多精英，但我敢说没有几个是敢放任自己孩子不管，觉得自己孩子有毅力有恒心自律自推，能够自己成才的。



lambofgod168 发表于 2024-01-16 21:45

我老公也是家里唯一一个大学生，从农村去了北大，来了美国。我公婆都不识字。但是！！！他的兄弟姐妹，堂兄弟姐妹都没有念过大学，高中毕业的都去做了生意，现在有宠物医院的，汽车美容的，幼儿园的，广告公司的，我老公现在是家里最穷的的一个。。。。。

所以什么家庭环境啊，教育啊，全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了，他们不行是因为基因里的懒惰，注意力和毅力的缺乏。这个没办法的，不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头，因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章，立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 20:56

看完这个故事你能得出这个结论，可以去搞纳粹的宣传工作了

没错。非洲中上产移民家庭占了太多位置。这些对美国本土黑人太不公平。对我们其他种族的移民家庭也不公平。
yayapig 发表于 2024-01-16 21:35

但是非洲来的高学历移民真的也很拼很努力，尤其是尼日利亚来的。

我同意楼主的。前阵子我这区的Orchestra JDO 跟SDO 入选考试，我去当Volunteer，所有的孩子都有备而来，除了一个黑人女孩，她是拉小提琴的，来考JDO，也就是说7、8年级吧。进来登记了后我们让她进去等候室等。没多久她跑出来一头蒙的问：我要拉什么曲子？为什么在等候的人都有曲子在练了？ 我们几个包括一个老师都一头问号：要Audition的曲子老早就各学校的Orchestra老师发给大家了啊。你老师没给吗？ 黑女孩一头蒙：没有啊！我看了看她的学校，他们同学校的也有好几个人来Audition啊，只有她说没有啊。所以应该不是老师的问题了。我当时就心想，换我们亚裔家庭这种事情是不会发生的。例如我们就老早拿到Audition要拉的曲子去给私教老师帮忙了。每天都问练习得怎么样。为了更清楚流程还特意参加Volunteer。
yayavino 发表于 2024-01-16 21:40

让我想起了Nina Simone，黑人孩子要特别有天分运气也好才有机会

所以什么家庭环境啊，教育啊，全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了，他们不行是因为基因里的懒惰，注意力和毅力的缺乏。这个没办法的，不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头，因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章，立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 20:56

楼主的故事明明就是对于环境决定人生的很好的例证，而且楼主在行文中也多次强调了社群文化对弟弟妹妹的影响，却还硬是要归因于基因。这份自负也是来自基因么？

骑车上学这段确实感人，也许是因为联想到冬天的严寒。我从小学6年级开始到高中都是骑车大半小时去上学，那时有自行车骑挺好的，有的同学是走路十几二十分钟上学。大家都差不多，没有觉得很辛苦。但是我从小被父母教育要努力读书，基本不需要帮忙做家务，主要任务就是学习，和享受校园的生活。身边的同学朋友也是比较听话的好孩子。

谢谢分享

这就是命运吧。LZ老公也是到了高中才换学校，也是属于大了，可以自己选择自己的路，而且有过比较，知道好坏，加上交的朋友也不坏。各种综合因素成就了他。而妹妹弟弟就没这么好的运气。正如LZ所说“放眼望去整个社区没有榜样，家庭没有引领，学校系统没有支持，全是拖后腿的。”

照你这个说法，homeless 和罪犯应该没有白人才对啊，还敢说自己不是歧视。 个体的差别更重要。葡萄牙球星纳尼是黑人，他小时候和哥哥一起被球探发掘进入球队训练。 他看到这是改变人生的机会，刻苦训练，最后成为职业球星。他哥哥连每次准时训练都做不到，至今贫困。 黑人里那么多球星，不努力能做到吗？ 非洲来的黑人也比美国本土的要努力。不能把黑人一棒子打死。
chatchat 发表于 2024-01-16 21:20

？你这扯得太远了，我有提一个字homeless和罪犯吗？我说的是Lz这一家子的情况。再说了，homeless是因为基因才变成homeless的吗？罪犯是因为基因才变成罪犯的吗？是谁非要东扯西扯一杆子打死？
我想说的是黑人在基因层面上的不同，黑人没能走出非洲也因此是唯一一个没有和尼安德特人混血的人类群体，他们和非黑人在基因上的差异估计比你想象的要大得多。也因此他们更难适应非黑人所创造的文明，所以社会为了公平给予他们一定的帮助确实是应该的。个体的差异当然有，没有什么是百分百，但是这里说的是基因和概率的问题。想象一下如果纳尼和他哥是华人，他哥成不了球星也大概率会利用好弟弟这个大球星的资源，不会继续贫困下去。
楼上有些人非要曲解我的意思，能自己去看一下研究结果吗？客观存在的巨大基因差异你要否认？我可一个字都没说黑人的基因就是不好，他们的特点没准在非洲的环境里就是优点呢？

写的很好很喜欢读！ 认同社会需向贫困阶层倾斜，但事实效果甚微。任何社会的统治阶层或是权贵阶层都是希望阶层或贫富固化的，这样便于他们搜刮和分利！

4分的好高中，lzlg太不容易了…

所以什么家庭环境啊，教育啊，全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了，他们不行是因为基因里的懒惰，注意力和毅力的缺乏。这个没办法的，不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头，因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章，立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 20:56

所以你的读后感就是这？ 就你这理解能力和歧视能力，所以我看华人不行上不了藤校是因为基因里的愚蠢吧。。。
楼主这文章，明明白白写出了环境的影响有多么重要，如果黑人社区有那种以学习为重的风气，父母很上心孩子的教育，这些孩子都不会被耽误。所以我觉得现在DEI的大方向是对的也很好，要加强outreach的力度，比如高校可以加强对这些差校的宣传资源，让那些学生了解到自己不了解的资源，尽量减少信息不对称，可以让有才华的孩子不被耽误。

回复 1楼公用马甲3的帖子
谢谢分享，非常同意你说的，政策应该朝贫困人口倾斜，不分种族。 另外也看到了有天分的人是什么样子，这样的天分因为环境的原因浪费掉了好可惜啊

我老公也是家里唯一一个大学生，从农村去了北大，来了美国。我公婆都不识字。但是！！！他的兄弟姐妹，堂兄弟姐妹都没有念过大学，高中毕业的都去做了生意，现在有宠物医院的，汽车美容的，幼儿园的，广告公司的，我老公现在是家里最穷的的一个。。。。。
纠结豆丁 发表于 2024-01-16 21:58

哈哈，我老公还好，他的堂兄弟姐妹都是农民工，有个表姐嫁了一个老公是华为的，算是比较有钱。
我在农村的那些堂兄弟姐妹也都是读个小学三年级就辍学，有几个是去工厂打工，有几个自己做生意，也比较有钱。
我们两边亲戚的差别也说明环境的影响，我那边是做生意的氛围重，所以都会努力创业，而我老公那边都是进城当民工。

回复 45楼Silong06的帖子
想起来一个故事。
前些年有一个夜晚，警察发现一个人在公路上走，停下来问是怎么回事。结果大为吃惊。这是个黑人，说要走几个小时去上班，走到了天都亮了，因为他没车只好走。
警察大概是捎了他一段。
故事见报，很多人感动了捐钱给他，最后出来个阔的主儿，给了他一辆车。
黑人努力的自然有，但是不多。这是文化的关系，当初来的时候是奴隶不是为自己干活，所以吊儿郎当做为传统，是真正的磨洋工的鼻祖。好像好好干活的就不够黑人的意思会被别人笑话。有些有觉悟的黑人精英就猛批黑人这个磨洋工的文化。

最后一段很有感触。感谢楼主分享。

看完这个故事你能得出这个结论，可以去搞纳粹的宣传工作了
jakon 发表于 2024-01-16 22:00

还是你总结的精辟啊。。。 我看到那个评论都惊了，这都什么人啊！！

所以你的读后感就是这？ 就你这理解能力和歧视能力，所以我看华人不行上不了藤校是因为基因里的愚蠢吧。。。
楼主这文章，明明白白写出了环境的影响有多么重要，如果黑人社区有那种以学习为重的风气，父母很上心孩子的教育，这些孩子都不会被耽误。所以我觉得现在DEI的大方向是对的也很好，要加强outreach的力度，比如高校可以加强对这些差校的宣传资源，让那些学生了解到自己不了解的资源，尽量减少信息不对称，可以让有才华的孩子不被耽误。

生如夏花 发表于 2024-01-16 22:21

？你看明白了吗？他老公和老公的弟妹的环境以及受的家庭教育可是一摸一样的。你要说环境重要，要是他们老公和弟妹是同一个爹妈生的，然后老公自己被别的家庭收养，这才是环境的因素。
还华人进不了藤校是基因呢，哈哈哈哈是你自己的理解吗？其实你这样说也没错啊，藤校录取官确实就是明目张胆歧视华人的基因才不录取你家孩子啊，但这可不是我说了算的。你看了那个印度人冒充黑人进医学院的故事了吗？

回复 54楼Moduoke的帖子
这个故事我也读过，确实很不可思议。黑人家庭观念淡薄其实部分原因也是白人奴隶主强行分开黑奴家庭造成的。这都是有历史文档记载的，无数黑奴家庭在贩卖的过程中被人为拆分，非常悲惨

隔壁在说海淀小学生卷的不可思议。其实人的潜力真的跟他的环境很相关的。

回复 45楼Silong06的帖子
想起来一个故事。
前些年有一个夜晚，警察发现一个人在公路上走，停下来问是怎么回事。结果大为吃惊。这是个黑人，说要走几个小时去上班，走到了天都亮了，因为他没车只好走。
警察大概是捎了他一段。
故事见报，很多人感动了捐钱给他，最后出来个阔的主儿，给了他一辆车。
黑人努力的自然有，但是不多。这是文化的关系，当初来的时候是奴隶不是为自己干活，所以吊儿郎当做为传统，是真正的磨洋工的鼻祖。好像好好干活的就不够黑人的意思会被别人笑话。有些有觉悟的黑人精英就猛批黑人这个磨洋工的文化。
Moduoke 发表于 2024-01-16 22:24

我知道这个新闻，是一个黑人孩子，找到一个搬家公司的工作，周一第一天上班，要去隔壁一个镇帮人搬家，刚好周末他的车坏了，没钱修，没有公共交通，考虑再三，他提前一个晚上走路出发，走了几个小时之后，他又累又困在路边休息，被两个警察发现，问他怎么回事，他如实说了，两个警察送他一程，并且请他吃了早餐。送他到搬家的人家时，警察把事情告诉主人家，主人家非常感动，把事情发到网上，引起轰动，这个搬家公司的老板亲自过来，把自己一辆车送给黑人孩子。
这件事也让我感叹，穷人遇到的困难真的很多，穷人想翻身很难，有时真的要比其他人付出加倍的努力。

所以什么家庭环境啊，教育啊，全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了，他们不行是因为基因里的懒惰，注意力和毅力的缺乏。这个没办法的，不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头，因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章，立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 20:56

这都什么和什么啊， 华人上有多少小孩打游戏上瘾，也是基因里的懒惰吗？ 孩子没有role model，没有家长的正确指导， 换个华人孩子也是一样的。
真的洗白亚裔肯定不能靠你，靠得是华二代们自己的努力， 打破书呆子小镇做题家的刻板印象，发挥自己的创造力，去做自己喜欢的事情。

？你这扯得太远了，我有提一个字homeless和罪犯吗？我说的是Lz这一家子的情况。再说了，homeless是因为基因才变成homeless的吗？罪犯是因为基因才变成罪犯的吗？是谁非要东扯西扯一杆子打死？
我想说的是黑人在基因层面上的不同，黑人没能走出非洲也因此是唯一一个没有和尼安德特人混血的人类群体，他们和非黑人在基因上的差异估计比你想象的要大得多。也因此他们更难适应非黑人所创造的文明，所以社会为了公平给予他们一定的帮助确实是应该的。个体的差异当然有，没有什么是百分百，但是这里说的是基因和概率的问题。想象一下如果纳尼和他哥是华人，他哥成不了球星也大概率会利用好弟弟这个大球星的资源，不会继续贫困下去。
楼上有些人非要曲解我的意思，能自己去看一下研究结果吗？客观存在的巨大基因差异你要否认？我可一个字都没说黑人的基因就是不好，他们的特点没准在非洲的环境里就是优点呢？
snowpenguin 发表于 2024-01-16 22:20

好，我把homeless 和罪犯改成贫困人口。 你还认识不到自己的问题，把黑人整体看成是不专注懒惰，从基因上就低白人一等。就你这思维能看出你的基因也不怎么样。 还尼安德特人呢，他们要是那么聪明，怎么会被智人给灭了？

骑车上学这段确实感人，也许是因为联想到冬天的严寒。我从小学6年级开始到高中都是骑车大半小时去上学，那时有自行车骑挺好的，有的同学是走路十几二十分钟上学。大家都差不多，没有觉得很辛苦。但是我从小被父母教育要努力读书，基本不需要帮忙做家务，主要任务就是学习，和享受校园的生活。身边的同学朋友也是比较听话的好孩子。
Silong06 发表于 2024-01-16 22:17

我以前一个黑女同学，自带funding来上学，是什么专门给stem学科的黑人的奖，所有组都抢着要，但学习一塌糊涂，不来上课经常说她一个黑女sorority的事儿多，一学期不到挂科太多就退学了，本来老师还想尽办法想捞她，给她暑假补课补学分的机会，她扬言不能接受暑假要上课（研究生！所有人暑假都要上课or做实验），走了……系里办公室的大密也是黑女奶奶，对这个学生痛心疾首，说这么好的机会啊居然就扔水里了，黑人女孩想学习的话周围的压力太大，真的太难了云云。可能真的也是文化问题，我很为那个女孩可惜，人挺好的一孩子。

？你看明白了吗？他老公和老公的弟妹的环境以及受的家庭教育可是一摸一样的。你要说环境重要，要是他们老公和弟妹是同一个爹妈生的，然后老公自己被别的家庭收养，这才是环境的因素。
还华人进不了藤校是基因呢，哈哈哈哈是你自己的理解吗？其实你这样说也没错啊，藤校录取官确实就是明目张胆歧视华人的基因才不录取你家孩子啊，但这可不是我说了算的。你看了那个印度人冒充黑人进医学院的故事了吗？

snowpenguin 发表于 2024-01-16 22:31

我就问你，你敢不敢搬去贫民窟住，让孩子上一二分的烂校，不给他请私教上各种课外班，完全放任不管？
我老公和他村里其他孩子，包括他哥，成长环境都一样，他上了大学，其他人只上到初中。这不就跟楼主老公和他的弟弟妹妹一样吗？绝大部分孩子，父母管教不管教，差别大了。少数孩子自律自推，可以靠自己成才，大部分都跟环境息息相关。 

所以什么家庭环境啊，教育啊，全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了，他们不行是因为基因里的懒惰，注意力和毅力的缺乏。这个没办法的，不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头，因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章，立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 20:56

基因懒惰，楼主说了半天都白说了，你这个妥妥的racist

感谢分享。

我就问你，你敢不敢搬去贫民窟住，让孩子上一二分的烂校，不给他请私教上各种课外班，完全放任不管？
我老公和他村里其他孩子，包括他哥，成长环境都一样，他上了大学，其他人只上到初中。这不就跟楼主老公和他的弟弟妹妹一样吗？绝大部分孩子，父母管教不管教，差别大了。少数孩子自律自推，可以靠自己成才，大部分都跟环境息息相关。 
lambofgod168 发表于 2024-01-16 22:41

哈哈，为什么不回答我的问题啊，所以为什么Lz老公出头了，他弟妹没有？他们成长环境的区别在哪里？
搬贫民窟？啥跟啥啊，要搬你搬啊。

什么圣母 是社达在赶来的路上吧 你楼下马上就出现了
SheldonCooper 发表于 2024-01-16 21:43

我发帖的时候，楼主还没发帖只给了个题目占位。还以为要讲受AA平权迫害没入藤校的故事。误会了。
请原谅我的关注点：这白人老公怎么会出现在非裔家庭？难道不是白人家庭领养非裔孩子？还相差14岁，是一半血统的兄弟姐妹吧。

楼主你写的真的很好很真实。我能够完全感受到那种缺乏资源和信息爬都爬不出来的困境。真的不是我们能够轻松体会到的。 完全赞同社会资源应该向贫困家庭倾斜。不一定需要族裔化。 你的文章挽回打印出来给我家teenager读读，作为他学中文的阅读材料。谢谢分享。

最近是大学录取季节，版上也看到很多关于少数族裔申请好大学如何容易的内容。感觉上黑人家庭，拉丁裔家庭在这方面是躺赢。 作为曾经的近距离目击者，我真的是感慨良多。但是本着家丑不可外扬的原则，看到的事情我从来也没有跟身边人说过。这次找歪哥借了马甲，蒙脸来准备一吐为快。说这个什么目的呢？我也不太知道。我就是想提供一些我看到的实情吧。 跟版上其他谈论黑人家庭的不同，我要说的这个黑人家庭不是邻居，同事，或者听说的，这个家庭就是我老公家。
我老公是一个白人，因为一些因缘际会的神奇经历，在一个黑人贫困家庭长大。这里的缘由我就不赘述了。反正他从小就生活在一个贫困黑人家，还有一个黑人妹妹和弟弟。 我老公比他弟弟大14岁。所以我跟我老公结婚的时候，他的弟弟只有10岁，妹妹12岁。我们刚开始约会的时候，他弟弟只有6岁，刚上1年级，妹妹8岁，所以我是从他们小时候就看着他们长大的。虽然达不到华人对于聪明的定义，但我老公这三兄妹是跟他们的生长环境比起来，那绝对可以说是天赋异禀了。第一次见到他妹妹的时候，她找我要了一个笔记本。狂写狂写，写了一个二十多页的小说。虽然故事比较幼稚，但是作为一个8，9岁的孩子，见识少的我还是震惊到了。
我们结婚以后，开头几年，周末没事就会把弟弟接来住在我家。我们出去玩就带着他玩。妹妹因为已经12岁了，感觉有点青春期了，不像弟弟还是小憨憨，一叫就来，所以很少来。
下面先说这个弟弟的几件事情和升学。
有一天弟弟在我家说学校推荐他去参加一个数学竞赛他犹豫要不要去参加。说是很远。不知道考什么。我马上表示我们可以送他。当天早上这人连一只笔都没带，空手去裸考数学竞赛。等我们到了学校通知上考试的地点，停车场空无一人。到了开考时间仍然没有人。大概考试时间开始10分钟以后，停车场又来了一辆车，下车的是他们学校的另一个学生。他们学校推荐了这两个人参加竞赛。找不到入口，考试地点的门都锁着。我们一头雾水又回来了。第二个星期一上学他去问老师，发现是学校通知错时间了。我忘记是当年按正确时间他又去考了，还是等了一年再去考的，考出了他们学校有史以来的最高成绩，得了一个什么奖。
有一天弟弟说起学校推荐他去考TJ。就是北维州大名鼎鼎的thomas jefferson high school. 作为一个亚洲人，我虽然当时连小孩都没有，但是我都知道 TJ。很多亚裔家庭会提前备考，竞争非常激烈。我认识的很多人都说，黑人如果去考，考不到分数线也会录取。进去太容易了。弟弟去考的兴趣不大，因为他住在prince william county. 如果要去的话，据说早晨要很早赶到一个地方坐TJ的校车，但是没人那么早能送他去上车点。我老公问TJ是什么学校？他弟弟也不太知道是什么。当时他全家（他们全家在北维都不知道生活多少代了）包括我已经读完大学的老公，都没有一个人知道TJ是个什么东西的。只有我一个人知道。我当时坚决支持他去考。不是说黑人考不到分数线都能进，我觉得至少应该去试试。后来他去考了，100%毫无准备裸考，考过了分数线10多分。我当时觉得那不是稳进了。考不到线都可以进的嘛。当年是先考试，考上分数线以后，申请人要写一个作文，父母要写一个什么东西，学校要交一些东西。最后结果是他没进TJ，因为学校有东西没有提交。如果是亚洲家长那不是气炸了吗？而且这个事情我感觉是可以找TJ去争取的，他其实有很多牌可以打。我身边的人都说TJ怎么怎么想招非裔拉丁裔，有这么一个考过分数线的，让学校补上材料不就完了吗？但是他们全家都像没事一样，他因为交通的事情本来也不知道怎么去，这件事就这样不了了之了。
后来他高中的时候继续在他们烂学区的高中上学。然后他又进入了一个什么program就是每天有半天去一个大学里上课。好像叫governers school还是叫什么。高中以后他长大了，就不经常来我家了所以我也记不清了。结果读了一半他就自动退出了。感觉那个时候他高中烂校的风气就是鄙视勤奋好学的，如果去这种program, 感觉的就是背叛了他们的团体，背叛他们的社区的感觉。最后他以valedictorian从他的高中毕业，还在毕业典礼上致辞。后来去了一个州里的大学，没读完辍学了。
回看起来，老公的弟弟是属于一个非常聪明的孩子，属于一点就通天赋异禀了。但是即使这样他也并不具备足够的能力爬出贫困社区。一路上有很多机会，但是都缺乏内动力没能战胜巨大的逆境。
再说说我老公的事情。
我老公刚上高中的时候，他家住在另一个学区。高一期间他家搬到了后来他弟弟上学的烂学区。我老公舍不得他以前学校的朋友，而且他觉得新的高中太烂了，他决定跨区继续去原来的好高中上学。我特地查了一下他坚持要去的的这个“好”高中几分：4分。所以他舍弃烂校，坚持要上4分的“好”高中。家里根本不可能有人送他，所以他们每天早晨骑车40分钟，到达4分高中学区的边缘，然后在那里等高中校车搭车30分钟去上学。后来他发现如果能穿过一个军营，骑着只需20分钟就可以到达校车站。所以他每天都穿过营地抄近路。后来营地的门口增设了哨卡，他跟哨兵解释情况，人家也不管他了，所以他就骑车换校车坚持了三年。北维州还是经常下雪的，下雪天他就要更早从家里搭公车，换乘路线，最后步行到校车站。 晚上搭校车，从树丛里拖出他的车骑车并不是回家，而是直奔肯德基打工，是drive through 窗口的那个工位。每天都有一些食物因为做错了或者什么原因堆积在窗口。每天晚上他都会把这些带回家作为全家的晚饭。就这样我老公保持着全优的成绩。AP也上了不少。他在高一的时候认识一个同学，那个同学家里是军官，被派驻到virginina。他有一次去同学家玩，同学爸爸买了电脑零件准备装电脑。从此我老公打开了新世界的大门，爱上了电脑。在4分高中还参加了什么电脑竞赛队州里还得了奖。他还有一个特殊spike, 我就不写了，以免被认出来。 你们想想，我老公又是贫困家庭，还是黑人家庭，成绩又好，还有spike。把骑车上学的故事写一写，把家庭故事的牌打一打，spike突出一下，按咱们华人的说法，不得冲击一下牛校吗？ 但我老公去了州立理工大学。后来我问他怎么没申请藤校。我老公说读不起私立，太贵，州立学校免学费。 我当时真是震惊了。我说藤校是need based. 你们家这情况如果能进一分钱都不用交。我老公整个懵逼，完全不知道。后来我把网页给他找出来，他闻所未闻。 我说学校counselor没跟你说过吗？你们家里没人知道吗？ 完全没人提起过。不过他也没有任何遗憾的感觉。他是他们整个家庭历史上唯一从贫困中爬出来上完大学的人，事业发展不错，现在做技术高管。
我老公跟他弟弟比起来，在天分上又加上了内动力，一大堆天赐藤校牌，但连他自己有上藤校的资格都不知道。不过幸而天分+内动力爬出了贫困。
最后说一下他妹妹
他妹妹因为我们结婚的时候都12了，接触不多。是个在艺术天赋不输哥哥弟弟数学天赋的孩子。结果17岁怀孕连大学都没上。
本来我不想写我的想法的，因为这个事情太复杂了。看了他们家三兄妹的例子，然后加上他们一家七大姑八大姨的同辈的孩子的经历，我觉得美国名校不应该朝种族倾斜，但是我大力支持朝贫困人口倾斜，不分种族。 美国的贫困人口如同置身一个巨大的黑洞，他们的下一辈爬出贫困的几率都微乎其微，更别说上名校了。 我感觉主要是这个社区是把有爬升欲望的下一辈往下拖，而不是往上举。他们不以离开贫困社区为荣，如果一个孩子想上进，同龄人会觉得这个人是在背叛自己的根基。放眼望去整个社区没有榜样，家庭没有引领，学校系统没有支持，全是拖后腿的。即使我老公这样天分加自驱，最后跳脱了贫困的，并之后在事业上证明了自己的才能的人，能够刮风下雨骑车往返两小时去上四分学校的，在18岁的时候也根本没有心智和眼界想到上名校这一回事。如果有一个贫困家庭的孩子（特别是本土黑人家庭），能想到说我去填完一份名校申请并提交的，我觉得这个孩子那绝对是人才中的人才了。他18岁送上这份申请需要具有的眼界，抗压能力，勇气，内驱力，更别说天赋才智了是不可想象的。






公用马甲3 发表于 2024-01-16 18:18

所以说是他们自身的ghetto文化阻碍了他们族群的发展。任何的政策倾斜，如果不是以改变他们的文化为目的的，都注定会失败。当然，成功还是失败，全看自己诠释。隔壁楼就有人觉得往好学区掺沙子就是成功的好政策。

哈哈，为什么不回答我的问题啊，所以为什么Lz老公出头了，他弟妹没有？他们成长环境的区别在哪里？
搬贫民窟？啥跟啥啊，要搬你搬啊。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 22:45

那你说为什么我老公出头了，他哥他堂兄弟姐妹没有？他们可都是中国人啊，你是说中国人有严重的懒惰基因吗？
你那么自信你孩子的基因，不会受到环境影响，那就让你孩子住烂区上烂校试试，看他是不是能出头？

好，我把homeless 和罪犯改成贫困人口。 你还认识不到自己的问题，把黑人整体看成是不专注懒惰，从基因上就低白人一等。就你这思维能看出你的基因也不怎么样。 还尼安德特人呢，他们要是那么聪明，怎么会被智人给灭了？
chatchat 发表于 2024-01-16 22:37

我的天啊，我哪个字提到了尼安德特人聪明？求不要胡编乱造好吧
再说了尼安德特人的基因给智人带来的并不是好处，甚至坏处更多，但恰好是很多的“缺点”让走出非洲的智人在完全不同的环境里存活发展了下来。黑人没有这些基因，但可能在非洲的环境下就是更好的。也不是谁比谁高级，把我们扔到非洲草原上去估计不会比黑人活得更好。也可能哪天地球气候和地理环境变了，黑人的特点会更好呢。

楼主少在这里说黑人家庭如何困难，成才不易？！你以为老白家庭白娃成才就容易？在整个美国在快乐教育的摧毁下，老白家庭的白娃想要stem出头也极为困难！事实上很多白娃连英文也写不通。 上中下等家庭的白娃数学水平 我都见识过了。白娃数学达到中国同年级水平的也凤毛麟角，达标的白娃基本父母都是大学教授或者博士生子女。大家以为 智商高就是讲一遍娃就过，事实上远非如此。专注力和持之以恒才是最重要的。黑娃看上去有些很聪明，但是缺什么，人人都知道。有点黑的烙印和黑人某种德性上是一致的；美国黑人一点都不值得同情。撇开老白大多数娃也不爱学习的前提背景讲黑娃如何学习好如何不容易 就是 春秋笔法和耍流氓。老白娃 主要好在基本能遵守课堂纪律，所以课堂学习效率高一点。不能专注和缺乏纪律的人种想要学的出众基本不可能

那你说为什么我老公出头了，他哥他堂兄弟姐妹没有？他们可都是中国人啊，你是说中国人有严重的懒惰基因吗？
你那么自信你孩子的基因，不会受到环境影响，那就让你孩子住烂区上烂校试试，看他是不是能出头？

lambofgod168 发表于 2024-01-16 22:50

啊？我又不认识你老公，你又没发帖说明详细情况，要不你来发个一样详细的帖子吧，我好好给你评定一下，哈哈。
请问我哪句话说了“我自信我孩子的基因不会受到环境影响”？我们在聊Lz的家庭，你扯到哪里去了？网上聊个天而已，你至少不要造谣吧

最近是大学录取季节，版上也看到很多关于少数族裔申请好大学如何容易的内容。感觉上黑人家庭，拉丁裔家庭在这方面是躺赢。 作为曾经的近距离目击者，我真的是感慨良多。但是本着家丑不可外扬的原则，看到的事情我从来也没有跟身边人说过。这次找歪哥借了马甲，蒙脸来准备一吐为快。说这个什么目的呢？我也不太知道。我就是想提供一些我看到的实情吧。 跟版上其他谈论黑人家庭的不同，我要说的这个黑人家庭不是邻居，同事，或者听说的，这个家庭就是我老公家。
我老公是一个白人，因为一些因缘际会的神奇经历，在一个黑人贫困家庭长大。这里的缘由我就不赘述了。反正他从小就生活在一个贫困黑人家，还有一个黑人妹妹和弟弟。 我老公比他弟弟大14岁。所以我跟我老公结婚的时候，他的弟弟只有10岁，妹妹12岁。我们刚开始约会的时候，他弟弟只有6岁，刚上1年级，妹妹8岁，所以我是从他们小时候就看着他们长大的。虽然达不到华人对于聪明的定义，但我老公这三兄妹是跟他们的生长环境比起来，那绝对可以说是天赋异禀了。第一次见到他妹妹的时候，她找我要了一个笔记本。狂写狂写，写了一个二十多页的小说。虽然故事比较幼稚，但是作为一个8，9岁的孩子，见识少的我还是震惊到了。
我们结婚以后，开头几年，周末没事就会把弟弟接来住在我家。我们出去玩就带着他玩。妹妹因为已经12岁了，感觉有点青春期了，不像弟弟还是小憨憨，一叫就来，所以很少来。
下面先说这个弟弟的几件事情和升学。
有一天弟弟在我家说学校推荐他去参加一个数学竞赛他犹豫要不要去参加。说是很远。不知道考什么。我马上表示我们可以送他。当天早上这人连一只笔都没带，空手去裸考数学竞赛。等我们到了学校通知上考试的地点，停车场空无一人。到了开考时间仍然没有人。大概考试时间开始10分钟以后，停车场又来了一辆车，下车的是他们学校的另一个学生。他们学校推荐了这两个人参加竞赛。找不到入口，考试地点的门都锁着。我们一头雾水又回来了。第二个星期一上学他去问老师，发现是学校通知错时间了。我忘记是当年按正确时间他又去考了，还是等了一年再去考的，考出了他们学校有史以来的最高成绩，得了一个什么奖。
有一天弟弟说起学校推荐他去考TJ。就是北维州大名鼎鼎的thomas jefferson high school. 作为一个亚洲人，我虽然当时连小孩都没有，但是我都知道 TJ。很多亚裔家庭会提前备考，竞争非常激烈。我认识的很多人都说，黑人如果去考，考不到分数线也会录取。进去太容易了。弟弟去考的兴趣不大，因为他住在prince william county. 如果要去的话，据说早晨要很早赶到一个地方坐TJ的校车，但是没人那么早能送他去上车点。我老公问TJ是什么学校？他弟弟也不太知道是什么。当时他全家（他们全家在北维都不知道生活多少代了）包括我已经读完大学的老公，都没有一个人知道TJ是个什么东西的。只有我一个人知道。我当时坚决支持他去考。不是说黑人考不到分数线都能进，我觉得至少应该去试试。后来他去考了，100%毫无准备裸考，考过了分数线10多分。我当时觉得那不是稳进了。考不到线都可以进的嘛。当年是先考试，考上分数线以后，申请人要写一个作文，父母要写一个什么东西，学校要交一些东西。最后结果是他没进TJ，因为学校有东西没有提交。如果是亚洲家长那不是气炸了吗？而且这个事情我感觉是可以找TJ去争取的，他其实有很多牌可以打。我身边的人都说TJ怎么怎么想招非裔拉丁裔，有这么一个考过分数线的，让学校补上材料不就完了吗？但是他们全家都像没事一样，他因为交通的事情本来也不知道怎么去，这件事就这样不了了之了。
后来他高中的时候继续在他们烂学区的高中上学。然后他又进入了一个什么program就是每天有半天去一个大学里上课。好像叫governers school还是叫什么。高中以后他长大了，就不经常来我家了所以我也记不清了。结果读了一半他就自动退出了。感觉那个时候他高中烂校的风气就是鄙视勤奋好学的，如果去这种program, 感觉的就是背叛了他们的团体，背叛他们的社区的感觉。最后他以valedictorian从他的高中毕业，还在毕业典礼上致辞。后来去了一个州里的大学，没读完辍学了。
回看起来，老公的弟弟是属于一个非常聪明的孩子，属于一点就通天赋异禀了。但是即使这样他也并不具备足够的能力爬出贫困社区。一路上有很多机会，但是都缺乏内动力没能战胜巨大的逆境。
再说说我老公的事情。
我老公刚上高中的时候，他家住在另一个学区。高一期间他家搬到了后来他弟弟上学的烂学区。我老公舍不得他以前学校的朋友，而且他觉得新的高中太烂了，他决定跨区继续去原来的好高中上学。我特地查了一下他坚持要去的的这个“好”高中几分：4分。所以他舍弃烂校，坚持要上4分的“好”高中。家里根本不可能有人送他，所以他们每天早晨骑车40分钟，到达4分高中学区的边缘，然后在那里等高中校车搭车30分钟去上学。后来他发现如果能穿过一个军营，骑着只需20分钟就可以到达校车站。所以他每天都穿过营地抄近路。后来营地的门口增设了哨卡，他跟哨兵解释情况，人家也不管他了，所以他就骑车换校车坚持了三年。北维州还是经常下雪的，下雪天他就要更早从家里搭公车，换乘路线，最后步行到校车站。 晚上搭校车，从树丛里拖出他的车骑车并不是回家，而是直奔肯德基打工，是drive through 窗口的那个工位。每天都有一些食物因为做错了或者什么原因堆积在窗口。每天晚上他都会把这些带回家作为全家的晚饭。就这样我老公保持着全优的成绩。AP也上了不少。他在高一的时候认识一个同学，那个同学家里是军官，被派驻到virginina。他有一次去同学家玩，同学爸爸买了电脑零件准备装电脑。从此我老公打开了新世界的大门，爱上了电脑。在4分高中还参加了什么电脑竞赛队州里还得了奖。他还有一个特殊spike, 我就不写了，以免被认出来。 你们想想，我老公又是贫困家庭，还是黑人家庭，成绩又好，还有spike。把骑车上学的故事写一写，把家庭故事的牌打一打，spike突出一下，按咱们华人的说法，不得冲击一下牛校吗？ 但我老公去了州立理工大学。后来我问他怎么没申请藤校。我老公说读不起私立，太贵，州立学校免学费。 我当时真是震惊了。我说藤校是need based. 你们家这情况如果能进一分钱都不用交。我老公整个懵逼，完全不知道。后来我把网页给他找出来，他闻所未闻。 我说学校counselor没跟你说过吗？你们家里没人知道吗？ 完全没人提起过。不过他也没有任何遗憾的感觉。他是他们整个家庭历史上唯一从贫困中爬出来上完大学的人，事业发展不错，现在做技术高管。
我老公跟他弟弟比起来，在天分上又加上了内动力，一大堆天赐藤校牌，但连他自己有上藤校的资格都不知道。不过幸而天分+内动力爬出了贫困。
最后说一下他妹妹
他妹妹因为我们结婚的时候都12了，接触不多。是个在艺术天赋不输哥哥弟弟数学天赋的孩子。结果17岁怀孕连大学都没上。
本来我不想写我的想法的，因为这个事情太复杂了。看了他们家三兄妹的例子，然后加上他们一家七大姑八大姨的同辈的孩子的经历，我觉得美国名校不应该朝种族倾斜，但是我大力支持朝贫困人口倾斜，不分种族。 美国的贫困人口如同置身一个巨大的黑洞，他们的下一辈爬出贫困的几率都微乎其微，更别说上名校了。 我感觉主要是这个社区是把有爬升欲望的下一辈往下拖，而不是往上举。他们不以离开贫困社区为荣，如果一个孩子想上进，同龄人会觉得这个人是在背叛自己的根基。放眼望去整个社区没有榜样，家庭没有引领，学校系统没有支持，全是拖后腿的。即使我老公这样天分加自驱，最后跳脱了贫困的，并之后在事业上证明了自己的才能的人，能够刮风下雨骑车往返两小时去上四分学校的，在18岁的时候也根本没有心智和眼界想到上名校这一回事。如果有一个贫困家庭的孩子（特别是本土黑人家庭），能想到说我去填完一份名校申请并提交的，我觉得这个孩子那绝对是人才中的人才了。他18岁送上这份申请需要具有的眼界，抗压能力，勇气，内驱力，更别说天赋才智了是不可想象的。






公用马甲3 发表于 2024-01-16 18:18

这些给的“优惠牌”其实都被 某些富人阶层想尽办法给占了便宜，真正穷人反而是不知道这些信息。

所以说最能给贫困家庭帮助，并且大学入学尽量平等的，就是从基础教育阶段给这些贫困家庭和地区充足的资源，让他们接受的教育质量和信息尽量追平中产学区。可惜现在的平权行动有点相反，给这些差学校找各种借口可以不认真教学，虽然确实是因为家庭和经济原因，让那些孩子的成绩和能力达到average更困难，但是政府应该更努力去填补，而不是找借口允许烂校继续烂下去。 芝加哥城里的公立学校就特别烂，特别是黑人区，学校要跟小混混抢人，争取把孩子留在学校而不是去街头打架。这种情况，真应该弄公立的寄宿学校，把孩子尽量的跟不良社区影响隔断。

你们说的歪哥在哪儿？ 好几年他都不出现了。 他还在这里嘛，这么找他呢？

楼主的分享很有意思。说一下我的想法吧。我女儿正在经历申请大学的过程。她们高中今年早申的孩子们，只有体育生以及一个黑人学生外加一个印第安血统的学生被录取，其他的小白小中小印全军覆没。而那个黑人学生家境非常好，父母都是哈佛毕业生。
我觉得社会资源向贫困生倾斜是对的，但是倾斜的方式也许有提高的空间。也许社会资源更应该在孩子们小的时候投入在他们身上，帮助他们成长，给他们尽量创造equal opportunity，而不是很多年后通过种族加分的方式硬性达到equal outcome。实际上这种种族加分，获利者往往不是贫困生，而是黑人家庭中比较富裕的那些家庭，因为他们知道如何利用社会规则为自己谋利。
另外我觉得辛苦的孩子们很多很多，不分族裔。楼主的故事里面的孩子们很辛苦，但是亚裔的孩子们想爬藤的也很辛苦，因为他们的爬藤门槛被人为地订的非常之高。怎么说呢，你家老公要去打工，亚裔的孩子们要去上补习班争取在内卷中胜出，两拨孩子都没觉睡。楼主作为老婆心疼自己老公，而我作为妈妈，我自己亲眼看见我女儿这两年的努力，然后看见不如她的人一个一个被录取而她还在吭哧吭哧写小作文准备面试，我也心疼她。
Purplecantina 发表于 2024-01-16 21:34

拿w2的实惨，什么空子也没法钻，身边好些华人开着豪车，几套房出租，拿着白卡，通过QB上好的私立大学。

这就是命运吧。LZ老公也是到了高中才换学校，也是属于大了，可以自己选择自己的路，而且有过比较，知道好坏，加上交的朋友也不坏。各种综合因素成就了他。而妹妹弟弟就没这么好的运气。正如LZ所说“放眼望去整个社区没有榜样，家庭没有引领，学校系统没有支持，全是拖后腿的。”
Icd 发表于 2024-01-16 22:19

黑人家庭真的是不容易。走上社会就会发现，这个世界还是白男的世界。无论黑人、亚裔、女性，社会都有固有的偏见，如果表现很优异，只能消减偏见一点点，但如果稍微有纰漏，就会立马被认为基因里不行。只有白男，全世界都期待他们成功。

这都什么和什么啊， 华人上有多少小孩打游戏上瘾，也是基因里的懒惰吗？ 孩子没有role model，没有家长的正确指导， 换个华人孩子也是一样的。
真的洗白亚裔肯定不能靠你，靠得是华二代们自己的努力， 打破书呆子小镇做题家的刻板印象，发挥自己的创造力，去做自己喜欢的事情。
Swinging 发表于 2024-01-16 22:36

是的，游戏上瘾也是基因占大头，要不你想想同样的游戏怎么有人上瘾废掉，有人玩几下就无聊了？专注力这东西恰好就是就是基因控制的。
华二代们选择多多了，我也希望他们能甩掉华人身上的标签，开开心心活出自我，压根儿别在乎什么藤校什么大学。

？你看明白了吗？他老公和老公的弟妹的环境以及受的家庭教育可是一摸一样的。你要说环境重要，要是他们老公和弟妹是同一个爹妈生的，然后老公自己被别的家庭收养，这才是环境的因素。
还华人进不了藤校是基因呢，哈哈哈哈是你自己的理解吗？其实你这样说也没错啊，藤校录取官确实就是明目张胆歧视华人的基因才不录取你家孩子啊，但这可不是我说了算的。你看了那个印度人冒充黑人进医学院的故事了吗？

snowpenguin 发表于 2024-01-16 22:31

结果读了一半他就自动退出了。感觉那个时候他高中烂校的风气就是鄙视勤奋好学的，如果去这种program, 感觉的就是背叛了他们的团体，背叛他们的社区的感觉。 ---------------------------------------------------------------------------- 黑人小孩如果努力学习上进，就是white washed，被自己群体唾弃，但楼主老公本来就是白的，没有这个问题。

"结果读了一半他就自动退出了。感觉那个时候他高中烂校的风气就是鄙视勤奋好学的，如果去这种program, 感觉的就是背叛了他们的团体，背叛他们的社区的感觉。"
美国黑人的ghetto文化，崇尚的是rapper唱的乌七八糟的东西，黑人如果说话用正确的语法，或者要求上进爱学习，会被别的黑人嘲笑为talk white act white.
我认识一黑人教授妈妈，她说她小时候家里是白人学区里最穷的家庭。家里有时候冬天暖气坏了没钱修，穿着棉袄，但即使这样父母也咬牙不搬去便宜的黑人区住，可见黑人文化对黑人的影响，要想跳出这种环境很难。

chicken_butt 发表于 2024-01-16 21:52

觉得这也不是黑人特有的。一个班全是差生的时候，如果一个学生努力学习会被所有人打压，因为他们不允许有人变好

这样的事在普通老百姓中挺多，我就知道一个例子是白人家庭，也是小孩非常优秀，有申请到很好的大学，但因为经济原因没去藤校，而是去了 full ride的州立(这个州的州立不是排名靠前的)，这个小孩也不知道如果当时接受藤校 offer很可能有助学金。当然这个娃也是很优秀，很年轻就是大科技公司的管理层,以后前途也应该很好。所以，我现在对藤校没什么迷信。我这还有几个反例是去了藤的结果毕业了也就那样。比如一个哈佛法学院的，一心想去做DA,但蹉跎了多年，现在都不是律师。

跨区上高中是怎么做到的，公立高中不都是住哪个区就上哪个学区的高中吗？

"我觉得美国名校不应该朝种族倾斜，但是我大力支持朝贫困人口倾斜，不分种族。" 同觉得。只可惜现在所谓的 AA 完全变了味。

还是你总结的精辟啊。。。 我看到那个评论都惊了，这都什么人啊！！
生如夏花 发表于 2024-01-16 22:30

有人反驳，就给扣个圣母的帽子，很极端

？你这扯得太远了，我有提一个字homeless和罪犯吗？我说的是Lz这一家子的情况。再说了，homeless是因为基因才变成homeless的吗？罪犯是因为基因才变成罪犯的吗？是谁非要东扯西扯一杆子打死？
我想说的是黑人在基因层面上的不同，黑人没能走出非洲也因此是唯一一个没有和尼安德特人混血的人类群体，他们和非黑人在基因上的差异估计比你想象的要大得多。也因此他们更难适应非黑人所创造的文明，所以社会为了公平给予他们一定的帮助确实是应该的。个体的差异当然有，没有什么是百分百，但是这里说的是基因和概率的问题。想象一下如果纳尼和他哥是华人，他哥成不了球星也大概率会利用好弟弟这个大球星的资源，不会继续贫困下去。
楼上有些人非要曲解我的意思，能自己去看一下研究结果吗？客观存在的巨大基因差异你要否认？我可一个字都没说黑人的基因就是不好，他们的特点没准在非洲的环境里就是优点呢？
snowpenguin 发表于 2024-01-16 22:20

你说的研究成果在哪里？有PMCID或者doi吗，作为研究基因组学的本人想拜读一下

觉得这也不是黑人特有的。一个班全是差生的时候，如果一个学生努力学习会被所有人打压，因为他们不允许有人变好
公用马甲45 发表于 2024-01-16 23:10

还是values决定人生啊，哎

回复 54楼Moduoke的帖子
这个故事我也读过，确实很不可思议。黑人家庭观念淡薄其实部分原因也是白人奴隶主强行分开黑奴家庭造成的。这都是有历史文档记载的，无数黑奴家庭在贩卖的过程中被人为拆分，非常悲惨
akebaby 发表于 2024-01-16 22:32

黑人的历史确实很悲惨。种族内文化的形成肯定有历史的原因。相比较，华人至少有重视家庭的历史和传统。

这样的事在普通老百姓中挺多，我就知道一个例子是白人家庭，也是小孩非常优秀，有申请到很好的大学，但因为经济原因没去藤校，而是去了 full ride的州立(这个州的州立不是排名靠前的)，这个小孩也不知道如果当时接受藤校 offer很可能有助学金。当然这个娃也是很优秀，很年轻就是大科技公司的管理层,以后前途也应该很好。所以，我现在对藤校没什么迷信。我这还有几个反例是去了藤的结果毕业了也就那样。比如一个哈佛法学院的，一心想去做DA,但蹉跎了多年，现在都不是律师。
snowdrift 发表于 2024-01-16 23:11

其实也不是，藤校虽然need based，但实际录取的贫困家庭比例是很低的。真的去申请，也未必录取的上。大家每年看到的头条新闻，只是装点门面而已，虽然吸引了很多话题。
上top15的elite school vs公立，经济学家已经研究过，同时被录取，最后因为各种原因去大公立的，对将来的前途（收入）没有任何影响。

黑人的历史确实很悲惨。种族内文化的形成肯定有历史的原因。相比较，华人至少有重视家庭的历史和传统。
nonane 发表于 2024-01-16 23:16

是的，还有被鞭打的PTSD也是代际遗传的

这种家庭的孩子升学受照顾，大家都没有意见。但实际情况是，这些照顾的名额，很大程度上被家境中上，跟很多华裔一样的中产家庭占去了。这些孩子们成长中没有什么逆境，但是凭着肤色，轻松地拿到了别的种族拿不到的机会。
saynomore 发表于 2024-01-16 21:44

是的，黑人中上产的孩子是目前这个游戏规则的受益者，他们不需要怎么努力就可以拿到很多资源，很不公平。

这是真实的世界啊。 我经常对孩子说，你现在的条件是很多孩子没有的。不要认为什么都是理所当然。

你说的研究成果在哪里？有PMCID或者doi吗，作为研究基因组学的本人想拜读一下
babybaby 发表于 2024-01-16 23:14

层主很年轻吗？这篇出来的时候很轰动的，你不会没读过吧。我以为是常识了 https://www.science.org/doi/10.1126/science.1188021

层主很年轻吗？这篇出来的时候很轰动的，你不会没读过吧。我以为是常识了 https://www.science.org/doi/10.1126/science.1188021


snowpenguin 发表于 2024-01-16 23:20

Faint你给我个尼安德特人的draft genome几个意思？我当然晓得这是诺奖成果。现代人混neandertal的基因很少很少的，有的也未必associated with nice traits。我问的是黑人基因差异，有什么研究结果吗？

其实也不是，藤校虽然need based，但实际录取的贫困家庭比例是很低的。真的去申请，也未必录取的上。大家每年看到的头条新闻，只是装点门面而已，虽然吸引了很多话题。
上top15的elite school vs公立，经济学家已经研究过，同时被录取，最后因为各种原因去大公立的，对将来的前途（收入）没有任何影响。


chikorita 发表于 2024-01-16 23:16

我说的这个例子是被藤录取了的，但爹妈都不愿意付学费，娃也不懂可以申助学金，正好本州州立给了 full ride就去了。不过正好印证了你说法，优秀的娃即使没去藤，对以后发展也没太大影响

谢谢楼主分享。支持social economical based 的合理倾斜。

我觉得美国名校不应该朝种族倾斜，但是我大力支持朝真正贫困人口倾斜，不分种族。 我也赞同lz 的想法。只要不是太极端，我觉得名校确实应该向底层群体倾斜，这些孩子需要付出更多努力才能达到其他孩子的类似的成绩。