披马甲来说说亲身经历黑人家庭的升学状况

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windysnow
黑人还是白人其实一直在底层的都差不多这样吧。只不过黑人整体本来就是底层开始的,整体上一直在底层的比例更大。白人就各个阶层都有,所以比例上也不会那么大。 那个前面很多人提的黑人thomas sowell也提过,黑人找到role model很难。但是白人相对容易,家里是hillbilly,搬到其他白人的community,会看到不同的白人,可以被改变。他提过的,黑人很多文化其实就是当时南方白人(底层白人的文化)。
shoon_yee 发表于 2024-01-17 15:46

NBA那么多黑人球星,演艺界也有一些,这些算不算role model?
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shoon_yee
所有的大学都想招好学生,这是肯定的,别总是以为大学是为了玩政治正确,其实生源就是大学的根本利益,直接关联大学的名气和钱途,在利益面前,其他都是浮云,就好比资本家不会拿利润开玩笑 但是,什么才是“好学生”,怎么衡量,这是个million dollar question,将来的成就是终极目标,学术、权力、财富,影响力,等等,问题是怎么在十几岁时发现他们? 考试只是办法之一,在做题大军没有涌进美国之前,还是一个比较靠谱的指标,但现在这个指标越来越弱了,一个小孩即使更聪明更有才,但跟经过严训的做题家比,试卷上也许是完败 所以美国大学也必须调整自己的招生策略,他们又不傻,招一堆做题家如果将来表现平平,对大学也是个失败,所以可以理解他们不断变化的加分策略 但大家还是要相信,是金子总是会发光的~
Seeking668 发表于 2024-01-17 15:46

是的。如果孩子本身很优秀,父母也这么重视孩子的教育和前途,即便没有上藤校,将来也会很出色的。
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Momo99
所有的大学都想招好学生,这是肯定的,别总是以为大学是为了玩政治正确,其实生源就是大学的根本利益,直接关联大学的名气和钱途,在利益面前,其他都是浮云,就好比资本家不会拿利润开玩笑 但是,什么才是“好学生”,怎么衡量,这是个million dollar question,将来的成就是终极目标,学术、权力、财富,影响力,等等,问题是怎么在十几岁时发现他们? 考试只是办法之一,在做题大军没有涌进美国之前,还是一个比较靠谱的指标,但现在这个指标越来越弱了,一个小孩即使更聪明更有才,但跟经过严训的做题家比,试卷上也许是完败 所以美国大学也必须调整自己的招生策略,他们又不傻,招一堆做题家如果将来表现平平,对大学也是个失败,所以可以理解他们不断变化的加分策略 但大家还是要相信,是金子总是会发光的~
Seeking668 发表于 2024-01-17 15:46

做题家怎么不好了。书读百遍、其义自现。 如果中国不是靠做题累计了很多优势,西方国家何必如临大敌呢。
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xiaohaot
大学搞DEI也是不得已的,因为DEI关乎排名。还有不少Grant,Funding或Scholarship只给URM的教授或学生。教授们对此极为不满但无能为力,教授们还是喜欢成绩好,考分高的学生,对DEI并不感冒,除非自己是靠DEI上位的那种
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shoon_yee
NBA那么多黑人球星,演艺界也有一些,这些算不算role model?
windysnow 发表于 2024-01-17 15:50

所以他们很多就只想打球和当rapper?
阿达达达
所以我一直是支持对第一代大学生的录取照顾的。家里没有人知道教育的价值,小孩根本不知道该怎么办。到手的机会,他们都抓不住。
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windysnow
做题家怎么不好了。书读百遍、其义自现。 如果中国不是靠做题累计了很多优势,西方国家何必如临大敌呢。
Momo99 发表于 2024-01-17 15:52

做题家近州大挺好的,工程师, 高级技术人员需要踏踏实实的做题家。
Ivy不愿意收也很正常,人家是elite club, 早点看清楚挺好
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shoon_yee
所以我一直是支持对第一代大学生的录取照顾的。家里没有人知道教育的价值,小孩根本不知道该怎么办。到手的机会,他们都抓不住。
阿达达达 发表于 2024-01-17 15:53

我觉得还是要看经济状况是最好的标准。有的家里虽然是第一代,可是也有自己的business。
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hideandseek
楼主写的真好,楼主老公也是很厉害。
完全同意楼主说的 “我支持名校录取额适度朝真正贫困人口倾斜,不分种族”。 可惜现在这个倾斜被玩坏了,很多通过“照顾”上名校的黑人已经是中上产。 照顾的是种族,而不是贫困。
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Momo99
做题家近州大挺好的,工程师, 高级技术人员需要踏踏实实的做题家。
Ivy不愿意收也很正常,人家是elite club, 早点看清楚挺好
windysnow 发表于 2024-01-17 15:55


辩论、social都能靠练习训练出来。刷题都不怵,其实这些更是小菜一碟。 就是时间的问题。现在温哥华市、多伦多市的市长已经是华裔了。 华人真的没有在任何地方需要觉得自己低人一等的。唯一就是看看政治风向的问题了。
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2wawa
对楼主说的深有感触。前几天陪女儿去看一个州里排名很好的私立学校,大部分都是白人家庭,衣装革履的,律师医生教授CXO, 有大概三分之一的亚裔拉美裔。在大礼堂参观时旁边有个十几岁的黑人小女孩,自己来的,没有家长陪。我挺好奇,总共也就那么三两家黑人。 就问她你喜欢这个学校吗,她说很喜欢,我问你家离得远吗 (因为学校好,所以有开很久车送娃来上学的),她说做公车一小时还要倒一趟车,所以能不能来读书取决于校车不到她家附近。。。
我当时就很石化,感叹命运真的不公。相信绝大多数的华人家庭如果娃能考上都会送娃上这个学校, 而这个女孩最先考虑的却是有没有校车。。。
harper7 发表于 2024-01-17 14:30

州里排名好的私校我们连去参观都不敢去呀. 没钱,不可能开4小时车接送,更不会有公车坐. 如果能坐1小时公车不要学费我肯定让娃去上了.
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nonane
感谢这么多回帖。我也无意争论什么,大家看着怎么想就怎么想。 再补充一点我老公说的贫困家庭一个不可避免的灭顶之灾:车坏了。 他说这个车一定是会经常坏的,因为就算有车,也是一个不知道几手的破车。在车坏了的那一天,家里的工作就丢了。因为工作都是那种按小时计的shift,如果大人不能按照时间赶到上班地点,肯定就被炒鱿鱼了。收入立刻就断了。那么就得赶快修车,这个就得看是存够的应急款多,还是修好这个车需要的费用多了。家里就会砸锅卖切到处筹钱修车,这个时候可能房租又该交了,电费又该交了,就是看能不能在断电之前,该交房租之前筹够钱把车修好去找到下一份工作。所以车坏一次基本上就一切归零一次。 那么车没坏的时候,车就是可以随意开出去吗?不会的,因为多半时候都会处于快没油的状态。要去哪里都是以油够不够为考量的。
我老公觉得他的4分高中特别棒。也是他非要去上那个学校的一个原因:因为高中有修车课!他修车技术特别好,感觉是扼住了命运的咽喉吧,起码可以搏击一下。

公用马甲3 发表于 2024-01-17 11:54

这个老公真不错。其实特别想知道这种环境出来的人,有没有什么心理障碍。中国很多小时候穷后来发达的人,不管是否受教育,很多心理不健康。
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xiaohaot
老墨们也不爱学习,但他们去割草,打扫卫生,学修车,修空调,成为small business owner.非洲国家来的黑人移民爱读书的也不多,但他们也都去打工,挣钱。像这种几代人吃福利从不工作,还没事零元购,打砸抢的奇葩情况只有他们吧。
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Ertou
楼主这文章写得太好了 弟弟和哥哥这两段都挺励志的 谢谢分享
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hideandseek
所以什么家庭环境啊,教育啊,全都拼不过基因。 黑人有天赋的太多了,他们不行是因为基因里的懒惰,注意力和毅力的缺乏。这个没办法的,不是我歧视。毕竟他们的祖先是没能走出非洲的那一波原人。 你老公能出头,因为他不是黑人。 但是你老公的黑人家庭出身可以在你们孩子身上好好做文章,立好黑三代的人设。这样才能洗白半个亚裔这个录取官眼中的原罪。
snowpenguin 发表于 2024-01-16 20:56

不太同意,你把华人孩子都扔到黑人家庭去长大, 很多也会懒惰,缺乏毅力和专注力。 人的劣根性要想占据人性格的大部分,简直太容易了,自我放纵就可以,而这个是无师自通的。
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windysnow

辩论、social都能靠练习训练出来。刷题都不怵,其实这些更是小菜一碟。 就是时间的问题。现在温哥华市、多伦多市的市长已经是华裔了。 华人真的没有在任何地方需要觉得自己低人一等的。唯一就是看看政治风向的问题了。
Momo99 发表于 2024-01-17 16:01

加拿大人口少,华人可能算第二大少数民族?
美国亚裔人口少,提高整体低位还有很长的路要走。学习现在的游戏规则,积累斗争经验,建立自己的组织都需要时间
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Seeking668
做题家怎么不好了。书读百遍、其义自现。 如果中国不是靠做题累计了很多优势,西方国家何必如临大敌呢。
Momo99 发表于 2024-01-17 15:52

其实这是个很有意思的问题,中国几千年都热衷于考试,就是在限定的时间内,回答限定的问题,注意两个限定~ 也许这就是为什么中国对近代科学贡献寥寥,发现和发明,恰恰是要在不限的时间,发现和解决前人没想到的问题~
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2wawa
的确不低,可是亚裔学习好啊,怎么办?就这还是因为AA了呢,如果光看成绩的话更多。虽然我个人不认同玩命卷学习,但是work ethics我是非常看重的,不能只看亚裔上的学校好,不看十几年的努力吧。我们周围的家长认识的多,对待学习的态度区别太大了,父母都不在乎的家庭孩子是不可能prioritize academics的。
bellamia 发表于 2024-01-17 15:12

没错,亚裔孩子学习好和黑人孩子运动好的都是通过自己的努力才能做到的. 不努力不花时间什么都不可能achieve. 社会对有些人的努力选择看不见.
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windysnow
其实这是个很有意思的问题,中国几千年都热衷于考试,就是在限定的时间内,回答限定的问题,注意两个限定~ 也许这就是为什么中国对近代科学贡献寥寥,发现和发明,恰恰是要在不限的时间,发现和解决前人没想到的问题~
Seeking668 发表于 2024-01-17 16:09

这个主要是价值观吧。
中国人很早搞出火药,但是就没有进一步发展了。
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xiaohaot
不太同意,你把华人孩子都扔到黑人家庭去长大, 很多也会懒惰,缺乏毅力和专注力。 人的劣根性要想占据人性格的大部分,简直太容易了,自我放纵就可以,而这个是无师自通的。
hideandseek 发表于 2024-01-17 16:09

不同意。我的越南同事作为难民来到美国的时候,就被政府安置在最差的黑人区,整天枪林弹雨的,那个区后来来的越南难民越来越多,现在已经成为好区啦。黑人们却自己都主动搬走了。
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akebaby
回复 410楼Seeking668的帖子
李政道,杨振宁对近代科学的贡献不大?说说老黑有哪个科学家能拎出来跟这两位比一比的?
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ihatemylife
我支持名校录取额适度朝真正贫困人口倾斜,不分种族。 坚决同意 如果我孩子和一个贫困家庭的孩子一样的水平 一样的分数,那我觉得应该优先录取贫困家庭的孩子。 但是如果我孩子分数各方便强很多,还优先录取黑皮肤,那就不公平了。
mfc 发表于 2024-01-17 15:48

你如何量化成绩? 假如说你的孩子每天比人家孩子多花5-6个小时在学习上,sat分数高200分,GPA可能高一个点。 但是你孩子就真的比人家孩子优秀吗?每天多花5-6个小时,一年会多多少时间?十几年下来又会多多少?
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shoon_yee
没错,亚裔孩子学习好和黑人孩子运动好的都是通过自己的努力才能做到的. 不努力不花时间什么都不可能achieve. 社会对有些人的努力选择看不见.
2wawa 发表于 2024-01-17 16:11

我觉得是想看到的是努力。家庭条件不好的,更容易看到他们自己的努力。中产的孩子,外人更难判断是自推的还是父母推的。
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l4528
为什么我读这个故事得到的完全是不同的感觉。 有多少华人觉得能够做到楼主老公的自律。我是肯定不行的。 即使有天赋,家庭环境,大环境,peer pressure, 都拖后腿的情况下,有多少人觉得自己能够“出淤泥而不染” 惰性难道只有黑人基因里有,大多数应该都有惰性,缺乏注意力和毅力吧。如果有家长的督促,从小就有"学习是最好的出路“的信念。vs. 所有认识的人都告诉你学习是nerd的行为。

happyberry 发表于 2024-01-17 15:13

这个我大概有一点发言权,我队友是出生贫困家庭自律自推型的,我是来自高知家庭家长推的(我爸是文革前没上过高中自学考上大学的),队友是县高中的第一、我是省最好高中的中上,现实是大学我上的比他好,这还是相对公平的中国高考,所以环境、家庭的作用有多大不言而喻,在美国大环境不鼓励学习的形式下更是重要,我认同在条件类似甚至更好的情况下优先录取弱势群体,像加大那种要求gpa的同时又有所有高中top多少能保证加大真的是良心政策(但美国的公立大学对于贫困生来说真的还是太贵了),我也深知大部分亚裔中上孩子能被推且能保持不错的水平,所以我肯定还是会推孩子。
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windysnow
你如何量化成绩? 假如说你的孩子每天比人家孩子多花5-6个小时在学习上,sat分数高200分,GPA可能高一个点。 但是你孩子就真的比人家孩子优秀吗?每天多花5-6个小时,一年会多多少时间?十几年下来又会多多少?
ihatemylife 发表于 2024-01-17 16:14

不要走极端。
天才就是1%的天赋+99%的汗水。
没必要过分强调天赋,努力同样重要
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akebaby
回复 415楼ihatemylife的帖子
老黑也不是不想学习,可是真的是学不进去。但是人家一到篮球场,橄榄球场,就精神了,随便玩玩都是冠军
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Centauri
全部人工推,直接回中国,不就行了吗?我不会跟你争,也不会再回答你,我知道谁也说不服谁的。
woaiwholefoods 发表于 2024-01-17 15:01

“全部人工推,直接回中国,不就行了吗”? 行什么?回中国的话,前面那话的因果关系就清楚了?
我不是在跟你争什么样的录取政策“好”,因为大家在意的“好”不一样。
我只是说,"好学校就应该收最聪明的学生,所以照顾是对的"这话本身的逻辑不清,因果关系没有建立起来而已,请不要引申到我觉得什么就“行了”。。。 

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xiaohaot
你如何量化成绩? 假如说你的孩子每天比人家孩子多花5-6个小时在学习上,sat分数高200分,GPA可能高一个点。 但是你孩子就真的比人家孩子优秀吗?每天多花5-6个小时,一年会多多少时间?十几年下来又会多多少?
ihatemylife 发表于 2024-01-17 16:14

China town的华人孩子一样贫困,和黑孩子上一样的学校,为啥China town的华人孩子不犯罪,努力上进学习好?
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windysnow
回复 415楼ihatemylife的帖子
老黑也不是不想学习,可是真的是学不进去。但是人家一到篮球场,橄榄球场,就精神了,随便玩玩都是冠军
akebaby 发表于 2024-01-17 16:16

这也没问题,不能给他们些体育奖学金,多培养运动员,教练啥的吗?只要别吸毒犯罪,干啥工作自食其力都好啊
黑猫警长2
写手 - 黑人 -白人在黑人家庭长大的励志故事
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babypanda
能从这样的大环境坚持走出来的,是值得尊重的。
C
Centauri
我家孩子小学去考天才班,我才知道,说是人口里2%的算天才。人家可没讲收的是:超前学习班。 后来知道周围老中娃都是做很多练习,才去考天才班的
woaiwholefoods 发表于 2024-01-17 15:10

这个么,逻辑上来说,你如果觉得“做很多练习,才去考天才班”会影响对天才的判断(这样招的不是真聪明的),那么该去想更直接与“聪明”挂钩的招生方法,而不是考虑人口比例,对不?人口比例能帮你招到天才么?
如果目的不是招天才,那么就另说了。这与我之前的讨论是一个道理 - 因果关系要说清楚。
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shoon_yee
这个我大概有一点发言权,我队友是自律自推型的,我是家长推的(我爸是文革前没上过高中自学考上大学的),队友是县高中的第一、我是省最好高中的中上,现实是大学我上的比他好,这还是相对公平的中国高考,所以环境、家庭的作用有多大不言而喻,在美国大环境不鼓励学习的形式下更是重要,我认同在条件类似甚至更好的情况下优先录取弱势群体,像加大那种要求gpa的同时又有所有高中top多少能保证加大真的是良心政策(但美国的公立大学对于贫困生来说真的还是太贵了),我也深知大部分亚裔中上孩子能被推且能保持不错的水平,所以我肯定还是会推孩子。
l4528 发表于 2024-01-17 16:15

re 推还是要推,但是自己家孩子什么能力自己清楚。很是看不惯天天推着孩子还说成基因好。
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nonane
理解楼主说的黑人的一些情况,这正说明是他们的基础教育出了问题,为什么政府不从基础教育上去着手,而是从大学入学开始入手,我认为这是关键。
Beefjerky 发表于 2024-01-17 13:04

政客在台上争来争去,根本没心思真正的解决美国人的问题。
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windysnow
不同意。我的越南同事作为难民来到美国的时候,就被政府安置在最差的黑人区,整天枪林弹雨的,那个区后来来的越南难民越来越多,现在已经成为好区啦。黑人们却自己都主动搬走了。
xiaohaot 发表于 2024-01-17 16:13

eh, 家庭和文化的重要性啊。
那个帖子大概是说华人孩子如果在黑人家庭长大,也很难爬出坑。因为文化不支持
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ihatemylife
回复 415楼ihatemylife的帖子
老黑也不是不想学习,可是真的是学不进去。但是人家一到篮球场,橄榄球场,就精神了,随便玩玩都是冠军
akebaby 发表于 2024-01-17 16:16

事实上很多黑人小孩都是单亲家庭里面长大,要带弟弟妹妹,高中还要去打工赚钱。我认识一个差区教中文的朋友,高中有些课程时间开得特别早,原因就是很多穷人家的孩子下午放学以后要去打工赚钱。 这些孩子如果能够有给力的父母,每天不用做家务活打工,可以安安静静只需要读书就好,他们的成绩也不会那么差。 所以在恶劣环境下面长大,但是却能够拿好的成绩,出类拔萃的黑人,肯定是精英中的精英。或许他们成绩比亚裔白人差一些,但是人家的自律能力,学习效率等各方面能力更强。好大学的招生官们都不是傻子。
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Momo99
不要走极端。
天才就是1%的天赋+99%的汗水。
没必要过分强调天赋,努力同样重要
windysnow 发表于 2024-01-17 16:16

对于90%的普通娃来说。努力就是更重要。 加减乘除都搞不清楚,还谈什么为为数学做出贡献呢。如果说是世界只需要把资源倾斜给前0.01%的不需要做题就能领先的聪明娃。那大家肯定没意见了。整体资源能省不少。
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akebaby
回复 429楼ihatemylife的帖子
说得好像亚裔就没有需要打工挣钱似的
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akebaby
回复 422楼windysnow的帖子
大学里的体育奖学金老黑拿得还少么?挣大钱的篮球,橄榄球教练里头,老黑多了去了
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springwaterhot
问候 哈佛那位黑人女校长 以及芝加哥那位搞LGbtq的女市长还有 女承母业 继续当巴尔的摩的那位女黑市长 “好”
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redroseii
我同意贫困有很大的原因是信息闭塞。记得我大学毕业后去小县城工作,考研必须到地级市,所以身处信息闭塞的小地方真的不容易有北京上海大城市孩子的信息多。更何况,楼主说父母绝大数的精力还用在怎样维持工作和生活温饱上,怎么会有更多的精力放在孩子的升学上面呢?
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liliaqua
很动人的故事。推荐大家看《我在底层的生活》这本书,看完就明白美国的平权任重道远了。
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ihatemylife
China town的华人孩子一样贫困,和黑孩子上一样的学校,为啥China town的华人孩子不犯罪,努力上进学习好?
xiaohaot 发表于 2024-01-17 16:17

人家藤校招的黑人学生,也不是你说的这些不努力只知道犯罪的人。人家挑选的黑人也是人中龙凤的。能够出淤泥而不染,在烂校里却保持top的成绩,这是非常难能可贵的好吧?
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Momokohime
对于弟弟,去不去私立名校不是重点,他已经上了州大了又选择放弃了,说明他内心从来不接受不认可靠知识改变命运这个道理。在大学里他也见识到不少中产家庭出身的同学了吧,也知道职业前景了,但是也没有改变他的想法。他可能在大学就清醒意识到,自己不想走或者不适合白领这条路。证明原生家庭的影响太深远了。适合黑人改变命运的道路可能还是体育,才艺这种。
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akebaby
回复 432楼akebaby的帖子
对了,美国职业橄榄球联盟(NFL) 还明文规定,一个球队面试主教练职位的时候,必须有至少一个有色人种的候选人。亚裔有几个打橄榄球的?老莫喜欢踢足球,这个“有色人种“就是给老黑量身定做的,还不够照顾他们?
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shoppingisfun
看到你老公高中那段实在振奋人心,到了最后修车这段真是太可爱了,可以一搏。 我也赞成上学名额要向贫困人口倾斜,因为只有这样才能让他们出头。大部分时候,不仅是贫穷的问题,更主要的是眼界,归纳分析事务的能力。而长时间生活在底层的人,往往就缺乏这样的能力。
bobofrance 发表于 2024-01-17 14:43

说得非常正确。 我周围有一些从底层爬出来的孩子,明确说我的目标就是赚很多钱。然而出生就有很多钱的孩子,他们的目标就是星辰大海。找到这其中的平衡点,还是比较难的。



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akebaby
回复 436楼ihatemylife的帖子
扯蛋,藤校招老黑是收买他们的上层,底层的该啥样还是啥样。那个哈佛前校长,可是从小一路私校,家里一点都不缺钱
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nonane
黑人低层女娃真的太惨了,几乎都是高中怀孕
guess 发表于 2024-01-17 14:28

很多被黑人父亲兄弟sexual abuse的,但是me too根本没有她们的声音。好好长大的黑大妈们感觉都很朴实善良。
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windysnow
回复 436楼ihatemylife的帖子
扯蛋,藤校招老黑是收买他们的上层,底层的该啥样还是啥样。那个哈佛前校长,可是从小一路私校,家里一点都不缺钱
akebaby 发表于 2024-01-17 16:38

奥巴马也是从小不缺资源,跟贫穷不沾边
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Momokohime
原生家庭是一方面,成才的话关键还是要靠自驱力。 我家就是父母很懒惰。我小学可以去实验班他们不同意,我也不知道他们咋想的。明明能上好高中非要在家门口烂校上,说怕我压力大,可能嫌接送麻烦吧。 我也是上了好大学才发现,原来大家都以勤奋学习为荣。而在我的高中,大家都鄙视努力学习的人,都标榜自己每天去网吧玩游戏看电视。
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nonane
我家孩子工作了,业余时间在一个大城市一个挺差的高中助教AP课,我还挺替那个学校的娃高兴的,要不是大城市,很难有机会有我家孩子这种背景的老师,应该会给那些孩子灌输一些他们在自己环境很难知道的观点。
woaiwholefoods 发表于 2024-01-17 14:53

这样的华人孩子是好样的,注重的是自己工作的意义,能帮助到需要帮助的人,而不是去比什么年薪大包裹。
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magnolia_213
其实蛮赞同教育资源往平困生这边倾斜的 但是不是光看种族 现在的情况就是有钱黑人也可以被照顾 穷白人穷亚裔也没照顾
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ihatemylife
回复 436楼ihatemylife的帖子
扯蛋,藤校招老黑是收买他们的上层,底层的该啥样还是啥样。那个哈佛前校长,可是从小一路私校,家里一点都不缺钱
akebaby 发表于 2024-01-17 16:38

你这个就是胡说八道了,我朋友的孩子在哈佛读书,她告诉我们她有一些黑人同学,家境很贫穷,但是人非常优秀。
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ihatemylife
其实蛮赞同教育资源往平困生这边倾斜的 但是不是光看种族 现在的情况就是有钱黑人也可以被照顾 穷白人穷亚裔也没照顾
magnolia_213 发表于 2024-01-17 16:50

你怎么知道穷人没有被照顾?穷人没有被照顾的话,唐人街中餐馆大厨的孩子们如何爬藤成功的?大藤里面贫穷的黑人孩子很多(我朋友的孩子亲口证实过的)。 大藤招生有不同的pool,捐钱上学的,普通中产的娃,还有穷人上进的娃。
希望你回到从前
这帖子还有那个一车黑孩子上学的帖子,有些网友挺奇怪的。其实,哪个族群在经济社会层次低的时候都不会容易,我看过一个视频,两个华人女性吵架,住的就是一个房子论间出租的法拉盛吧,居住环境很局促,这种环境的孩子也需要帮助,不知道有给黑人组织活动,帮忙补习的网友,有没有为这类华人家庭的孩子付出爱心?
说贫困华人的时候,就是尽管他们很穷但是已经是中产心态了中产价值观,价值观是价值观,肚子饿还有居住的街区不安全的时候,皮肉苦是实实在在的。黑人华人的贫困家庭都是贫困的,系统性歧视也都在忍受,华人还要忍受同一街区黑人的歧视和殴打,一边过分淡化同族的困难,同时过分渲染黑人的不容易,本身不是多有爱心的表现,有也是只对黑人的。
我也看过一个科普文章,说过华人的权益主要是早期的华人争取的。我真的觉得有些二代孩子,对黑人其实是通过维权来讨好他们的。但是对于同族群的弱势群体,他们未必有如此爱心。特殊需要的孩子最需要警惕的反而是华人群体,比如中文学校。
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nonane
真的是邪恶
guess 发表于 2024-01-17 15:10

不邪恶就不会有种族隔离的100年。
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windysnow
你怎么知道穷人没有被照顾?穷人没有被照顾的话,唐人街中餐馆大厨的孩子们如何爬藤成功的?大藤里面贫穷的黑人孩子很多(我朋友的孩子亲口证实过的)。 大藤招生有不同的pool,捐钱上学的,普通中产的娃,还有穷人上进的娃。

ihatemylife 发表于 2024-01-17 16:54

很多?说个百分比听听
实际点,给贫困区多些资源提高基础教育,增加职业培训和CC, 州大的优惠有意义多了。而不是几个装点门面的藤校名额
希望你回到从前
为啥都是中和中产和贫困阶层,不能中和一下富人和中产吗?比如从好学区拉一车娃去顶级私立读书?
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nonane
大城市差区治安太坏了。老师有爱心,也很难长年累月冒着生命危险在那工作啊。
我基本上同意公立寄宿学校才是出路。。。
这个问题要国家层面来解决,立法,政策,资金,执行。
windysnow 发表于 2024-01-17 15:12

以后治安不好地方的学校全部关闭。全部拉出去寄宿。舍不得孩子的妈妈跟着孩子一起去寄宿,可以在学校里面工作。美国的统治阶层根本就没那个心思真正解决问题。
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l4528
这帖子还有那个一车黑孩子上学的帖子,有些网友挺奇怪的。其实,哪个族群在经济社会层次低的时候都不会容易,我看过一个视频,两个华人女性吵架,住的就是一个房子论间出租的法拉盛吧,居住环境很局促,这种环境的孩子也需要帮助,不知道有给黑人组织活动,帮忙补习的网友,有没有为这类华人家庭的孩子付出爱心?
说贫困华人的时候,就是尽管他们很穷但是已经是中产心态了中产价值观,价值观是价值观,肚子饿还有居住的街区不安全的时候,皮肉苦是实实在在的。黑人华人的贫困家庭都是贫困的,系统性歧视也都在忍受,华人还要忍受同一街区黑人的歧视和殴打,一边过分淡化同族的困难,同时过分渲染黑人的不容易,本身不是多有爱心的表现,有也是只对黑人的。
我也看过一个科普文章,说过华人的权益主要是早期的华人争取的。我真的觉得有些二代孩子,对黑人其实是通过维权来讨好他们的。但是对于同族群的弱势群体,他们未必有如此爱心。特殊需要的孩子最需要警惕的反而是华人群体,比如中文学校。
希望你回到从前 发表于 2024-01-17 16:54

我是支持一代华裔贫困大学生优先录取的,我个人不太支持完全看成绩,因为这样的话最受苦的是贫困亚裔群体。
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hideandseek
以后治安不好地方的学校全部关闭。全部拉出去寄宿。舍不得孩子的妈妈跟着孩子一起去寄宿,可以在学校里面工作。美国的统治阶层根本就没那个心思真正解决问题。
nonane 发表于 2024-01-17 16:58

哪个国家的统治阶层是这样的,全世界有吗?
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nonane
不好说,大多数中产孩子没有hunger,没有到必须改变命运的程度,一般是很难激发这种动力的,这里不是很多华人一代都是很努力才走出来的嘛;所以父母给孩子创造了好的条件虽然是好事,但是怎么才能encourage孩子self driven有好的work ethics就是最重要的了
bellamia 发表于 2024-01-17 15:15

是有点发愁,美国有的孩子是take things for granted,有一些是遇到挫折了才能明白的道理。适当放手,让孩子适当受挫,鼓励孩子上进。
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nonane
做为亚裔,该反对的还是要反对的,比如根本没看你本人就说你personality不行(哈佛拒亚裔的理由)。但是这个跟支持给真正需要机会的minority更好的机会是不冲突。
shoon_yee 发表于 2024-01-17 15:16

支持同反向歧视抗争
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windysnow
哪个国家的统治阶层是这样的,全世界有吗?
hideandseek 发表于 2024-01-17 17:02

连毒品泛滥都不控制,哪里还能谈到其他?
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hideandseek
你这个就是胡说八道了,我朋友的孩子在哈佛读书,她告诉我们她有一些黑人同学,家境很贫穷,但是人非常优秀。
ihatemylife 发表于 2024-01-17 16:51

你说的情况,和富裕黑人abuse这个倾斜政策不矛盾啊。
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happyberry
不同意。我的越南同事作为难民来到美国的时候,就被政府安置在最差的黑人区,整天枪林弹雨的,那个区后来来的越南难民越来越多,现在已经成为好区啦。黑人们却自己都主动搬走了。
xiaohaot 发表于 2024-01-17 16:13

这不正是因为越南文化里相信读书是希望,所以即使身在贫民区,还是会有上进的动力不是吗。越南很多难民在来美国之前也很多是越南的中上产吧。
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hideandseek
连毒品泛滥都不控制,哪里还能谈到其他?
windysnow 发表于 2024-01-17 17:03

你喜欢跑题, 我就顺着你说。 其他毒品控制好了的国家, 有“治安不好地方的学校全部关闭。全部拉出去寄宿。舍不得孩子的妈妈跟着孩子一起去寄宿” 吗?
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nonane
印度、中国,勤奋的移民多得是。地球上有人苦苦读书只不过为了去一个好学校。有的人就是喂也喂不进去。 其实同情真没啥好同情的。不如把这个同情心给国内天天工作十几小时的快递小哥。
Momo99 发表于 2024-01-17 15:18

要说同情心,还是铁链女更感同身受,对不是自己性别种族的同情都是有限的。
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xiaohaot
人家藤校招的黑人学生,也不是你说的这些不努力只知道犯罪的人。人家挑选的黑人也是人中龙凤的。能够出淤泥而不染,在烂校里却保持top的成绩,这是非常难能可贵的好吧?
ihatemylife 发表于 2024-01-17 16:34

我是说同样的环境下长大的孩子,资源和贫困度都一样的情况下,为啥华人孩子和黑人孩子表现天壤之别呢?看看纽约特殊高中的华人孩子和黑人孩子升学考试成绩
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nonane
但是这个社会需要不同的人才,不是只需要学习好的,特别是被推出来的。我朋友娃年级第一进了名校,打游戏,打到休学,毕业以后发展真的不怎样。中小学在家里,父母给很多练习做,大学里,父母管不了了。还有一个孩子搞竞赛进了T5,现在退学了。也是从小到大在家做题。
woaiwholefoods 发表于 2024-01-17 15:19

所以真的不要瞧不起黑黑墨墨,他们承担了大部分的体力劳动,黑人在体育音乐上的成就都是开创性的。
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Tigerlily1014
Boyz n the hood 这个电影其实也在讲黑人爬出坑有多难,千万双手把你拉回坑,好不容易爬出来了,最后还在家门口不小心给打死了
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hideandseek
我是说同样的环境下长大的孩子,资源和贫困度都一样的情况下,为啥华人孩子和黑人孩子表现天壤之别呢?看看纽约特殊高中的华人孩子和黑人孩子升学考试成绩
xiaohaot 发表于 2024-01-17 17:08

父母和家庭的作用啊! 几千年的科举制度是烙印在中国人的血液里的,读书,读书,读书,再贫困也要让孩子念书上大学。 黑人要是有这个文化,早就翻身了。
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Momo99
要说同情心,还是铁链女更感同身受,对不是自己性别种族的同情都是有限的。
nonane 发表于 2024-01-17 17:07

确实是这样。可能是人类的劣根性。
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magnolia_213
你怎么知道穷人没有被照顾?穷人没有被照顾的话,唐人街中餐馆大厨的孩子们如何爬藤成功的?大藤里面贫穷的黑人孩子很多(我朋友的孩子亲口证实过的)。 大藤招生有不同的pool,捐钱上学的,普通中产的娃,还有穷人上进的娃。

ihatemylife 发表于 2024-01-17 16:54

现在趋势就是 藤校也好大公司也好 人家更看重的是urm的比例数字好不好看 是不是真的是需要帮助的urm人家才不care 你这都不知道么
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nonane
就像你说的,唐人街还是korean town,很多家长虽然是做体力劳动,但是努力工作,也支持孩子(虽然资源有限)。就跟我们小时候类似,父母没有具体管到作业,但是大方向是支持学习。 美国本地的底层黑人/白人家庭那是完全不一样。
shoon_yee 发表于 2024-01-17 15:30

有可能是美国工业化进程某种程度上摧毁了传统的白人黑人家庭价值观体系,导致父母不像父母,孩子不像孩子。美国资本的力量和影响力是强大的,破坏力也很巨大。日本岛500年后就一个人都不剩了,韩国台湾的低生育率也是有名的。
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nonane
异常的勤奋,就是一种天赋异禀啊!就怕是父母推的,一离开父母就不行了。
woaiwholefoods 发表于 2024-01-17 15:32

勤奋有的时候也让人讨厌,摸鱼的同事不是最讨厌勤奋的卷王。还有过度的上进心和勤奋未必就是好事,清朝的皇帝个顶个勤奋,清朝还不是灭亡的很惨。
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sclwj
我同意贫困有很大的原因是信息闭塞。记得我大学毕业后去小县城工作,考研必须到地级市,所以身处信息闭塞的小地方真的不容易有北京上海大城市孩子的信息多。更何况,楼主说父母绝大数的精力还用在怎样维持工作和生活温饱上,怎么会有更多的精力放在孩子的升学上面呢?
redroseii 发表于 2024-01-17 16:31

同意信息闭塞导致眼界不同,除此还有自己的圈子和人脉,给我家做过装修的一个老墨二代,双语流利还有不错的大学本科,结果自己还是搞装修,倒是能倒腾个小公司,但是自己亲力亲为,也不是那种会做生意的人,我觉得他的语言能力和学历完全可以有更好的职业道路,但是他认识的亲戚朋友估计都做装修,他自己父母没法帮他设计打算什么,他自己没这个眼界人脉跳出做工的这个圈子
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ihatemylife
你说的情况,和富裕黑人abuse这个倾斜政策不矛盾啊。
hideandseek 发表于 2024-01-17 17:04

要说富裕黑人abuse藤校招生系统。一些华裔难道就没有abuse这个系统了?那些系统性数学竞赛漏题作弊的。国内的人各种花钱简历作假的,中国有钱人大撒币让自己孩子读藤校的。这些还少吗?
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nonane
如果说底层黑人家庭有历史原因,底层白人家庭为什么价值观和文化也不行呢?


windysnow 发表于 2024-01-17 15:34

工业化的原因吧,感觉以后会更惨。男人不行,拯救世界就靠女人了,女人自己赚钱养孩子,维持秩序。
楼主老公的家庭估计觉得藤校申请费太贵。就算能免学费,申请费也难
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nonane
NBA那么多黑人球星,演艺界也有一些,这些算不算role model?
windysnow 发表于 2024-01-17 15:50

说到底,他们还是不喜欢学术,没人帮助,看不到里面的道道和成就感。
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nonane
做题家怎么不好了。书读百遍、其义自现。 如果中国不是靠做题累计了很多优势,西方国家何必如临大敌呢。
Momo99 发表于 2024-01-17 15:52

感觉这里是大型辩论场所,每个问题,都可以辩论。
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xiaohaot
奴隶制是黑人的伤痛,很多黑人一直反白人,痛恨白人就是因为这个原因。他们不愿接受白人的一切,底层的以反社会形式对抗白人,受过教育的就象韩国人一样各种考证,说黑人除了文艺体育贡献巨大之外,美国主要也是靠黑人建成的,说最早的programmer是黑人,最早的cardiologist是黑人,还有最早的banker也是黑人,因为大多黑人姓williams,因为williams means will protector。不少愤怒的黑人的梦想就是赶走白人,或者建立一个有black priviledge的国家。多和黑人聊聊就知道他们真实的想法了,人家才不需要你的同情, 连奥巴马夫人都只有在奥巴马当了总统才觉得做美国人自豪。他们觉得自己和巴勒斯坦人一样,要永远的斗争下去
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chikorita
对楼主说的深有感触。前几天陪女儿去看一个州里排名很好的私立学校,大部分都是白人家庭,衣装革履的,律师医生教授CXO, 有大概三分之一的亚裔拉美裔。在大礼堂参观时旁边有个十几岁的黑人小女孩,自己来的,没有家长陪。我挺好奇,总共也就那么三两家黑人。 就问她你喜欢这个学校吗,她说很喜欢,我问你家离得远吗 (因为学校好,所以有开很久车送娃来上学的),她说做公车一小时还要倒一趟车,所以能不能来读书取决于校车不到她家附近。。。
我当时就很石化,感叹命运真的不公。相信绝大多数的华人家庭如果娃能考上都会送娃上这个学校, 而这个女孩最先考虑的却是有没有校车。。。
harper7 发表于 2024-01-17 14:30

能考上都会送,你说的太轻巧了。。。我家肯定是不行,不可能单程开车20分钟以上去送娃,私立也送不起。

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Silong06
父母和家庭的作用啊! 几千年的科举制度是烙印在中国人的血液里的,读书,读书,读书,再贫困也要让孩子念书上大学。 黑人要是有这个文化,早就翻身了。
hideandseek 发表于 2024-01-17 17:10

其实这也是中国普通老百姓的悲哀,只有一条可以翻身的出路。
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nonane
我觉得还是要看经济状况是最好的标准。有的家里虽然是第一代,可是也有自己的business。
shoon_yee 发表于 2024-01-17 15:55

现在州立录取一代大学生比例很高,我这里的学校是25%,年年扩招,有足够位置给一代家里有business的孩子。
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evaearly
这不正是因为越南文化里相信读书是希望,所以即使身在贫民区,还是会有上进的动力不是吗。越南很多难民在来美国之前也很多是越南的中上产吧。

happyberry 发表于 2024-01-17 17:04

东亚和东南亚各国多少受点儒家文化影响。书中自有黄金屋,这些国家几千年来靠着科考进行选拔和改变命运,自然同别的文化对读书的重视不一样。那时富豪家没有读书的,也是要被鄙视没有社会地位的,士农工商,不是闹着玩的。也就是近些年法治流行起来,仕的power受到限制,钱的重要性才开始得到体现。
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nonane
不同意。我的越南同事作为难民来到美国的时候,就被政府安置在最差的黑人区,整天枪林弹雨的,那个区后来来的越南难民越来越多,现在已经成为好区啦。黑人们却自己都主动搬走了。
xiaohaot 发表于 2024-01-17 16:13

美国可以考虑往黑人区多多移民亚裔,何必中国人来还要花大价钱走线呢。中国人入驻黑人贫民区,肯定几年就能改变现状。
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nonane
事实上很多黑人小孩都是单亲家庭里面长大,要带弟弟妹妹,高中还要去打工赚钱。我认识一个差区教中文的朋友,高中有些课程时间开得特别早,原因就是很多穷人家的孩子下午放学以后要去打工赚钱。 这些孩子如果能够有给力的父母,每天不用做家务活打工,可以安安静静只需要读书就好,他们的成绩也不会那么差。 所以在恶劣环境下面长大,但是却能够拿好的成绩,出类拔萃的黑人,肯定是精英中的精英。或许他们成绩比亚裔白人差一些,但是人家的自律能力,学习效率等各方面能力更强。好大学的招生官们都不是傻子。
ihatemylife 发表于 2024-01-17 16:26

美国的精英们猴精呢,一点都不傻。
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Silong06
China town的华人孩子一样贫困,和黑孩子上一样的学校,为啥China town的华人孩子不犯罪,努力上进学习好?
xiaohaot 发表于 2024-01-17 16:17

Chinatown也有gang的,不是每个华人孩子都上了大学一路顺利的。虽然包括华人在内的大部分美国人都这样认为华人子女能自立自强努力一代就翻身了,所以也不需要政策帮助了。事实真是如此吗?
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nonane
问候 哈佛那位黑人女校长 以及芝加哥那位搞LGbtq的女市长还有 女承母业 继续当巴尔的摩的那位女黑市长 “好”
springwaterhot 发表于 2024-01-17 16:31

她们就是矬子里拔出来的大个,精英们就是喜欢看他们出丑,反正都是前台唱戏的。
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lorpercon
楼主的分享很有意思。说一下我的想法吧。我女儿正在经历申请大学的过程。她们高中今年早申的孩子们,只有体育生以及一个黑人学生外加一个印第安血统的学生被录取,其他的小白小中小印全军覆没。而那个黑人学生家境非常好,父母都是哈佛毕业生。
我觉得社会资源向贫困生倾斜是对的,但是倾斜的方式也许有提高的空间。也许社会资源更应该在孩子们小的时候投入在他们身上,帮助他们成长,给他们尽量创造equal opportunity,而不是很多年后通过种族加分的方式硬性达到equal outcome。实际上这种种族加分,获利者往往不是贫困生,而是黑人家庭中比较富裕的那些家庭,因为他们知道如何利用社会规则为自己谋利。
另外我觉得辛苦的孩子们很多很多,不分族裔。楼主的故事里面的孩子们很辛苦,但是亚裔的孩子们想爬藤的也很辛苦,因为他们的爬藤门槛被人为地订的非常之高。怎么说呢,你家老公要去打工,亚裔的孩子们要去上补习班争取在内卷中胜出,两拨孩子都没觉睡。楼主作为老婆心疼自己老公,而我作为妈妈,我自己亲眼看见我女儿这两年的努力,然后看见不如她的人一个一个被录取而她还在吭哧吭哧写小作文准备面试,我也心疼她。
Purplecantina 发表于 2024-01-16 21:34

何不食肉糜….
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springwaterhot
烙印读书的没读书的在美国混的比谁都好!老中所谓1000年内卷文化 在美国都有大把大把流浪汉。 超级富豪们请直接让出你们的房子给 穷人们住;美国政府请全民免费医疗和取消房地产税,再来和中低层民众讨论如何继续无条件抚养黑人500年; 美国超级富豪做不到 美国政府以上做不到, 其他中低层寒门做不到无穷无尽的献出爱心。
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nonane
人家藤校招的黑人学生,也不是你说的这些不努力只知道犯罪的人。人家挑选的黑人也是人中龙凤的。能够出淤泥而不染,在烂校里却保持top的成绩,这是非常难能可贵的好吧?
ihatemylife 发表于 2024-01-17 16:34

有些人觉得他们抢了自己的名额。想想确实憋一肚子火,辛辛苦苦的爬藤,最后各方面不如自己的爬上去了。
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chikorita
哪个国家的统治阶层是这样的,全世界有吗?
hideandseek 发表于 2024-01-17 17:02

很久以前加拿大这样干过,针对的是原住民的小孩,矛盾没解决,丑闻一大堆。
现在提议这个,基本相当于种族清洗。西方眼里新疆的学校也是这个性质。
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Silong06
事实上很多黑人小孩都是单亲家庭里面长大,要带弟弟妹妹,高中还要去打工赚钱。我认识一个差区教中文的朋友,高中有些课程时间开得特别早,原因就是很多穷人家的孩子下午放学以后要去打工赚钱。 这些孩子如果能够有给力的父母,每天不用做家务活打工,可以安安静静只需要读书就好,他们的成绩也不会那么差。 所以在恶劣环境下面长大,但是却能够拿好的成绩,出类拔萃的黑人,肯定是精英中的精英。或许他们成绩比亚裔白人差一些,但是人家的自律能力,学习效率等各方面能力更强。好大学的招生官们都不是傻子。
ihatemylife 发表于 2024-01-17 16:26

我们镇上的超市下午和晚上一溜的都是黑人高中生在打工,华人的孩子估计不是在上补习班就是在参加活动吧。需要打工赚钱的人还是少。或者是去给别人补习赚钱/积累社区志愿者服务时间。
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nonane
对于弟弟,去不去私立名校不是重点,他已经上了州大了又选择放弃了,说明他内心从来不接受不认可靠知识改变命运这个道理。在大学里他也见识到不少中产家庭出身的同学了吧,也知道职业前景了,但是也没有改变他的想法。他可能在大学就清醒意识到,自己不想走或者不适合白领这条路。证明原生家庭的影响太深远了。适合黑人改变命运的道路可能还是体育,才艺这种。
Momokohime 发表于 2024-01-17 16:34

不愿意上大学,高中毕业了学点技术,凭手艺吃饭也可以。
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nonane
这帖子还有那个一车黑孩子上学的帖子,有些网友挺奇怪的。其实,哪个族群在经济社会层次低的时候都不会容易,我看过一个视频,两个华人女性吵架,住的就是一个房子论间出租的法拉盛吧,居住环境很局促,这种环境的孩子也需要帮助,不知道有给黑人组织活动,帮忙补习的网友,有没有为这类华人家庭的孩子付出爱心?
说贫困华人的时候,就是尽管他们很穷但是已经是中产心态了中产价值观,价值观是价值观,肚子饿还有居住的街区不安全的时候,皮肉苦是实实在在的。黑人华人的贫困家庭都是贫困的,系统性歧视也都在忍受,华人还要忍受同一街区黑人的歧视和殴打,一边过分淡化同族的困难,同时过分渲染黑人的不容易,本身不是多有爱心的表现,有也是只对黑人的。
我也看过一个科普文章,说过华人的权益主要是早期的华人争取的。我真的觉得有些二代孩子,对黑人其实是通过维权来讨好他们的。但是对于同族群的弱势群体,他们未必有如此爱心。特殊需要的孩子最需要警惕的反而是华人群体,比如中文学校。
希望你回到从前 发表于 2024-01-17 16:54

主要是华人里的白眼狼太多了,而且华人这个族群不团结,喜欢内讧。能做到的就是帮助自己认识的华人。本地华人还挺好的,有困难的华人家庭,大家都是能帮就帮。