唯心的证据

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wdong
楼主 (北美华人网)
就是有我。科学再怎么解释,其实都是相当于解释宇宙这盘游戏是怎么运作的。但是对于为什么会有“我”这个玩家完全没话可说。按照物理学,宇宙完全可以不需要“我”自己在那里运行。这么大一个漏洞没有科学理论尝试解释,大家不觉得很奇怪吗?

现代物理学认为,所有的电子都是一样的。任何两个电子,把它们的身份交换一下,在物理上是没有区别的,所以也是无法检测的。物理学家费曼曾经提出一个单电子宇宙的假说。该假说认为,世界上其实只有一个电子,这个电子动得非常快,忙里忙外地充当了所有电子的角色。(图为网上找的单电子宇宙的费曼图。)该假说显然不对,因为我们随便找一把电子称一下,如果称出来多于一个电子的质量,那肯定就有不止一个电子。
现在我们回过头来考察“我”。每个人心里都住着一个“我”。把张三心里的“我”和李四心里的“我”换一下,有任何本质上的区别吗?我认为是没有区别的。所有人心里的“我”,性质是完全一样的。那么最可能的就是两种情况:A. 每个“我”都是独特的,就像电子。B. 只有一个“我”。
但是“我”这么一个fundamental的东西,在我出生前无穷多时间都不存在,在我死后无穷多时间也不存在,就在现在这个没有任何特殊性的时候来逛一下子,可能性大吗?
所以其实只有一个“我”, “我”本身就是个守恒量。这个“我”必须经历所有的可能性。


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generalB
Gustave Flaubert  To be stupid, and selfish, and to have good health are the three requirements for happiness, though if stupidity is lacking, the others are useless.
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sunflower77
主楼没看懂,沙发看懂了。然后忽然主楼也懂了。
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Dayisfss
自古二楼出人才
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qiqi_hua
LZ作为CS学生,应该补习一下物理啊,。。。。开个玩笑
“我”,是一个observer。当observer被引入一个概率时间中,信息发生坍塌,多种概率转换为单一现实。observer被“纠缠”到这个“当下世界”,平行世界开始分叉。
佛教,或者各种宗教,或者很多艺术,甚至于哲学心理学,都是物理;对一个我们完全不了解的东西建立简单模型。
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qiqi_hua
再多说一句,“电子”这个,或者其他极微小,频率极高的物质,不要用高中物理电磁学去理解。大学时代我喜欢用“场”这个概念去理解,但现在觉得应该用“概率”来理解。
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tomjust
楼主说的让我想起佛法的“唯识”,还有“自我”、“大我”和”宇宙意识”,还有过去世和未来式等。
理论物理学家David Bohn的书我觉得更接近真相,就像楼上所说,电子的概念已经过时,现在的“场”,概率,弦理论等都发展了很多,只不过这些量子物理概念不在普通人中普及而已,就像曾经的主流是地球是个平面或者太阳绕着地球转,一时的主流不代表最终的真相。
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wdong
回复 7楼的帖子
我就是想说唯识。电子只是为了引出唯识。
场只在计算过程中有吧,观察到的还是一个一个的粒子吧?
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tomjust
嗯嗯,理解。唯识,consciousness only,对我来说,不是某个解释现实的理论或模型(虽然量子物理确实帮助我增进了理解),而是我亲身体验到的事实,符合我的个人经历和对世界的观察,希望以后我可以在生活中活出唯识,融入一言一行每个念头之中。
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comingright
二楼真相!看了就够了
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comingright
回复 5楼qiqi_hua的帖子
困扰我的是,为什么有“我”这么个observer,因不应该有我这么个observer,而且为什么我在问我这个问题
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mylifetouch
Observer effect.
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yup
我思故我在?
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eragshs
全同粒子可以看成new出来的同一个object
“我”就是npc,npc的某些data在“死”后仍然可以复用不会在db里全部删除
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HermesMsg
我 is likely a manifestation of the emergence of a material control
The question really is, if human consciousness is just an artifact, or something data-worthy in the grand scheme of the universe organism
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eragshs
我 is likely a manifestation of the emergence of a material control
The question really is, if human consciousness is just an artifact, or something data-worthy in the grand scheme of the universe organism
HermesMsg 发表于 2024-01-09 23:10

很多很多神经元聚集在一起就“涌现”了意识,就像很多很多蚂蚁蜜蜂聚集也“涌现”了类似智能的东西,这里不需要引进设计者的概念
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tomjust
回复 7楼的帖子
我就是想说唯识。电子只是为了引出唯识。
场只在计算过程中有吧,观察到的还是一个一个的粒子吧?
wdong 发表于 2024-01-09 22:33

观察到的不是一个一个的粒子,比如“波粒二象性”的概念。 正因为不是一个一个的粒子,没有明确的“内“和“外”界限,才让“唯识”成为可能。
国内本科物理基础课包含了很多基本的量子概念,以此为基础再看一些科普书,可以打开新世界: 《上帝掷骰子吗》 《量子物理如何改变世界》 《超弦理论 探寻时间、空间及宇宙的本质》
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pistachio717
观察到的不是一个一个的粒子,比如“波粒二象性”的概念。 正因为不是一个一个的粒子,没有明确的“内“和“外”界限,才让“唯识”成为可能。
国内本科物理基础课包含了很多基本的量子概念,以此为基础再看一些科普书,可以打开新世界: 《上帝掷骰子吗》 《量子物理如何改变世界》 《超弦理论 探寻时间、空间及宇宙的本质》

tomjust 发表于 2024-01-09 23:26

物理的尽头果然是哲学啊,突然理解了很多物理学家都是虔诚的信教徒了
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dukenyc125
everything is just part of a virtual reality.
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eragshs
物理的尽头果然是哲学啊,突然理解了很多物理学家都是虔诚的信教徒了
pistachio717 发表于 2024-01-09 23:37

他们不是教徒,只是相信最底层是被设计出来的
平明寻白羽
就是有我。科学再怎么解释,其实都是相当于解释宇宙这盘游戏是怎么运作的。但是对于为什么会有“我”这个玩家完全没话可说。按照物理学,宇宙完全可以不需要“我”自己在那里运行。这么大一个漏洞没有科学理论尝试解释,大家不觉得很奇怪吗?

现代物理学认为,所有的电子都是一样的。任何两个电子,把它们的身份交换一下,在物理上是没有区别的,所以也是无法检测的。物理学家费曼曾经提出一个单电子宇宙的假说。该假说认为,世界上其实只有一个电子,这个电子动得非常快,忙里忙外地充当了所有电子的角色。(图为网上找的单电子宇宙的费曼图。)该假说显然不对,因为我们随便找一把电子称一下,如果称出来多于一个电子的质量,那肯定就有不止一个电子。
现在我们回过头来考察“我”。每个人心里都住着一个“我”。把张三心里的“我”和李四心里的“我”换一下,有任何本质上的区别吗?我认为是没有区别的。所有人心里的“我”,性质是完全一样的。那么最可能的就是两种情况:A. 每个“我”都是独特的,就像电子。B. 只有一个“我”。
但是“我”这么一个fundamental的东西,在我出生前无穷多时间都不存在,在我死后无穷多时间也不存在,就在现在这个没有任何特殊性的时候来逛一下子,可能性大吗?
所以其实只有一个“我”, “我”本身就是个守恒量。这个“我”必须经历所有的可能性。



wdong 发表于 2024-01-09 21:19

康德的二律背反
纯理性思考不产生知识
就是有无穷等效自洽假说
脱离不同个体间可印证的经验世界(所谓客观世界),是没有可靠的知识的
简单讲就是胡思乱想都等效,都是瞎想
所以楼主的问题是没有答案的
谁的回答都是一样可能真或伪
Matrix 里对matrix之外都是猜
Matrix之外可能还有外,无穷下去
就是是不是唯心,你怎么想都可以
也谈不上证据,因为无据
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wdong
回复 17楼tomjust的帖子
你那都是科普,得不了究竟。我在读Sidney Coleman演讲录,这两年刚整理出来的,很不错。
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newince
很有趣,有点深奥,要想半头。