有必要换三角钢琴吗?

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Janaina
所以最后你们买了什么? 我也在考虑添个新琴专门给孩子用,steinway D考虑, bosendorfer 290考虑, fazioli不考虑。shigeru kawai考虑。 经常有空就到处看琴。。。。。。就等我钱到位😓
jennyjin 发表于 2024-01-09 23:36

支持bosendorfer 290, 我的dream piano,现在买不起只能yy一下,也许等退休了可以奢侈一把了结心愿。280也可以接受,都是yy 据说Hamburg steinway 比new york steinway好很多。为什么不考虑fazioli呢?我心中Bosendorfer = fazioli=hamburg steinway > New York steinway >shigeru kawai, 不过也要看琴自身的touch和音色
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Janaina
其实好牌子我前面几乎都提到了(是不是我写的废话太多。。。汗) 欧洲: Steinway, Steinberger & Sohne, Bosendorfer, C. Bechstein, Bluthner, Fazioli 这几个如果看到有私人拿出来卖都可以去试试 (有些地方还有Grotian, 其实也是steinway兄弟德国的厂子); bosendorfer已经卖给yamaha了,不知道生产线还在不在奥地利。。。东欧还有一些挺实惠的,比如Estonia, Petrof,二手更便宜了,估计一万以内可能就能挑到不错的。 美国本土的: Baldwin, Mason & Hamlin, Baldwin新琴好像是代工的。公司卖给一个香港人了 日本:Yamaha (看产地,日本本土80-90年代的C3,C5很不错),Kawai
你的budget绝对够买一台很不错的二手琴了,钢琴不是汽车不是家具,有些琴需要弹了调了才能出来效果。Steinway二手状态好的3万不一定够,因为如果是原厂配件从soundboard, hammer,keyboard,damper基本就要一两万了;是不是原厂配件只有专业人士能看出来。。。翻的技术工艺天差地别(波兰,墨西哥都有翻新的工厂,翻出来的比德国翻的便宜很多因为人工用料都便宜很多;我也是听调音师给我科普才知道)
什么yang chang, samick就别买了。。。连国产珠江都不如。。。咱对娃要负责!
米菲兔 发表于 2024-01-10 00:40

bosendorfer 还是在奥地利原班人马生产,雅马哈这点做的很好,没有干涉bosendorfer,我认识的钢琴店老板和piano forum上都是这么说的
同意楼主的budget可以买一台很不错的二手琴,应该去多试一下,考虑一下Y和K之外的牌子
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loci
最差也能當家裡的文化擺設...
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Janaina
我也是买的steinway K52,不占地方,据说音色媲美普通牌子的小三角区,好像是唯一演奏级别的upright
tuolingphecd 发表于 2024-01-10 08:20

steinway marketing做的好。bechstein,bosendorfer的upright都值得试一下
C
Captaintoo
想起我儿子曾经练小蜜蜂,手指关节都有点受伤。
KC502 发表于 2024-01-09 19:30

这多半是 Fingering 有问题
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juliejia
好像现在二手钢琴价格都不贵,是buyer's market.至少纽约是这样。找钢琴dealer卖琴,给估的价都很低。所以亲戚就干脆把三角钢琴送给我们了。
C
Captaintoo
我觉得你可能需要找修钢琴的给你调整调整,正常三角琴不能琴键起不来,不然小蜜蜂都不能弹了。
家里湿度 温度 完全可以控制住的。
CK 发表于 2024-01-09 23:59

re,往furnace上加一个湿度控制装置,24小时开暖气/空调
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digialalpha
说实在的听不出来,最大的区别就是立式会晃,三角不会。我学琴的时候,天津音乐学院某键盘系教授家里也是立式,这都到开独立演奏会水准了。所以对普通人来说,除了装饰作用,应该是没有区别的。
金秀贤xi
我娃的启蒙老师是这么说的,很多伟大的音乐家都没有,所以孩子不会因为没有三角钢琴而弹不好琴。
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float0218
感觉不是专业的没必要,u1u3足够玩玩了。我家亲戚有几个专业学琴的,那个是必须要大三角,越大越好,有个我看她最新更新的是个2米2的十年三角,在国内平时都不敢全打开音箱练,声音太大了,专业学琴的小孩太苦了,从小每天五六个小时打底起练琴……
c
chashaobao
我们在疫情之前换了琴,后悔换晚了,耽误了娃三四年。但是她现在读大学了也不练了,唉
C
Captaintoo
她们就是让你买steinway。没品出来后半场的主题是炫富?
dpdpdp 发表于 2024-01-10 00:36

炫富是全场主题吧,明显她家挑琴的人耳朵不太靠谱,90年的Yamaha C 声音可以媲美斯坦威 B,不是很相信。当然也可能那台斯坦威B 是100年老奶奶琴
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imniz
我们学琴5年,一开始捡了个petrof 5’8 的deal,二十年的琴,$5000;这些年大大小小的比赛有几十场吧,大部分in person比赛决赛是Steinway, Yamaha, Kawai三者之一;娃最喜欢的是Merkin Hall的Steinway D 评价是it does all the magic I wanted; 去年有个比赛是Shigeru Kawai那个跟Fazioli 278一个价的concert grand, 新琴,他弹的我听的都不喜欢。最近准备换个大一点的琴,把周围各大dealer 新琴二手都试了。大概感觉就是,要一台台试,新琴不一定有老琴好(这点我一开始找附近最权威的piano technician 调琴的时候他强调了就算Steinway新琴,也可能terrible, 他是负责维护 Kennedy center Steinway 的。
先说Steinway Gallery的存货和新琴,sales基本是卖家具的风格(“这台琴是王羽佳rehearsal 弹过的” 等等)试了十台B211,就一台之前出租的音色像Steinway, 其他极其像大众款 yamaha, 弹巴洛克,古典和浪漫主义曲子音色很单薄;然后试了两台新D, 中规中矩,但是$220,000的价格,只是中规中矩我反正不会买因为差钱…
去一个二手dealer 试了一堆1920-1950的翻新Steinway, 估计翻新的技术不到位,娃complain 琴键各种不舒服, 声音也麻麻;试了一台1986的Bosendorfer concert grand, 也是below expectation (我们对Bosendorfer的印象来自听Sir Schiff弹,后来发现他那台是定制的,就跟Zimmerman永远带着自己的Steinway一个道理),试了几台kawai concert grand (10-20k左右,90年代的)居然不错;
再换了一家dealer, 新到一台Fazioli 7’4, $200,000+, 娃很喜欢,但是超budget ; 然后试各种used, 发现一台1990的Yamaha C5 (24k) 声音很像我们喜欢的Steinway B211, rich, warm, 可以handle各种风格曲目,然后还试了Bluthner和Steinberger & Sohne,超爱, 价格也不错,可能最后会选;后面试了一堆Baldwin, 中规中矩, 价格也还好,但是娃弹了Bluthner就回不去了…
试完跟老师聊,他说他当年买Steinway直接在纽约住了一晚去工厂挑了五个小时;他个人觉得如果budget有限,可以看看Boston, Baldwin. 这里再分享一下Kennedy center的首席调音师的观点哈,他觉得欧洲琴的木头(以及hammer)在美国不一定能适应,可能美国原产的Baldw in, Mason&Hamlin会好一点?欧洲尤其德国其实很多老牌琴,做工质量不错,富人区老美退休downsize 能捡deal简直不要太划算;Steinway不差钱去纽约工厂挑D, 一定会挑出满意的;如果budget 有限,小朋友到了advanced level对作品的音色,诠释有了自己的想法,可以多去二手琴行挑,如果对翻过的琴工艺方面有疑问,带上靠谱的piano technician一起去,他们是专业的,打开盖子看一眼soundboard, hammer, damper 就知道这台琴经历了什么,未来resale 情况。最后,如果房子空间够大,尽量买5’10以上的,比如Steinway O/L比M 音色好很多,虽然只多2 inches…9’以上的concert grand 不太好卖,容易从私人手上捡到deal,但是如果娃上大学了家里没人弹resale可能只能卖回dealer。
以上纯属个人观点,希望Yamaha, Steinway用户轻拍。
米菲兔 发表于 2024-01-09 20:43

有没有试过C. Bechstein? 我觉得它家就是最正统的欧洲琴音色。
水蓝
多谢大家分享,学习了👍
我家就是差生文具多,买来当家具摆设的。孩子八岁多才开始学弹钢琴,没有考级,也没有表演,就是培养个兴趣爱好。看中文综艺,孩子很喜欢《送别》这首歌。请我找的词谱,自己琢磨着弹。有时候家里来客人,要离开的时候,孩子会弹唱这首《送别》。每年两次调音,一次$140。倒是调音师每次都会即兴弹几首,才发挥出钢琴本身的潜力。
P
PDDs
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jojolala
我孩子钢琴老师说过,pianist是最需要学习适应不同琴的人。无论多大牌的pianist都不可能随便把自己的琴搬到各地去表演和比赛。如何运用技巧适应各种琴,用耳朵听声音调节手的力度,更是需要学习的重点之一。她从没要求学生换琴,studio也是各种牌子款式的琴都可以让学生去练。很多音乐学院学生住公寓也是去琴行租琴练习。有钱有地方可随便,但琴真的不是必须。
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uncutjade
你问过钢琴老师吗,你娃以后打算弹到什么水平?三角琴据说可以1秒按14下,立式7下。 如果初级曲子没必要。要复杂的曲子就有区别。要是以后打算弹“小蜜蜂”,就买三角。
CK 发表于 2024-01-09 19:06

小蜜蜂一般小孩也不需要三角。我娃用小蜜蜂作手指练习,立式完全没问题。
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lica
如果没有走专业的打算单从普通爱好的学习效果来讲是否必要,那三角琴是不必要的。 如果追求享受演奏享受音乐并且家里有空间有预算的话,那换三角琴是很有必要的。
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ospina
不走专业完全没有必要
米菲兔
Re: 110楼主,不知道是你阅读能力太差还是我写作能力差,你见过炫富的人跑一圈二手店试各种琴吗?我们第一台用了五年的琴$5000比U1还便宜好不好?
B有好有坏,音色触感差别很大;Kennedy center millennium stage那台B音色就很不Steinway(但是估计那台用来弹流行作品多,故意调成那个风格) Yamaha, Kawai也有好有坏,你去看看最近一届肖赛最后一轮有多少人用Steinway,用Yamaha Kawai的莫非耳朵都没你好?另,说的是那台90年日产C5的音色像B (一般大家都知道Yamaha 六七尺左右的琴声音偏尖偏脆)。对比的Steinway B是借给National gallery of art 演出的2019产琴。我的钱不是天上掉的是自己努力工作挣的,不会为了个logo交智商税

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3906
炫富是全场主题吧,明显她家挑琴的人耳朵不太靠谱,90年的Yamaha C 声音可以媲美斯坦威 B,不是很相信。当然也可能那台斯坦威B 是100年老奶奶琴
Captaintoo 发表于 2024-01-10 10:00

我试弹过不少斯坦威。有些很触键轻,声音比Yamaha立式还要清脆。有些比较重。最近弹到一台,声音居然有些沉闷。不知道为什么,看上去都是躺着的大钢琴。
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Janaina
我试弹过不少斯坦威。有些很触键轻,声音比Yamaha立式还要清脆。有些比较重。最近弹到一台,声音居然有些沉闷。不知道为什么,看上去都是躺着的大钢琴。
3906 发表于 2024-01-10 11:20

piano forum上很多人都这么说。NY steinway出厂prep做得差,主要靠dealer prep,showroom里面的琴standard deviation特别大。这方面欧洲琴厂就好太多了
B
Baobao6518
不走专业没必要吧,不差钱就换
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oliver007
我们学琴5年,一开始捡了个petrof 5’8 的deal,二十年的琴,$5000;这些年大大小小的比赛有几十场吧,大部分in person比赛决赛是Steinway, Yamaha, Kawai三者之一;娃最喜欢的是Merkin Hall的Steinway D 评价是it does all the magic I wanted; 去年有个比赛是Shigeru Kawai那个跟Fazioli 278一个价的concert grand, 新琴,他弹的我听的都不喜欢。最近准备换个大一点的琴,把周围各大dealer 新琴二手都试了。大概感觉就是,要一台台试,新琴不一定有老琴好(这点我一开始找附近最权威的piano technician 调琴的时候他强调了就算Steinway新琴,也可能terrible, 他是负责维护 Kennedy center Steinway 的。
先说Steinway Gallery的存货和新琴,sales基本是卖家具的风格(“这台琴是王羽佳rehearsal 弹过的” 等等)试了十台B211,就一台之前出租的音色像Steinway, 其他极其像大众款 yamaha, 弹巴洛克,古典和浪漫主义曲子音色很单薄;然后试了两台新D, 中规中矩,但是$220,000的价格,只是中规中矩我反正不会买因为差钱…
去一个二手dealer 试了一堆1920-1950的翻新Steinway, 估计翻新的技术不到位,娃complain 琴键各种不舒服, 声音也麻麻;试了一台1986的Bosendorfer concert grand, 也是below expectation (我们对Bosendorfer的印象来自听Sir Schiff弹,后来发现他那台是定制的,就跟Zimmerman永远带着自己的Steinway一个道理),试了几台kawai concert grand (10-20k左右,90年代的)居然不错;
再换了一家dealer, 新到一台Fazioli 7’4, $200,000+, 娃很喜欢,但是超budget ; 然后试各种used, 发现一台1990的Yamaha C5 (24k) 声音很像我们喜欢的Steinway B211, rich, warm, 可以handle各种风格曲目,然后还试了Bluthner和Steinberger & Sohne,超爱, 价格也不错,可能最后会选;后面试了一堆Baldwin, 中规中矩, 价格也还好,但是娃弹了Bluthner就回不去了…
试完跟老师聊,他说他当年买Steinway直接在纽约住了一晚去工厂挑了五个小时;他个人觉得如果budget有限,可以看看Boston, Baldwin. 这里再分享一下Kennedy center的首席调音师的观点哈,他觉得欧洲琴的木头(以及hammer)在美国不一定能适应,可能美国原产的Baldw in, Mason&Hamlin会好一点?欧洲尤其德国其实很多老牌琴,做工质量不错,富人区老美退休downsize 能捡deal简直不要太划算;Steinway不差钱去纽约工厂挑D, 一定会挑出满意的;如果budget 有限,小朋友到了advanced level对作品的音色,诠释有了自己的想法,可以多去二手琴行挑,如果对翻过的琴工艺方面有疑问,带上靠谱的piano technician一起去,他们是专业的,打开盖子看一眼soundboard, hammer, damper 就知道这台琴经历了什么,未来resale 情况。最后,如果房子空间够大,尽量买5’10以上的,比如Steinway O/L比M 音色好很多,虽然只多2 inches…9’以上的concert grand 不太好卖,容易从私人手上捡到deal,但是如果娃上大学了家里没人弹resale可能只能卖回dealer。
以上纯属个人观点,希望Yamaha, Steinway用户轻拍。
米菲兔 发表于 2024-01-09 20:43

mark 谢谢层主分享
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bravov
刚换了一台Estonia 210,非常满意
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Applequeen123
想想两娃一年学费加起来也得一万出头,老大弹了四年多老二也快两年,就把U1 upgrade了 三角,主要想想学费花这么多还不如换个好点的琴呢。反正两娃虽不走专业也不讨厌钢琴。 
虫虫123
想想两娃一年学费加起来也得一万出头,老大弹了四年多老二也快两年,就把U1 upgrade了 三角,主要想想学费花这么多还不如换个好点的琴呢。反正两娃虽不走专业也不讨厌钢琴。 
Applequeen123 发表于 2024-01-10 13:34

可以分享下换的什么琴吗?新的二手的?
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Captaintoo
可以分享下换的什么琴吗?新的二手的?
虫虫123 发表于 2024-01-10 13:43

可以看看斯坦威二线 Boston Grand,5’10” GP-178 新琴才三万多,音色不错,等娃弹到州级以上的比赛,还可以买价全额 trade in 换一个斯坦威。
A
Applequeen123
回复 125楼虫虫123的帖子
我最后买了二手 steinway B, 我们看了雅马哈新琴,当时雅马哈手工琴S6价格特别好,我们家长也不懂啊,但是老师说音太亮,最后想想算了就买个以后好卖的吧😀😀因为我们这琴行来一台S走一台。很俗气的决定方案,但是孩子们也喜欢那台的音色就买了。买来后用户体验也还行,估计娃心理原因就是觉得比U1好。买琴的时候也没有想太多,其实就算U1我相信也够我家娃用了。弹的好不好关键还是人,孩子朋友家雅马哈C3照样拿州里第一,所以看自己预算吧。我有两娃,这个决定相对简单。
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xmiaomiao
好像是琴锤的复位机制不同。买琴还是问一下孩子的老师,当初我们没问就买了,老师还老不高兴的。
dpdpdp 发表于 2024-01-09 19:09

这种情况我就换老师,关他什么事?没拿到回扣不爽吗?还是管得多?
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isomer
回复 1楼虫虫123的帖子
如果孩子能拿到State Level比赛奖项,就应该换。Grand or Baby Grand和Upright真的不一样。你可以去附近的Piano Seller那里去试试琴。 如果只是兴趣爱好,就看你家有没有米了。 其实可以在Craighlist上看看二手琴,有些condition很好,价格也合理。
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isomer
如果娃上了大学,如果学校有music school。可以溜进去弹,基本上一水都是好琴。
w
wohoy
mark………,,,,
s
sylviahoho
mark
z
zh88981
楼上说的“小蜜蜂”是不是哪个什么黄蜂 什么曲, 看那快节奏 确实需要更高级的钢琴 哈哈哈哈哈 我娃是短期内完全不敢想象的
夏至小雨
我家5岁开始学琴,11岁换的三角。家里正好有个空着的客厅,孩子曲子也上难度了。就换了。B211. 当年还不那么贵。现在我自己也学着弹。
s
sugarking
朗朗在立式钢琴上也一样能弹好小蜜蜂,youtube上搜搜。
C
CollieQ
换,绝对的。
我们几个快退休开始学琴的都换了,哪怕是刚开始的连谱子都读不出来的,还是Steinway,管他呢,弹不好摆在客厅作为一件家具也挺气派的,还巨高雅有文化的样子
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boxwood
朗朗在立式钢琴上也一样能弹好小蜜蜂,youtube上搜搜。
sugarking 发表于 2024-01-10 16:46

他能弹好说明啥呢?他为什么开音乐会不弹立式呢。好弹不好弹他手指头脚趾头知道啊。普通琴娃为啥要跟自己较劲,自设高标准,类似身残志坚那种?
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ilovemouse
认真学琴的,应该换。音色层次非常不一样。
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yoyoye
我们学琴5年,一开始捡了个petrof 5’8 的deal,二十年的琴,$5000;这些年大大小小的比赛有几十场吧,大部分in person比赛决赛是Steinway, Yamaha, Kawai三者之一;娃最喜欢的是Merkin Hall的Steinway D 评价是it does all the magic I wanted; 去年有个比赛是Shigeru Kawai那个跟Fazioli 278一个价的concert grand, 新琴,他弹的我听的都不喜欢。最近准备换个大一点的琴,把周围各大dealer 新琴二手都试了。大概感觉就是,要一台台试,新琴不一定有老琴好(这点我一开始找附近最权威的piano technician 调琴的时候他强调了就算Steinway新琴,也可能terrible, 他是负责维护 Kennedy center Steinway 的。
先说Steinway Gallery的存货和新琴,sales基本是卖家具的风格(“这台琴是王羽佳rehearsal 弹过的” 等等)试了十台B211,就一台之前出租的音色像Steinway, 其他极其像大众款 yamaha, 弹巴洛克,古典和浪漫主义曲子音色很单薄;然后试了两台新D, 中规中矩,但是$220,000的价格,只是中规中矩我反正不会买因为差钱…
去一个二手dealer 试了一堆1920-1950的翻新Steinway, 估计翻新的技术不到位,娃complain 琴键各种不舒服, 声音也麻麻;试了一台1986的Bosendorfer concert grand, 也是below expectation (我们对Bosendorfer的印象来自听Sir Schiff弹,后来发现他那台是定制的,就跟Zimmerman永远带着自己的Steinway一个道理),试了几台kawai concert grand (10-20k左右,90年代的)居然不错;
再换了一家dealer, 新到一台Fazioli 7’4, $200,000+, 娃很喜欢,但是超budget ; 然后试各种used, 发现一台1990的Yamaha C5 (24k) 声音很像我们喜欢的Steinway B211, rich, warm, 可以handle各种风格曲目,然后还试了Bluthner和Steinberger & Sohne,超爱, 价格也不错,可能最后会选;后面试了一堆Baldwin, 中规中矩, 价格也还好,但是娃弹了Bluthner就回不去了…
试完跟老师聊,他说他当年买Steinway直接在纽约住了一晚去工厂挑了五个小时;他个人觉得如果budget有限,可以看看Boston, Baldwin. 这里再分享一下Kennedy center的首席调音师的观点哈,他觉得欧洲琴的木头(以及hammer)在美国不一定能适应,可能美国原产的Baldw in, Mason&Hamlin会好一点?欧洲尤其德国其实很多老牌琴,做工质量不错,富人区老美退休downsize 能捡deal简直不要太划算;Steinway不差钱去纽约工厂挑D, 一定会挑出满意的;如果budget 有限,小朋友到了advanced level对作品的音色,诠释有了自己的想法,可以多去二手琴行挑,如果对翻过的琴工艺方面有疑问,带上靠谱的piano technician一起去,他们是专业的,打开盖子看一眼soundboard, hammer, damper 就知道这台琴经历了什么,未来resale 情况。最后,如果房子空间够大,尽量买5’10以上的,比如Steinway O/L比M 音色好很多,虽然只多2 inches…9’以上的concert grand 不太好卖,容易从私人手上捡到deal,但是如果娃上大学了家里没人弹resale可能只能卖回dealer。
以上纯属个人观点,希望Yamaha, Steinway用户轻拍。
米菲兔 发表于 2024-01-09 20:43

mark下这位mm的经验之谈。 我也一直想给娃买斯坦威,但是就我娃那点水平感觉真的不配,犹犹豫豫间钢琴价格已经从几万涨到了十几万。
a
areosk
这个钢琴教授说的挺好
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/AlwWrxqhzC0?si=Ktsfdnvj3dOmUu2q
虫虫123
所以大家都是买的欧洲琴或者斯坦威?那我们这种只有能力买日本琴的怎么办?😂
R
Rinoa_Squall
要么 家里大的需要有个大件家具摆设,上三角钢琴。 要么 娃准备至少学琴十年能够走专业的,上三角钢琴。 否则 个人觉得完全没必要。
d
dpdpdp
150多层了,我来再补充一个。楼主要是要是抱着买乐器的想法去买钢琴,肯定是家里鸡飞狗跳。孩子不练或者练不出来就会觉得对不起那钱,逼孩子练然后就更有的好看了。 买钢琴就得当买家具去买,高级典雅的实木家具把空余空间填充起来。现在实木家具也好贵了,你这个还能有音乐功能,让孩子偶尔练练打发时间,偶有小成的时候还是意外惊喜。