职场中的问题,请教一下智慧的姐妹

离泽宫首徒
楼主 (北美华人网)
去年跳槽,跳到坑里。简而言之就是组里除了一个manager,就是我。几个月后,再来个analyst。 然而manager什么都不做, analyst 需要手把手教才能出东西。我们是数据建模部门,东西是比较technical的,我因为缺少business knowlege,有些问题是需要请教一下senior。问题发给manager以后,就是没啥回应,最后我只有翻各种旧的文件查询。几个月以后,我就确定这个manager所有technical的东西都不会做,也没那个能力检查。我们组的东西就是我一个人在干,在把关,如果我不会,或者做错,就没有东西出。一年下来,我基本完成组里任务,然后一对一时,我提了要求升职,title 加 lead,manager说我做的是我职位应该做的。我问他我需要如何才能升title,他没有正面回复。 请问有经验的姐妹,这种情况下我除了跳槽还有其他办法吗? 公司和工作内容我都觉得还可以,但是manager太差,自己不做本组的项目,也不为组员提供帮助和支持。
补充一下信息,我们组是偏data science,manager 的 title 是 Lead DS。 下面有些姐妹说manager和我的工作是不一样,不会做很正常,我们行业要当lead DS不会做DS的工作就是混上去的。manager的工作是lead DS project。之前全组离职的原因我不知道,但是现在这个manager是在当时没人的情况下从别的部门出来的,所以虽然有title,但是没有DS的技术。这也是我后来才发现的,因为他无法指导工作,偶尔给的instruction也是错的!
昨天开会,manager把他去年唯一做的事情又assign 给我。去年他的工作是schedule cross team weekly meeting,然后他作为manager这种meeting是他lead。 昨天他说,今年让我schedule,然后我负责meeting minutes和 lead meeting。meeting minutes部分去年就是我负责的,就是说整个meeting的内容,是我写出来,发给他和analyst修改一下。然后在会上他来协调,我做的东西我说,analyst做的analyst说。现在如果今年他这么一安排,他在我们组唯一的工作就是每周问一下:项目做完了吗?
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dukenyc125
感觉你目前岗位你要升职的话需要有leadership的证明,多建立business的熟人和高层领导搞好关系,多做一些presentation 或者拿得出手的projects,特别关注你是怎么培养那个analyst的,显示你的领导才能 千万别埋头傻干
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azurepiggy~2代
我智慧不足,不过第一反应是这个analyst你正好带带呗,当作锻炼自己的leadership了,不过长久看如果manager不支持,还是得换组或者跑路。
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Siren2023
Manager的工作和你的工作是不同的两份工作,她/他不会作你的工作很正常;当然人家会作你的工作,就更能拿捏你。你要升职,不要在这一点上纠结。参加leadership培训,参与或领导highly visible projects, 对你都会有帮助。
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zhangxx818
感觉你还是跑路。。 这种技术不懂也不给手下资源和帮助的manager,心虚的很,他生怕底下人做大做强把他替代了,所以肯定以后拼命打压你。。 你要是没那个心气把他拱下来,就趁早跑路,别傻兮兮的给他白干。。要不,就在这个组混着,但是这样你肯定不爽。。。 盲猜一下,这个manager 是烙印吧?
离泽宫首徒
感觉你目前岗位你要升职的话需要有leadership的证明,多建立business的熟人和高层领导搞好关系,多做一些presentation 或者拿得出手的projects,特别关注你是怎么培养那个analyst的,显示你的领导才能 千万别埋头傻干
dukenyc125 发表于 2024-01-09 08:58

我不是走management的路线,一直都是technical IC。
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nonane
manager是笨蛋的话,就不要指望他,也不要得罪他。analyst可以拉拢,锻炼自己的leadership。花一点时间,在单位内外扩展自己的network。然后骑驴找马。
离泽宫首徒
感觉你还是跑路。。 这种技术不懂也不给手下资源和帮助的manager,心虚的很,他生怕底下人做大做强把他替代了,所以肯定以后拼命打压你。。 你要是没那个心气把他拱下来,就趁早跑路,别傻兮兮的给他白干。。要不,就在这个组混着,但是这样你肯定不爽。。。 盲猜一下,这个manager 是烙印吧?

zhangxx818 发表于 2024-01-09 09:07

是白男。
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bellamia
建议: 1)develop analyst,把一些labor intensive的活给他做,你来给他instruction;  2)business acumen方面提高自己,和别的组学,找公司里training的机会,为自己advocate; 3)多和公司其他部门network,be seen,build your brand,找内部的sponsor and mentor,找下个机会
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jennyqq
去年跳槽,跳到坑里。简而言之就是组里除了一个manager,就是我。几个月后,再来个analyst。 然而manager什么都不做, analyst 需要手把手教才能出东西。我们是数据建模部门,东西是比较technical的,我因为缺少business knowlege,有些问题是需要请教一下senior。问题发给manager以后,就是没啥回应,最后我只有翻各种旧的文件查询。几个月以后,我就确定这个manager所有technical的东西都不会做,也没那个能力检查。我们组的东西就是我一个人在干,在把关,如果我不会,或者做错,就没有东西出。一年下来,我基本完成组里任务,然后一对一时,我提了要求升职,title 加 lead,manager说我做的是我职位应该做的。我问他我需要如何才能升title,他没有正面回复。 请问有经验的姐妹,这种情况下我除了跳槽还有其他办法吗? 公司和工作内容我都觉得还可以,但是manager太差,自己不做本组的项目,也不为组员提供帮助和支持。
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 08:55

老板不行就要换老板,这么说就是明确不给你升职,换组换工作。如果不看重升职,如过工作有意思有成长也可以留。
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jennyqq
感觉你还是跑路。。 这种技术不懂也不给手下资源和帮助的manager,心虚的很,他生怕底下人做大做强把他替代了,所以肯定以后拼命打压你。。 你要是没那个心气把他拱下来,就趁早跑路,别傻兮兮的给他白干。。要不,就在这个组混着,但是这样你肯定不爽。。。 盲猜一下,这个manager 是烙印吧?

zhangxx818 发表于 2024-01-09 09:07

是这样的,不懂的老板越是不会appreciate 会干活的的人。干活的人才会appreciate 别人帮一把手。
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jennyqq
Manager的工作和你的工作是不同的两份工作,她/他不会作你的工作很正常;当然人家会作你的工作,就更能拿捏你。你要升职,不要在这一点上纠结。参加leadership培训,参与或领导highly visible projects, 对你都会有帮助。
Siren2023 发表于 2024-01-09 09:06

这种纯people manager真的很差,懂点技术的下面人也好过点
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nicecool
白人黑人做manager的话基本上都不太懂技术。这时候就看你自己的忽悠能力了。
离泽宫首徒
建议: 1)develop analyst,把一些labor intensive的活给他做,你来给他instruction;  2)business acumen方面提高自己,和别的组学,找公司里training的机会,为自己advocate; 3)多和公司其他部门network,be seen,build your brand,找内部的sponsor and mentor,找下个机会
bellamia 发表于 2024-01-09 09:12

谢谢这位姐妹!我记得你,以前在文学城跟过你的帖子。
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cottonfield
回复 1楼离泽宫首徒的帖子
老实说,基本所有老板都不会教你东西的。他们要的是你出货。
离泽宫首徒
是这样的,不懂的老板越是不会appreciate 会干活的的人。干活的人才会appreciate 别人帮一把手。
jennyqq 发表于 2024-01-09 09:14

太同意了!正如你所说,我做到东西他完全不appreciate,analyst虽然爱出错,但是我经常鼓励他,因为至少他在做东西啊!
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zhangxx818
这种纯people manager真的很差,懂点技术的下面人也好过点
jennyqq 发表于 2024-01-09 09:15

manager 可以不懂技术,但是要会lead. 手下人有什么需求,特别是技术上工作上需要帮助需要resource, 他需要尽量满足。。 手下有什么问题,他需要尽量协调解决。。 自己不懂不干可以,但是要让手下会干的干的愉快。。 楼主的 manager 显然连这个基本功能都没有。。
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zhangxx818
还有一招损的,就是逼着manager 走人。。 只要拖着,让该deliver 的deliver 不出来就行了。。
离泽宫首徒
回复 1楼离泽宫首徒的帖子
老实说,基本所有老板都不会教你东西的。他们要的是你出货。
cottonfield 发表于 2024-01-09 09:25

组里就是那些活,manager不做那不是压榨我和analyst吗,那他做什么呢?
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Siren2023
组里就是那些活,manager不做那不是压榨我和analyst吗,那他做什么呢?
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 09:30

你确信他是被hire了分担基层工作的?那样的话他只是一个tech lead, 有可能真的没能力帮你,那你还是另找工作吧,就是别再跳进同样的坑了
离泽宫首徒
还有一招损的,就是逼着manager 走人。。 只要拖着,让该deliver 的deliver 不出来就行了。。

zhangxx818 发表于 2024-01-09 09:30

昨天开会,manager把他去年唯一做的事情又assign 给我。去年他的工作是schedule cross team weekly meeting,然后他作为manager这种meeting是他lead。 昨天他说,今年让我schedule,然后我负责meeting minutes和 lead meeting。也就是说这么一安排,他在我们组唯一的工作就是每周问一下:项目做完了吗?
离泽宫首徒
你确信他是被hire了分担基层工作的?那样的话他只是一个tech lead, 有可能真的没能力帮你,那你还是另找工作吧,就是别再跳进同样的坑了
Siren2023 发表于 2024-01-09 09:40

我们组就是技术基层组啊。
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jennyqq
manager 可以不懂技术,但是要会lead. 手下人有什么需求,特别是技术上工作上需要帮助需要resource, 他需要尽量满足。。 手下有什么问题,他需要尽量协调解决。。 自己不懂不干可以,但是要让手下会干的干的愉快。。 楼主的 manager 显然连这个基本功能都没有。。
zhangxx818 发表于 2024-01-09 09:28

我工作这么多年就没见过这种不懂技术的好老板,不懂技术的人根本不懂allocate resource, 自己不做,更本不会体谅别人。提出的方案往往帮倒忙。做的不好,还可以甩锅, 这种people manager还特别多,因为干不好技术非要去管理,managing up。当然manage relationship也是一种skills. 我现在选management的时候,一定要他们承重,懂技术,有accountability.
离泽宫首徒
manager 可以不懂技术,但是要会lead. 手下人有什么需求,特别是技术上工作上需要帮助需要resource, 他需要尽量满足。。 手下有什么问题,他需要尽量协调解决。。 自己不懂不干可以,但是要让手下会干的干的愉快。。 楼主的 manager 显然连这个基本功能都没有。。
zhangxx818 发表于 2024-01-09 09:28

我工作了快二十年,和好多manager合作过,没有遇见这种不干活的。我们不是大的部门需要people manager 来管理两三人,通常是以小组形式,一个组就是两三人,一个主导工作,一两个负责做事情, 主导工作的需要检查最后的建模。这个检查的能力很关键,需要有足够经验来发现问题。
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bellamia
昨天开会,manager把他去年唯一做的事情又assign 给我。去年他的工作是schedule cross team weekly meeting,然后他作为manager这种meeting是他lead。 昨天他说,今年让我schedule,然后我负责meeting minutes和 lead meeting。也就是说这么一安排,他在我们组唯一的工作就是每周问一下:项目做完了吗?
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 09:42

你不要管他做什么啊,他是他自己career的owner,与你无关。但是目前这个会议交给你负责是个好机会啊,有很多visibility也有很多表现你除了technical skills以外其他能力的空间。
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Siren2023
昨天开会,manager把他去年唯一做的事情又assign 给我。去年他的工作是schedule cross team weekly meeting,然后他作为manager这种meeting是他lead。 昨天他说,今年让我schedule,然后我负责meeting minutes和 lead meeting。也就是说这么一安排,他在我们组唯一的工作就是每周问一下:项目做完了吗?
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 09:42

往好处想,他assign给你的新task就相当于我前面说的highly visible project, 这是锻炼你的机会,也是你出头的机会。
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ted.hanks
你确信他是被hire了分担基层工作的?那样的话他只是一个tech lead, 有可能真的没能力帮你,那你还是另找工作吧,就是别再跳进同样的坑了
Siren2023 发表于 2024-01-09 09:40

一线manager 应该是对组的产出负责的。 这么小的组,有啥需要manage 的? ta 的主要工作应该是挖坑, 和招人。 如果这都做不好, 就回家休息好了。
离泽宫首徒
你不要管他做什么啊,他是他自己career的owner,与你无关。但是目前这个会议交给你负责是个好机会啊,有很多visibility也有很多表现你除了technical skills以外其他能力的空间。
bellamia 发表于 2024-01-09 10:00

确实是这样的,如果我喜欢说,喜欢管理,这是一个机会。但是我清楚自己不是能说会道的性格。没有会议上从头说到尾的勇气和能力,这也是我一直走的IC 路线,悄悄默默干活,干完交上去,让老板去会议上说。目前的情况是,我每周把活做出来就已经不容易了,组里的东西完全没人帮我分担一下,我压力很大。我不是很能说。让我去lead cross team meeting不是我想做的事情。
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nonane
确实是这样的,如果我喜欢说,喜欢管理,这是一个机会。但是我清楚自己不是能说会道的性格。没有会议上从头说到尾的勇气和能力,这也是我一直走的IC 路线,悄悄默默干活,干完交上去,让老板去会议上说。目前的情况是,我每周把活做出来就已经不容易了,组里的东西完全没人帮我分担一下,我压力很大。我不是很能说。让我去lead cross team meeting不是我想做的事情。
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 10:20

都要骑驴找马了,正是不要脸皮锻炼自己的好时候
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bellamia
确实是这样的,如果我喜欢说,喜欢管理,这是一个机会。但是我清楚自己不是能说会道的性格。没有会议上从头说到尾的勇气和能力,这也是我一直走的IC 路线,悄悄默默干活,干完交上去,让老板去会议上说。目前的情况是,我每周把活做出来就已经不容易了,组里的东西完全没人帮我分担一下,我压力很大。我不是很能说。让我去lead cross team meeting不是我想做的事情。
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 10:20

你可能觉得你的manager不好,但是事实上你要求被develop,而这就是他develop的方式啊,给你机会,这才是好的manager。什么都插一手,能干的都自己干不给别人机会,那种人并不是好的people manager。真正能升职的机会就是这样的,光靠干活肯定是不行的。
主持一个会不只是说话,从会前发agenda,开会的时候engage其他team members,让他们report out,你控制节奏,总结next steps。会后发key takeways。提前写好talking points,多练习几遍。走出comfort zone才有可能grow。
离泽宫首徒
你可能觉得你的manager不好,但是事实上你要求被develop,而这就是他develop的方式啊,给你机会,这才是好的manager。什么都插一手,能干的都自己干不给别人机会,那种人并不是好的people manager。真正能升职的机会就是这样的,光靠干活肯定是不行的。
主持一个会不只是说话,从会前发agenda,开会的时候engage其他team members,让他们report out,你控制节奏,总结next steps。会后发key takeways。提前写好talking points,多练习几遍。走出comfort zone才有可能grow。
bellamia 发表于 2024-01-09 10:26

谢谢你! 我想你的建议是对的。我会努力试一下!我确实是自己不愿意走出comfort zone,所以一开会就亚历山大。
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Ann2021
骑驴找马
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jennyqq
确实是这样的,如果我喜欢说,喜欢管理,这是一个机会。但是我清楚自己不是能说会道的性格。没有会议上从头说到尾的勇气和能力,这也是我一直走的IC 路线,悄悄默默干活,干完交上去,让老板去会议上说。目前的情况是,我每周把活做出来就已经不容易了,组里的东西完全没人帮我分担一下,我压力很大。我不是很能说。让我去lead cross team meeting不是我想做的事情。
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 10:20

这些都是虚的,你要看他promote 你有什么好处,从那里出发,比如你去high level那边做什么事情,他会有好处。工作都是利益关系。promote你他有什么好处,不promote你他有什么坏处出发
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jennyqq
谢谢你! 我想你的建议是对的。我会努力试一下!我确实是自己不愿意走出comfort zone,所以一开会就亚历山大。
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 10:45

我建议你出去找找下一个level 的工作面试一下,其实工作里面的事情很多可以说是management, 找工作的时候要会relate。你现在做的事情,你就说你是tech lead, 也没有问题。
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jennyqq
你可能觉得你的manager不好,但是事实上你要求被develop,而这就是他develop的方式啊,给你机会,这才是好的manager。什么都插一手,能干的都自己干不给别人机会,那种人并不是好的people manager。真正能升职的机会就是这样的,光靠干活肯定是不行的。
主持一个会不只是说话,从会前发agenda,开会的时候engage其他team members,让他们report out,你控制节奏,总结next steps。会后发key takeways。提前写好talking points,多练习几遍。走出comfort zone才有可能grow。
bellamia 发表于 2024-01-09 10:26

你最好问清楚再多干活,我觉得manager没有明确说你做了啥哈就可以升职的,就是大饼。还要随时和他check in, 对他来说promote 是一件多出来的事情,他要花effort, 确定他先做effort, 你在跟进,不要做无用功。
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whocares2008
你可能觉得你的manager不好,但是事实上你要求被develop,而这就是他develop的方式啊,给你机会,这才是好的manager。什么都插一手,能干的都自己干不给别人机会,那种人并不是好的people manager。真正能升职的机会就是这样的,光靠干活肯定是不行的。
主持一个会不只是说话,从会前发agenda,开会的时候engage其他team members,让他们report out,你控制节奏,总结next steps。会后发key takeways。提前写好talking points,多练习几遍。走出comfort zone才有可能grow。
bellamia 发表于 2024-01-09 10:26

这种就是典型的画大饼。自我成长是一回事,给不给实际的TITLE是另一回事。不给升职,但是想下面的人把事情都干了,做梦呢。只能骗骗刚毕业的。
s
stadiumway
和我朋友一样 老板啥也不会 全指着她干活 她自己干完了 老板还要她把做的写成PPT 方便拿着去会上讲 她呆了一年 跑路了
B
Bonbons66
感觉这种情况下,楼主是不可能有所大的发展的,除非那个经理离职。所以如果楼主对升职有兴趣的话还是跑路,争取找个好老板。 跑路之前可以尽量把活交给下面的人做,让自己轻松点。
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ted.hanks
你可能觉得你的manager不好,但是事实上你要求被develop,而这就是他develop的方式啊,给你机会,这才是好的manager。什么都插一手,能干的都自己干不给别人机会,那种人并不是好的people manager。真正能升职的机会就是这样的,光靠干活肯定是不行的。
主持一个会不只是说话,从会前发agenda,开会的时候engage其他team members,让他们report out,你控制节奏,总结next steps。会后发key takeways。提前写好talking points,多练习几遍。走出comfort zone才有可能grow。
bellamia 发表于 2024-01-09 10:26

作为打工人要学会PUA 老板啊。
可以step up, 但是老板要能支持, 更重要的是会挖坑, 能找到high impact 的工作。 否则要你老板有何用?
离泽宫首徒
和我朋友一样 老板啥也不会 全指着她干活 她自己干完了 老板还要她把做的写成PPT 方便拿着去会上讲 她呆了一年 跑路了
stadiumway 发表于 2024-01-09 12:29

真的是这样,只不过我没有做PPT,做的meeting minutes。我老板现在连讲都不打算做了,因为讲也是要花时间搞懂讲什么啊
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jennyqq
真的是这样,只不过我没有做PPT,做的meeting minutes。我老板现在连讲都不打算做了,因为讲也是要花时间搞懂讲什么啊
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 13:28

我觉得meeting你可以去弄几次,下次找工作就算有经验了,出去就说你是lead, 同时要resource,不over commit,你的career自己manage, 每次都从工作里面找到最大benefit。
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Night_Cat
确实是这样的,如果我喜欢说,喜欢管理,这是一个机会。但是我清楚自己不是能说会道的性格。没有会议上从头说到尾的勇气和能力,这也是我一直走的IC 路线,悄悄默默干活,干完交上去,让老板去会议上说。目前的情况是,我每周把活做出来就已经不容易了,组里的东西完全没人帮我分担一下,我压力很大。我不是很能说。让我去lead cross team meeting不是我想做的事情。
离泽宫首徒 发表于 2024-01-09 10:20

你这么说的话的确不适合做lead啊,你老板新给你分配的工作也确实是做lead需要develop的skill
离泽宫首徒
你这么说的话的确不适合做lead啊,你老板新给你分配的工作也确实是做lead需要develop的skill
Night_Cat 发表于 2024-01-09 20:21

我并不想做lead, 也是我没有面试lead的原因。但是我过去一年做了所有lead该做的事。几十个meeting虽然不是全部我lead,我也是lead了一部分,准备了全部会议材料,发给参加会议的部门。project全部是我lead 和完成的。争取lead 的title没有什么问题,我只是没有遇到一个好的老板。
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50plus
理解楼主的遭遇,要不熬走他,自己升上去?或者骑驴找马。