A monitoring system that alerts flight controllers when an aircraft enters an airport runway to prevent accidents was operating normally when a Japan Airlines jetliner collided with a Japan Coast Guard aircraft at Tokyo''s Haneda airport earlier this week, the transport ministry said Friday. The function causes the entire runway to flash yellow on the controller''s display, with the aircraft in red, when it detects an entry. Investigators will look into the possibility that the controller may have missed the onscreen alert.
日航失火客机全员撤离花了约18分钟，远超飞机适航认证测试规定的90秒内，这个巨大的时间差距暂时成为了航空业界的一个谜题。 Benjamin Katz / Alison Sider 2024年1月8日07:40 CST 更新 空中客车(Airbus)在进行飞机适航的认证测试时需要证明A350飞机可以在90秒内完成人员疏散。而在本周二的日本撞机事故中，直到最后一名机组人员逃离飞机，整个撤离过程花了约...
jeso1 发表于 2024-01-07 20:40
这个巨大的时间差距暂时成为了航空业界的一个谜题：这次安全而谨慎的疏散是否代表了新飞机设计和改进程序是成功的？还是说，这只是一次各种偶然因素的幸运汇合，并不具有复制性，于是也应该被视作一个警示案例，表明在现代飞机上要进行快速撤离是多么困难？ 在东京羽田机场，日本调查人员开始检查日本航空公司被烧焦客机的残骸，该客机周二与海上保安厅飞机相撞后起火，所幸机上全部乘客和机组人员得以迅速逃离。事发当时，那架海上保安厅飞机准备起飞前往地震灾区，撞机后发生爆炸，导致机上六人中五人死亡。视频中，一位日航客机上的旅客讲述了逃生经历。封面图片来源：Richard A. Brooks/Agence France-Presse/Getty Images WSJ S Chinese 18分钟的时间线从该客机与一架海上保安厅飞机相撞的那一刻开始。目前尚不清楚这架A350客机用了多长时间停下来，也不清楚正式疏散令是何时发出的。根据乘客最初的描述，机组人员花了大约三分钟时间来确定哪些出口门可以安全打开，随后所有乘客和机组人员花了10多分钟离开飞机。 可以拿2019年5月的一起空难事故做个比较。当时一架俄罗斯制造和运营的苏霍伊超级100型客机(Sukhoi Superjet 100)在起飞后不久遭到雷击，不得已紧急迫降。飞机在迫降过程中撞击地面，导致起落架折断，飞机燃油泄漏，致使飞机尾部起火。 该事件的视频显示，在人们无法从飞机逃生之前，乘客用了大约70秒钟从机舱疏散。机上78名乘客和机组人员中有37人生还，其余的人在大火中丧生，这些人坐在飞机后部，那里的逃生滑梯已无法使用。 2020年，美国政府的一个监督机构发布了一份报告，回顾了2009年至2016年间美国发生的客机事故。报告发现，一系列因素导致疏散时间延长到2至5分钟，其中包括机组人员和飞行员的决策失误，乘客在听取安全说明时没有集中注意力，没有丢下所有机舱行李，以及在疏散过程中使用手机。
A monitoring system that alerts flight controllers when an aircraft enters an airport runway to prevent accidents was operating normally when a Japan Airlines jetliner collided with a Japan Coast Guard aircraft at Tokyo''s Haneda airport earlier this week, the transport ministry said Friday. The function causes the entire runway to flash yellow on the controller''s display, with the aircraft in red, when it detects an entry. Investigators will look into the possibility that the controller may have missed the onscreen alert. 睿 发表于 2024-01-07 20:42
re 上次谈论中国医保，我举例家里老人用了国产关节保险恢复良好报销比例不错，这位lz竟然破口大骂，诅咒别人用就是炮灰要自求多福，用国产就是劣质发炎生不如死，我真的很震惊，随便一个网友说下自家老人的就诊情况，就跟戳了这lz的肺管子一样，有必要为了立场就诅咒老人家么？ 人家还得意洋洋觉得你听了难受就是拿捏到你了，这心理变态程度真是超乎想象，lz对一个国家丧事喜办都听不得，却兴致勃勃去诅咒特定的个人，真是叹为观止。
飞机停止之后，空乘在组织乘客准备逃生的时候，花了几分钟确认哪个紧急逃生门可以开，因为万一开错，大火烧进机舱，就万劫不复了
逃生前的三分钟，机舱开始进烟，窗外是熊熊烈焰，舱内浓烟滚滚，还在等机组人员确定开哪个门，但是没有人Panic，都在耐心等待空乘指挥。大家互相鼓励，互相提醒准备好，不要拿行李。其实我觉得空乘不一定100%做得就是最佳选择，但是300多位乘客只要一乱就很难再有效逃离，这时候选择听指挥统一行动是逃生希望最大的做法，乘客们都做到了。
三个舱门打开后，70秒疏散379人，平均每个门每秒接近两人，再次说明机组人员组织有效和乘客听从指挥，这个速度说明跳上3层楼高的逃生滑梯没有人犹豫。
疏散之后，并没有一哄而散胜利大逃亡，空乘组织乘客10人手拉手一组清点人数，机长返回机舱逐排检查，确保没有人被拉下。机长足足花了10分钟才查完。我开始还奇怪为什么要花这么久，后来看到机舱充满浓烟明白了，恐怕每个座位都要走到很近才能看清，机长肯定清楚碳纤维的机身随时可能爆燃，堵死他逃生的退路，但是还是冒着生命危险完成了他的职责。
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可怜两只狗在货仓没能逃生
另外日本电视台采访了一个资深民航飞行员，花了六分钟开舱门还有一个原因是空乘和驾驶舱失去联络，要自行决定开哪个门 —— 如果正好开了着火点的门会让火势蔓延到机舱内，所以不能乱开
18分钟是最后机长撤离的时间，也就是说包括了机长最后检查的十分钟 几乎所有乘客是在7分多种时间内撤离的 （6分多钟的时候打开舱门）
知道你反日，这种情况也不忘黑一下，服了
In the meantime:
所以同一事件永远都是多面化的，很难说全部是正面的或者是负面的。
这时候人命比狗命重要啊……
我也看到的视频 也颇有感慨 恐慌人之常情 素质关键时候能见一斑
有新闻出处吗？？？？？我只看的最后离开的是18分钟，没有任何新闻报道说除了captain，其他人在什么具体时间撤离完。
18分钟能安全撤离是因为机翼撞了小飞机，所以火势不大，18分钟还没有烧到机舱内。还有有乘客要拿行李，被空乘和其他旅客喝止住了。
现在谣传太多，以具体发表的新闻为主。
same 没啥自信相信如果是国内航班能成功疏散一飞机的人
这位rui大姐有不反的东西么……
楼主发的link就是日媒新闻，用的是机舱内一位乘客的手机录像，我刚好前两天看到了，你可以看看，有详细讲从撞击发生开始每分钟发生了什么
海上安保厅明明是公权力机构，又是赶着去救灾，为何非要在羽田机场，和本就很拥挤的民用飞机挤着呢？
为何不能直接从距离灾区更近的横田公务机场起飞呢？
就因为横田机场周围的空域是美军独占，禁止日本飞机入内
羽田机场总共只有3个人看守塔台，连系统报警都没有人盯，为什么？因为这个机场本来就是日本起降程序最复杂的机场。日常运行都忙不过来。为什么？因为旁边就是美军独占的横田空域，民航必须720度大回环同时极速下降才能降落到羽田机场。
呵。。。
你说的日媒新闻视频只看到过了6分钟逃生门打开，记录时间就停止了。后来多少时间多少乘客逃出都没有说，最后说机长帮助几个还没逃出的乘客出去而已。
所以我不知道哪些时间点和信息是从哪里来的！？ 只有看到18分钟全部撤离完的新闻。
说句政治不正确的，我看新闻当时第一反应就是，这要不是日本境内航班，恐怕做不到。。。这种情形下，有三五个冲动的，不守规矩的，就很难控制。
看香港的新闻说机上有十个香港人
赞日本人听指挥，守秩序。 我觉得怪异的是，为什么救灾飞机要和民航挤跑道？ 我记得国内稍微大点的城市，都有小一点的军用机场。
听说刚逃离没多久飞机就爆炸了
看到这条很悲观 看来他们都觉得美国不是正常国家。还是东亚国家靠谱， 文明、 安全。
也還好吧，留學沒幾個送日本的，可見未來還是看歐美，養老日本可以了
啊？刚刚知道还有这事 😭
会不会是6分钟确定舱门时间+70秒撤退时间（虽然我觉得很不可思议）+10分钟机长检查？差不多是你说的18分钟
要赚钱的话还是美国和中国吧。安全且社会成熟的地方也是不好赚钱的，水至清则无鱼嘛
首页的日本新闻视频都没敢这样说。只说机长帮助剩下乘客逃离。没有新闻公布的确切信息没法当真啊。
日本离中国近可能是更大的考量。
睿大妈，不是什么事都可以昧着良心黑的，人在做，天在看，你黑死里逃生的一群人不怕报应在你家人身上？
很多党的前喉舌住在美国啊
真能瞎扯，机上有香港人，瑞典人，新西兰人。
日航失火客机全员撤离花了约18分钟，远超飞机适航认证测试规定的90秒内，这个巨大的时间差距暂时成为了航空业界的一个谜题。 Benjamin Katz / Alison Sider 2024年1月8日07:40 CST 更新
空中客车(Airbus)在进行飞机适航的认证测试时需要证明A350飞机可以在90秒内完成人员疏散。而在本周二的日本撞机事故中，直到最后一名机组人员逃离飞机，整个撤离过程花了约...
你有问题吗？我黑啥了？日本新闻里根本没有说乘客70秒撤离完，其他新闻里说18分钟才撤离完。18分钟撤离完是我说的吗？你倒是找个新闻说机长在飞机里巡视了10分钟的信息啊？
我这里倒是有个新闻控制塔里工作人员的电脑萤幕上显示飞机非法进入跑道的警报，可竟然工作人员没有看到？他在滑手机吗？
A monitoring system that alerts flight controllers when an aircraft enters an airport runway to prevent accidents was operating normally when a Japan Airlines jetliner collided with a Japan Coast Guard aircraft at Tokyo''s Haneda airport earlier this week, the transport ministry said Friday. The function causes the entire runway to flash yellow on the controller''s display, with the aircraft in red, when it detects an entry. Investigators will look into the possibility that the controller may have missed the onscreen alert.
这个巨大的时间差距暂时成为了航空业界的一个谜题：这次安全而谨慎的疏散是否代表了新飞机设计和改进程序是成功的？还是说，这只是一次各种偶然因素的幸运汇合，并不具有复制性，于是也应该被视作一个警示案例，表明在现代飞机上要进行快速撤离是多么困难？
在东京羽田机场，日本调查人员开始检查日本航空公司被烧焦客机的残骸，该客机周二与海上保安厅飞机相撞后起火，所幸机上全部乘客和机组人员得以迅速逃离。事发当时，那架海上保安厅飞机准备起飞前往地震灾区，撞机后发生爆炸，导致机上六人中五人死亡。视频中，一位日航客机上的旅客讲述了逃生经历。封面图片来源：Richard A. Brooks/Agence France-Presse/Getty Images WSJ S Chinese
18分钟的时间线从该客机与一架海上保安厅飞机相撞的那一刻开始。目前尚不清楚这架A350客机用了多长时间停下来，也不清楚正式疏散令是何时发出的。根据乘客最初的描述，机组人员花了大约三分钟时间来确定哪些出口门可以安全打开，随后所有乘客和机组人员花了10多分钟离开飞机。
可以拿2019年5月的一起空难事故做个比较。当时一架俄罗斯制造和运营的苏霍伊超级100型客机(Sukhoi Superjet 100)在起飞后不久遭到雷击，不得已紧急迫降。飞机在迫降过程中撞击地面，导致起落架折断，飞机燃油泄漏，致使飞机尾部起火。
该事件的视频显示，在人们无法从飞机逃生之前，乘客用了大约70秒钟从机舱疏散。机上78名乘客和机组人员中有37人生还，其余的人在大火中丧生，这些人坐在飞机后部，那里的逃生滑梯已无法使用。 2020年，美国政府的一个监督机构发布了一份报告，回顾了2009年至2016年间美国发生的客机事故。报告发现，一系列因素导致疏散时间延长到2至5分钟，其中包括机组人员和飞行员的决策失误，乘客在听取安全说明时没有集中注意力，没有丢下所有机舱行李，以及在疏散过程中使用手机。
日本航空的机组人员似乎避开了其中许多甚至可能是全部隐患，但目前仍不清楚撤离为何花了这么长时间。
“90秒规定的存在是有原因的，因为那架飞机显然可以在几秒钟内被烧毁，”代表多家航空公司空服人员的工会空乘协会(Association of Flight Attendants-CWA)的国际主席Sara Nelson说。“空乘人员似乎完美地完成了他们的工作，但问题仍是机舱的布局是怎样的？座位之间的距离有多近？机上有哪些人？”
美国航空管理局(Federal Aviation Administration, 简称FAA)和欧盟航空安全局等监管机构制定的现有标准要求飞机制造商证明，在模拟现实生活的环境下，乘客能在90秒内撤离。空客所有飞机由欧盟航空安全局认证。
这些测试是认证过程中成本颇高且非常关键的一环。空客和波音(Boeing)会从公众中招募数百人扮演机上乘客，要求至少40%的参与者为女性，35%的参与者年龄在50岁以上，并且至少15%为年龄在50岁以上的女性。还必须带有三个真人大小的玩偶，来模拟2岁或2岁以下的婴幼儿。
机舱内的行李、毯子和枕头也必须散落在地板上，来制造轻微障碍，机舱内的照明必须调暗，以模拟灾难性事件发生时的状况。飞机上只有一半的出口可以使用，对于A350来说，这将意味着八个出口中有四个可以使用，而且乘客不会收到关于何时疏散的警告。
周二东京羽田机场的这次疏散与这种测试相比似乎有很多不同点。这架失火客机只有前部的两个出口和后部的一个出口最初被认为是安全的，比认证测试中可使用的总出口数少了一个。另外，这架通常用于日航国内航线的飞机客舱座椅布局非常紧凑，可搭载391名乘客，而标准座位数为300至350个。
在火焰蔓延之前，飞机后部的出口也很可能只是在很短一段时间内可以使用，这使得靠近飞机后部的乘客需要到达前部的两个出口，他们的视线和呼吸因迅速弥漫机舱的浓烟而受阻。 前起落架断裂后，飞机本身向前倾斜，乘客想要找到出口并不容易。倾斜角度也妨碍了飞机前部两条逃生滑梯的陡峭程度，因而也就影响了疏散速度。
在公共广播系统失灵的情况下，机舱乘务员只能使用扩音器或大声呼喊。飞行员在对机舱进行最后一次全面清查时，还发现了一些仍在舱内的乘客，从而延长了疏散的整体用时。
英国航空公司(British Airways) A350机队内饰开发团队的领导者、机舱设计专家Cristian Sutter说，周二的这次成功疏散部分归功于A350的设计，以及用于阻止火焰在飞机全面蔓延的严格规定和措施。 “设计、认证、材料以及从以往事故中吸取的教训，这些都能为你争取更多的疏散时间，”Sutter说。“这些要求为用时超出规定的疏散赢得了足够的时间。”
Sutter说：“可以从两个角度来看待这起事故：一是为何花了这么长时间疏散？18分钟是不可接受的；二是，即使18分钟耗时过长，但机上所有人都得救了。”Sutter补充说，在每一起事故中，火势在飞机上蔓延的速度是不同的。“也许在另一起事故中，疏散时间就不一样了。”
空客本周表示将派遣一个专家小组协助日本运输安全委员会(Japan Transport Safety Board)进行调查，还称，一旦获得更多信息且公司被授权发布，空客将予以公布。
长期以来，消费者组织和议员们一直怀疑监管机构对认证测试的要求能否确保机上人员在实际事故发生时迅速撤离。
此类事故疏散演示是在1965年盐湖城空难发生后推出的，此后飞机变得越来越大。近年来，乘客们体重增加、腰围变粗，许多飞机的座位间距变得更窄——一些人认为监管机构没有充分考虑到这些变化。 上一次对疏散要求做出更新是在2004年，主要是基于1991年的一起事故，当时一架波音737飞机在洛杉矶国际机场降落时与一架等待起飞的小型双涡轮螺旋桨飞机相撞。事故造成小飞机上的12人死亡，737飞机上的89名机组人员和乘客中有23人死亡。大多数遇难者是在等待撤离时因吸入浓烟致死。
FAA在2022年表示，对过去十年间的近300起疏散事件的评估显示，一些地方需要改进，比如，建议在飞机起落前的安全公告中纳入有关在紧急情况下不要去管随身行李的说明。但FAA也认为，疏散的安全水平总体较高。 FAA还进行了自己的疏散试验，以评估不同座位尺寸和布局的影响，并表示发现影响不大。
包括伊利诺伊州民主党参议员Tammy Duckworth在内的多位议员认为，FAA在制定疏散标准时应更多考虑乘机人员的个体情况，并在去年提出立法，要求FAA考虑那些年龄很小或很大、有残疾或不会说英语的乘客等情况。 空客A350是目前市场上可买到的最大型新客机。A350配置了三个舱位等级，通常可搭载300到350名乘客，但周二撞机事故中的机型拥有更高的载客密度，最多可搭载391名乘客。该机机舱长51米，超过了奥运会标准泳池的长度。
周二的撞机事故是A350自2013年首飞以来首次因火灾或其他原因造成的全损。
看这样尬吹真的很不适应。
英国航空公司(British Airways) A350机队内饰开发团队的领导者、机舱设计专家Cristian Sutter说，周二的这次成功疏散部分归功于A350的设计，以及用于阻止火焰在飞机全面蔓延的严格规定和措施。 “设计、认证、材料以及从以往事故中吸取的教训，这些都能为你争取更多的疏散时间，”Sutter说。“这些要求为用时超出规定的疏散赢得了足够的时间。”
Sutter说：“可以从两个角度来看待这起事故：一是为何花了这么长时间疏散？18分钟是不可接受的；二是，即使18分钟耗时过长，但机上所有人都得救了。”Sutter补充说，在每一起事故中，火势在飞机上蔓延的速度是不同的。“也许在另一起事故中，疏散时间就不一样了。”
你看视频了没有？6分多打开舱门7分多就基本撤完了。18分钟是机长又回去检查结束的时间。谁告诉你乘客花了18分钟的？
还是那句话，知道你良心黑，但是不要什么事都黑，当心遭报应。
要说18分钟也没毛病，后面时间是机长一排排座位检查，确实帮助了几位不能自己撤离的乘客离开。
逃离是黄金90秒。日航也确实在90秒内完成逃离 但是飞机碰撞后30秒就停下，直到6分钟后菜c才打开舱门，这次成功逃离依赖运气
机组有问题，前面1分半一直在联系机长
--这次碰撞是人祸，低级错误 --飞机碰撞到停住30秒， --其后乘务员一直联系机长，花了1分30秒，也就是撤离的黄金90秒都在打电话 --这时烟进来了，有人在哭，有人在喊，也有人在安慰 根据明报报道坐在左側中間位置約20歲女大學生用口罩和手帕掩口鼻，並走向逃生出口。希望盡快撤離的旅客和要求他們返回座位的機艙服務員一度爭吵。 --乘务员又花了4分30秒, 打开三个逃生门，后面一个门因为着火没开。 --有人拿行李，至少5次听到乘客和乘务员说不能拿行李 --1分30秒行动自由的旅客撤离， 原本90秒黄金时间，花了7分30秒完成 --机长最后撤离
这次事故，我对日本转机没有信心，无论最初撞机原因，到7分30秒撤离都是槽点。但是我对空客加倍好感，成功阻燃关键的关键，特别现在波音垃圾事故百出情况下，
撞的时候刚touch down，得先滑行停稳、再确认哪些安全出口能用，然后组织乘客从能用的逃生出口跳出飞机，90秒说的是那个过程吧，怎么可能刚撞完，就90秒逃生，哪个航空公司也办不到吧
俄国那场空难是起飞的时候，这个是touch down，估计carry的油量也不太一样，而且这个新空客用的材料也是新的，比较阻燃
狗在人的生死面前算个屁！
除了乘客素质很好外，其他处置都相当糟糕。
这事儿要是在中国发生，早给骂死了。
日航是受害者。但是最后没有死人，最主要的还是飞机没有很快发生大火。不然就以机长那磨蹭的速度，一旦发生大火，飞机上根本没有人能够逃掉。
还嘴硬？没有任何一个媒体说一分钟就撤完了。
真是丧事喜办。
更正一下 三个逃生门 接近400人 确实很厉害
我至今没想通，为啥救灾飞机不走军用机场， 要和民航共享跑道！
如果真是有位层主说的，是美军的军用机场，不能用。 难道政府不能沟通？紧急时候可以借用。
如果情况属实，只能说好窝囊的国家，主权都没有。只是单纯赞美日本人的素质高，不思考人祸发生的关键，还挺阿Q的。
没死没伤的你哭什么。
也没有任何一个媒体说花了10分钟才撤完。现场乘客的视频不比任何一个媒体说什么都可信？你看开始撤离之后的移动速度就知道一两分钟是非常合理的时间。
有没有可能救灾需要的班次太多，为了加快速度所以各大机场都会用上
人家哭关你屁事？
嗯我也看到这个新闻了 飞行员最开始不知道飞机着火了还是沟通后才知悉 而客舱打开逃生门需要机长许可 机组确实动作慢耽搁了时间 视频看下来觉得关键还是空客阻燃材料做得好
日本养老？确定地震的时候跑得动？
re 上次谈论中国医保，我举例家里老人用了国产关节保险恢复良好报销比例不错，这位lz竟然破口大骂，诅咒别人用就是炮灰要自求多福，用国产就是劣质发炎生不如死，我真的很震惊，随便一个网友说下自家老人的就诊情况，就跟戳了这lz的肺管子一样，有必要为了立场就诅咒老人家么？ 人家还得意洋洋觉得你听了难受就是拿捏到你了，这心理变态程度真是超乎想象，lz对一个国家丧事喜办都听不得，却兴致勃勃去诅咒特定的个人，真是叹为观止。
不能一刀切。确实年纪大的这一批人良莠不齐。但是过去40多年中国的发展，都是50岁以上那一批人的毕生成就。
年轻人确实素质不错。不过他们本身跟中国40年的成就一样，同样也是老一代人的心血结晶。他们是被长辈教育出来的，不是石头里蹦出来的。