看到隔壁发了这句,感概中国最厉害的一句话

淼焱垚森
楼主 (北美华人网)
王侯将相,宁有种乎!
来自司马迁的史记,读书人基本都会看,皇帝更是必读。但是古人大多批判这本书!
也很好奇现代有国家敢把这种阶级矛盾直白写在教材里吗?
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grass_learner
王侯将相,宁有种乎!
来自司马迁的史记,读书人基本都会看,皇帝更是必读。但是古人大多批判这本书!
也很好奇现代有国家敢把这种阶级矛盾直白写在教材里吗?
淼焱垚森 发表于 2024-01-06 14:10

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boxwood
推动中国人进步的一句话。所以中国人从来那么勤快努力呢。这说的是将相也宁有种乎,没说必须得当王侯。所以不一定非得造反。考上状元就行了。
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ihatemylife
我也很喜欢这句话,这句话代表着反抗和奋斗。
淼焱垚森
推动中国人进步的一句话。所以中国人从来那么勤快努力呢。这说的是将相也宁有种乎,没说必须得当王侯。所以不一定非得造反。考上状元就行了。
boxwood 发表于 2024-01-06 14:13

这算是文化形成后环境改变了人,中国贵族崩于战国读书人崛起,平民开始任职各行各业,死于唐中期科举制度,平民掌控国家半壁江山。
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shzbc
其实仔细观察现在各个国家的政治经济状况你会发现,王侯将相确实是有种的,看看欧洲的那些皇室贵族延续到现在,不完全是因为种吗,就是国内普通人想往上爬基本都是很难的,经济方面荫蔽个两三代更是非常可能的,那些老钱family的trust不就是干这个的吗,但是孟子还说过一句话,叫君子之泽 五世而斩,以后的社会发展估计财富的重新分配会更快,所以王侯将相宁有种乎这句话会越来越更有意义。
淼焱垚森
我也很喜欢这句话,这句话代表着反抗和奋斗。
ihatemylife 发表于 2024-01-06 14:42

这是表达阶级的一句话,和你想的不一样。放在现代全球都适用,尤其西方整个阶层都固化,中国阶层也一样开始固化。
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ihatemylife
这是表达阶级的一句话,和你想的不一样。放在现代全球都适用,尤其西方整个阶层都固化,中国阶层也一样开始固化。
淼焱垚森 发表于 2024-01-06 14:55

这句话本身就是反对阶级固化的,意思是任何人都可以当王侯将相。 所以我说这句话很好,代表着反抗和奋斗,也是最早的平权思想,
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ihatemylife
语出《史记·陈涉世家》,意为“那些做王侯将相的都是天生的吗?”。主张权势与高贵并非天生,更不是贵族的专利,普通人同样可以通过打拼争取,以此招揽起义队伍。 普通百姓就需要有这种思想。
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ChristinaW
语出《史记·陈涉世家》,意为“那些做王侯将相的都是天生的吗?”。主张权势与高贵并非天生,更不是贵族的专利,普通人同样可以通过打拼争取,以此招揽起义队伍。 普通百姓就需要有这种思想。

ihatemylife 发表于 2024-01-06 15:19

对,all men are created equal以前,人类文明史上最光辉的一句话~~
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SSBN826
哪里有压迫,哪里就有反抗
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wa8445
其实仔细观察现在各个国家的政治经济状况你会发现,王侯将相确实是有种的,看看欧洲的那些皇室贵族延续到现在,不完全是因为种吗,就是国内普通人想往上爬基本都是很难的,经济方面荫蔽个两三代更是非常可能的,那些老钱family的trust不就是干这个的吗,但是孟子还说过一句话,叫君子之泽 五世而斩,以后的社会发展估计财富的重新分配会更快,所以王侯将相宁有种乎这句话会越来越更有意义。
shzbc 发表于 2024-01-06 14:54

这理解力,哎!你说的这些不是正好印证了楼主的论断吗?
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mylifetouch
王侯将相,宁有种乎!
来自司马迁的史记,读书人基本都会看,皇帝更是必读。但是古人大多批判这本书!
也很好奇现代有国家敢把这种阶级矛盾直白写在教材里吗?
淼焱垚森 发表于 2024-01-06 14:10

就是因为这句话,中国人才不吃bloodline那一套!
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shzbc
这理解力,哎!你说的这些不是正好印证了楼主的论断吗?
wa8445 发表于 2024-01-06 15:53

你读懂了我说的什么了吗?
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zhbp2001
横扫一切牛鬼蛇神
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Hudsonbay7
同意✅
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claireliu
。。。
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crispr
推翻王侯,自己做了王侯。这不是人人平等的概念。
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whale12
皇帝轮流做, 明年到我家。更通俗易懂。
公用majia2023
刚发现陈胜吴广都是河南人。
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momosun
推翻王侯,自己做了王侯。这不是人人平等的概念。
crispr 发表于 2024-01-06 20:54

人都是有时代局限性的,在那个时代已经很先进了。
独立宣言也只是说all men are created equal。明显没把女人和奴隶算进来。
即使到今天,社会现实也是 all men are created equal, but some men are more equal than others。
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gerrysusan
所以中国几千年一直走不出暴力革命王朝更替的历史,不是什么好事
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Michael.dy
没能走出王朝更替的原因是皇权没有任何限制
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littlebig
一般吧,还不如时间更早的柏拉图的《理想国》里的"Kings should be philosophers or philosophers should be kings". 柏拉图认为更有知识有道理有逻辑能力有公平正义的人应该当王侯将相,显然比陈胜认为的“王侯将相,宁有种乎”(i.e., 拳头大的更应该当王侯将相)更现代更文明一些。
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OTCoffee
回复 1楼淼焱垚森的帖子
舍得一身剐,干吧皇帝拉下马
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OTCoffee
淼焱垚森
一般吧,还不如时间更早的柏拉图的《理想国》里的"Kings should be philosophers or philosophers should be kings". 柏拉图认为更有知识有道理有逻辑能力有公平正义的人应该当王侯将相,显然比陈胜认为的“王侯将相,宁有种乎”(i.e., 拳头大的更应该当王侯将相)更现代更文明一些。

littlebig 发表于 2024-01-07 11:12

古希腊早就灭绝了,罗马帝国可不存在什么公平。
西方掌控话语权,对古希腊过度神话了。古希腊并不如人们想象中的美好,非常像中国的春秋时期,中国也没有专门记录的历史,再加上文字狱,大量历史被删除。
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wudadan
回复 1楼淼焱垚森的帖子
这句话的核心,还是要做王侯,做人上人 并没有什么平等观念可言
淼焱垚森
回复 1楼淼焱垚森的帖子
这句话的核心,还是要做王侯,做人上人 并没有什么平等观念可言

wudadan 发表于 2024-01-07 11:40

我说的是描叙阶级问题,如果不结合这段历史,放在现在还是阶级问题。
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ihatemylife
回复 1楼淼焱垚森的帖子
这句话的核心,还是要做王侯,做人上人 并没有什么平等观念可言

wudadan 发表于 2024-01-07 11:40

每个人都有机会做王侯和人上人,这本身就是一种潜意识的平权思想。
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centenario
所以中国一直改朝换代,没有出现日本万世天皇,也没有出现贵族阶层,还是很有积极意义
春风过驴耳
一般吧,还不如时间更早的柏拉图的《理想国》里的"Kings should be philosophers or philosophers should be kings". 柏拉图认为更有知识有道理有逻辑能力有公平正义的人应该当王侯将相,显然比陈胜认为的“王侯将相,宁有种乎”(i.e., 拳头大的更应该当王侯将相)更现代更文明一些。

littlebig 发表于 2024-01-07 11:12

可是柏拉图也说在现实中哲人当不了王,因为生活在民主社会里的城邦普通人不允许哲人当王。而且,在柏拉图里很难找到普通人一步步成为哲人的成功例子。苏格拉底似乎一出场就天赋秉异,天性跟常人不同。他的学生Alcibiades也未能成功转型成哲人。所以,我觉得柏拉图里的哲人是天生(by birth)喜欢追求智慧,类似于贵族天生(by birth)是贵族。要说meritocracy,还是得称赞中国的科举制度。
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yemao
这句话, 跟平等, 跟阶级, 完全扯不上边。
之所以那么说, 是因为春秋战国, 打来打去, 也没有西方的”贵族“这个概念, 就算有, 老打仗估计也打死了, 不打仗的时候国王对功臣猜忌来猜忌去, 赐死啊满门抄宰都是有的, 阶级没法固化。
就是乱世出英雄呗, 丛林法则。后来的军阀混战, 那个叫平等?
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moringa
王侯将相,宁有种乎!
来自司马迁的史记,读书人基本都会看,皇帝更是必读。但是古人大多批判这本书!
也很好奇现代有国家敢把这种阶级矛盾直白写在教材里吗?
淼焱垚森 发表于 2024-01-06 14:10

所以皇帝给司马迁受了腐刑(施刑成为太监)
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Namama
这句话, 跟平等, 跟阶级, 完全扯不上边。
之所以那么说, 是因为春秋战国, 打来打去, 也没有西方的”贵族“这个概念, 就算有, 老打仗估计也打死了, 不打仗的时候国王对功臣猜忌来猜忌去, 赐死啊满门抄宰都是有的, 阶级没法固化。
就是乱世出英雄呗, 丛林法则。后来的军阀混战, 那个叫平等?
yemao 发表于 2024-01-07 23:34


你和西方世袭的贵族封建制度比一下,就知道中国这套制度是否更平等了
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neolith2000
回复 27楼淼焱垚森的帖子
古希腊是个奴隶社会
把自己代入奴隶主,可能觉得很美好

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neolith2000
回复 28楼wudadan的帖子

这是2200年前,你不看看啥时代?
小喵呜
感觉西方的王没有中国皇帝权力大,没有很大的诱惑力。没有三宫六院制度,没有一群太监服侍,没有君要臣死臣不得不死,而且女的也可以当皇帝(正常即位,不是武则天那种)。而且地方比较小有很多王。所以想推翻王朝自己当皇帝的不多。
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waterL
古希腊早就灭绝了,罗马帝国可不存在什么公平。
西方掌控话语权,对古希腊过度神话了。古希腊并不如人们想象中的美好,非常像中国的春秋时期,中国也没有专门记录的历史,再加上文字狱,大量历史被删除。
淼焱垚森 发表于 2024-01-07 11:37

希腊民主国和罗马共和国,对于他们的时代来说很先进了。 罗马共和国没有后期帝国时期的宏伟宫殿。但是共和国时代就有公路了“条条大路通罗马”, 中产家庭就有自来水了。那是两千多年前。