project manager這位置不是白人就是印度人，太吃人際關係，臉皮還要夠厚，沒人就得去要人，沒錢就得去要錢，就是在幾個部門裡協商兼滅火還得跟stakeholder畫大餅的職位 另外大多是contract，做完個project可能不會續約，in house full time PM感覺上不太多，流動性很高
Why did the original poster have to use acronym with no context? Nobody knows which PM you’re referring to. I guess you have no interest in finding out what it is either.
Leading without authority, 要先有这个本事，你要能对上忽悠批准你的项目产品，对下忽悠工程师帮你干活，从平级那里不动声色的抢credit还能打成一片。最主要会抱大腿，要不然没人理你。你没有authority要忽悠别人干活就要让别人觉得你是拿着尚方宝剑的。 daremighty 发表于 2024-01-06 01:29
另外补一句哈。。。不要把和cross functional team开会这件事等同于“理解客户需求”。ux比如，号称能user research 其实往往最特么扯淡LOL 好的pm可以prevent engineering from wasting their time with useless ux :) 现在的人都被养的太好了说白了。。。十几年前的faang，人的整体能力素质好太多了。pm差别尤其显著。
先说清楚是哪种pm。 Google 劈柴那是product manager，工作内容是定product direction， strategy， roadmap的，在有些小公司所有role都是报告给pm的。 program manager很多是负责进度的，管产品deliver 还有其他好多种pm，不同公司的叫法可能也不一样
还有program manager。其实差别也不是很大
可以具体聊聊么，Product是规划型？Project是执行？
对行业发了解是说，专业背景有一些？人际交往方面很好，跟同事交往都很好，办事靠谱，简明扼要。
很可惜不是，后天能不能弥补弥补？
不知道这个，不过不是我想问的，谢谢。
你的project是deliver一个产品，比如开发一个APP，就是product manager。你在这里问不如去LinkedIn多看几个job listing。主要区别是project cycle和product cycle，但是很多共通性的
嗯，去看过了，这不是也想问问大家的看法么，谢谢你的讨论。
person manager,哈哈
硬件技术有没有可以紧急培养的？上个什么班什么培训的？
你指的是project manager吧？ 白人挺多，也有华人，需要情商高，要很和很多客户的沟通。 我们公司的PM主要都是白人，也有少数华人和中东人，没有印度人和黑人PM。
另外大多是contract，做完個project可能不會續約，in house full time PM感覺上不太多，流動性很高
抢别人成绩实在做不来，别的可以。
TPM是某几个公司才有的，大部分就是pm
我还以为是问Prime Minister，英国的那个印度人正在做
对soft skill 要求挺高，还要会技术，不需要精通。流动性挺大的，跟项目走，一个项目结束要么回原部门要么开始另一个，很多时候几个项目并行。 工资看你带的项目，可高可低，感觉平均远低于本版贫困线。 你可以去网上查一下工资水平。压力大事情多而且杂，还要搞得各种人事关系，要钱要人要资源，很多时候加班。 总之，个人觉得是个坑，很多传统行业要求PM有PE, 说白了技术不行很容易被忽悠，一个简单的问题可以被忽悠的很复杂。还得具备很强的解决问题能力，critical thinking。
再加一个 purchasing manager, 管公司supply chain的。
第一章讲了一下几大公司的职位区别。
遇到的国男拼老命的想做这个，因为技术实在差，几年换一个窝，这是做的事：
1）安排干活的开会，有技术的偶然参加下，好多时候一个人都没，美国人没人鸟他，烂英语估计美国人也受不了。 2）别人做的活他说他做的，尤其新人。 3）开会的时候：A你在做什么？； B你在做什么？； C你在做什么？，你要改**。
一点鸟用没有，浪费大家时间。
就没见几个印度人当property manager的
https://corecursive.com/brain-injury-with-jason-mcdonald/#the-way-out
这几个差别还是非常大的吧，当然也要看不同公司。 product如果想做的好要求不低的。前面很多朋友讲了名校MBA，一票名校咨询名校文科竞争product职位。如果公司里既有productM，又有programM，又有projectM的，program 和 project 要求低很多，如果运气好找个职位一直混着也是容易的。 看命，不像eng这样有standard 的 track。
情商高，会说话。做得好一路高升，做不好也容易被炒
愣抢不行。alignment可以。最后实现做一件事两边都增光。
我觉得你一概而论了。
好的pm很重要。否则engineer从技术角度build solution，不从用户角度考虑，是很可怕的。而且justify business impact 和stakeholder align 共赢，划分swimming lane之类的，这种事engineer也干不了。
我一般是大概一个好pm配比10个技术人员。一个engineering manager + 一个或者半个数据分析写模型的 + 剩下八个写码以及测试的。真要裁人，八个码农变成七个是对全组影响最小的。
当然如果pm比较差，那直接裁了换人。技术人员可以暂时合并一下。但是一群技术人员不配比一个pm是肯定不行的。
你为啥觉得engineer 会不为用户考虑？好的PM很重要，但是好的PM 真是凤毛麟角，大部分既不懂技术也不懂产品，更没有vision，全靠我们eng 定战略，然后他们在上面干些修修补补的小活儿。
啥乱七八糟的，你这就是高级秘书，engineer并没有在你下面
你说的是project manager
Cross functional deportments有可能，否则不然，通常是老板代言人，fail也无需背锅，都有老板在
反正钱，人上面做不了主的manager，真要八面玲珑才能让project往前走，
TPM就是project manager，如果你本来是engineer，那相当于大大降级了
懂技术也懂产品的engineer 和懂技术也懂产品的pm 都是凤毛麟角嘛，对吧？ 而且很多时候不是人傻能力差，是信息不对称不全面。 所以需要承认术业有专攻，在此基础之上分工合作，对吧？
你让一个engineer 随时掌握客户脉搏 又和内部其他组天天开会打太极拳 又设计系统，还写码加测试 你要把这个engineer逼死吗？哈哈
我不是说engineer不可能懂客户 而是大部分engineer没有办法do it all 就像pm没有办法do it all 一样的。 在此前提下，1:10左右的比例是我个人经验。 再在此前提下才考虑裁员对deliver影响的问题。
假设所有组员都meet performance expectation Junior engineer是最fungible的。。。 如果pm或者engineering manager本身很差 那当然先开这俩啊 将熊熊一窝
另外一个组靠engineering 定战略还是靠pm定战略 受很多因素影响，公司文化，具体什么产品，什么lifecycle 其实也没有必要争出一个所以然 我个人经验purely engineering driven products还是不太多 但是我个人经验也是片面的
资本主义社会叫project manager，封建时代叫管家狗腿子。
你说的专心写码的engineer也就存在于刚刚毕业的第一年，事实上就是engineer从第二年到第三年开始基本上就天天跟sales，pm，ux，以及其他组的engineer讨论各种需求和设计了。根本就没人要求engineer 100%的时间写码，怎么会跟别人讨论就会逼死？一般来说越senior的engineer 写码和设计的比例越低，到了L6/7，基本上大部分时间都花在identify 新的商机上面。现在的事实就是我接触过的大部分pm都很弱，没有产品insight，metrics 都不会自己query，天天靠着engineer帮忙，所以也没有啥vision，propose的项目根本没有说服力，大部分都被review committee毙掉。大的战略方向都是我们eng leader 搞出来的，然后PM在里面搞些填空的小打小闹。他倒是想定战略，但是根本得不到领导层的buy in，只能靠着eng 开辟的scope 吃饭。
我这说的还是FAANG的PM，出身清一色名校MBA，可以想像其他地方的PM只会更差。
faang pm里差的不要太多 五个里有一个好的？ 是的，级别越高tech vs business 的区别会越来越模糊 到时候就是biz tech leader了
不屑学习写query的pm。。。 我只有一个字送给他们。。。滚！！！ 哈哈哈
另外补一句哈。。。不要把和cross functional team开会这件事等同于“理解客户需求”。ux比如，号称能user research 其实往往最特么扯淡LOL 好的pm可以prevent engineering from wasting their time with useless ux :)
现在的人都被养的太好了说白了。。。十几年前的faang，人的整体能力素质好太多了。pm差别尤其显著。
加上people manager
哈哈哈哈绝对的大实话
这么个随意标题还能越讨论越专业。 同意你这个 “懂技术也懂产品的engineer 和懂技术也懂产品的pm 都是凤毛麟角嘛，”
最好别搞了，前几年太多人转pm、现在junior level根本找不到工作，senior的也一个职位抢破头
同问是什么pm，如果是project manager, 我以前就代这个组…不喜欢
别跟我说做那种什么process improvement。project manager。 那和我说的不一样。
项目成员不是自己的direct report,碰到到不太好的成员就会头大；老板给力的时候可以调动资源解决问题...
CEO 参考劈柴
劈柴不就是pm出身
对啊 干活的人又不report给你 凭啥听你指挥 所以非常讲究抱大腿加soft skills的工作
大家都没有正面回复楼主的问题。 我根据我的个人经验，可以告诉你这个PM的工作挺烦琐，每天和不同的组开会，和stakeholders 开会。每个sprint给每个组员制定工作，每天早上还有固定的standup meeting. 这个岗位需要英语口语非常强，记忆里非常好👍🏻。技术的话一般需要掌握sql 可以去查查数据就可以了。当然每个项目都有不同要求，到时候现学也来得及。 一般PM都是从 Business Analyst 或者 Scrum Master 升上来的。感觉如果能有点CS的背景找工作应该容易一点。或者英语专业毕业也是可以的
Google 劈柴那是product manager，工作内容是定product direction， strategy， roadmap的，在有些小公司所有role都是报告给pm的。
program manager很多是负责进度的，管产品deliver
还有其他好多种pm，不同公司的叫法可能也不一样