再来问IRA, 有人操作过IRA return of excess吗

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happyjune
楼主 (北美华人网)
12月底在现公司401K账户新开IRA,从银行账户存入6500本打算打电话转到roth IRA, 但后来听说因为还有其他IRA账户,报税会比较复杂,于是没有转。 打电话给broker, broker 说可以做return of excess,只要在报税前修改就可以,可是我并没有多存,请问6500也可以修改都退回吗?还只是存多了才可以做return or excess, 会有税务问题吗?如果6500不可以退回银行,那是不是就是2023年存了IRA, 没有转到Roth得到任何税务利益?留在IRA账户其实也是可以的吧? 如果明年想继续操作back door IRA,该怎么提前plan? 目前在其他broker 还有IRA账户,之前都是前雇主的roll over 401k。
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prudentfishman
12月底在现公司401K账户新开IRA,从银行账户存入6500本打算打电话转到roth IRA, 但后来听说因为还有其他IRA账户,报税会比较复杂,于是没有转。 打电话给broker, broker 说可以做return of excess,只要在报税前修改就可以,可是我并没有多存,请问6500也可以修改都退回吗?还只是存多了才可以做return or excess, 会有税务问题吗?如果6500不可以退回银行,那是不是就是2023年存了IRA, 没有转到Roth得到任何税务利益?留在IRA账户其实也是可以的吧? 如果明年想继续操作back door IRA,该怎么提前plan? 目前在其他broker 还有IRA账户,之前都是前雇主的roll over 401k。

happyjune 发表于 2024-01-04 01:10

不了解return of excess,不过听起来你刚存进去的$6500是2023年的after tax ira contribution,你想通过back door转到roth ira对吧。那你需要先把所有traditional ira账户里pre-tax的balance搞成0,比如都rollover到现公司的401k。然后再把你刚存的$6500 after tax ira和利息转成roth ira。可以看一下这个网页 https://thefinancebuff.com/the-backdoor-roth-ira-a-complete-how-to.html
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atypia
12月底在现公司401K账户新开IRA,从银行账户存入6500本打算打电话转到roth IRA, 但后来听说因为还有其他IRA账户,报税会比较复杂,于是没有转。 打电话给broker, broker 说可以做return of excess,只要在报税前修改就可以,可是我并没有多存,请问6500也可以修改都退回吗?还只是存多了才可以做return or excess, 会有税务问题吗?如果6500不可以退回银行,那是不是就是2023年存了IRA, 没有转到Roth得到任何税务利益?留在IRA账户其实也是可以的吧? 如果明年想继续操作back door IRA,该怎么提前plan? 目前在其他broker 还有IRA账户,之前都是前雇主的roll over 401k。

happyjune 发表于 2024-01-04 01:10

没那么复杂,就是多填一个表 解释traditional ira 99%是after tax 给会计师弄的话可能多收一张表的钱。
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leilei
楼主既然谈到back door Ira , 那一定是modified agi 超了。这种情况下,不能直接投traditional or Roth IRA, 只能back door。
楼主“从银行账户存入6500本打算打电话转到roth IRA, ”,猜测是存入了traditional Ira 。如果不withdrawal 也不转Roth ira 的话,税务上会有问题。在这种情况下,是多存了。
对IRS来说只有两种账户,traditional & Roth。无论在多少个broker 开多少 ira 账户,或者是多么fancy的账户名,就两种:税前&税后
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happyjune
不了解return of excess,不过听起来你刚存进去的$6500是2023年的after tax ira contribution,你想通过back door转到roth ira对吧。那你需要先把所有traditional ira账户里pre-tax的balance搞成0,比如都rollover到现公司的401k。然后再把你刚存的$6500 after tax ira和利息转成roth ira。可以看一下这个网页 https://thefinancebuff.com/the-backdoor-roth-ira-a-complete-how-to.html
prudentfishman 发表于 2024-01-04 03:58

现在还能搞2023年的back door吗?back door 是不是要12/31/23 前搞好?
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vsfan
你这发帖说不清楚 得电话聊聊
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happyjune
没那么复杂,就是多填一个表 解释traditional ira 99%是after tax 给会计师弄的话可能多收一张表的钱。
atypia 发表于 2024-01-04 04:06

是可以转Roth IRA 的意思吗?
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vsfan
你到底是要return or convert ?
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happyjune
楼主既然谈到back door Ira , 那一定是modified agi 超了。这种情况下,不能直接投traditional or Roth IRA, 只能back door。
楼主“从银行账户存入6500本打算打电话转到roth IRA, ”,猜测是存入了traditional Ira 。如果不withdrawal 也不转Roth ira 的话,税务上会有问题。在这种情况下,是多存了。
对IRS来说只有两种账户,traditional & Roth。无论在多少个broker 开多少 ira 账户,或者是多么fancy的账户名,就两种:税前&税后
leilei 发表于 2024-01-04 10:08

哦哦,我还以为traditional IRA 没有income limit
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vsfan
哦哦,我还以为traditional IRA 没有income limit
happyjune 发表于 2024-01-04 12:11

是的 没有
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happyjune
你到底是要return or convert ?
vsfan 发表于 2024-01-04 12:09

我一开始是想convert, 但是要12/31/23完成,当时发现还有其他Rollover IRA 账户,就没有完成,现在就想return 了,然后想问问24年该怎么操作
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vsfan
我一开始是想convert, 但是要12/31/23完成,当时发现还有其他Rollover IRA 账户,就没有完成,现在就想return 了,然后想问问24年该怎么操作
happyjune 发表于 2024-01-04 12:13

Call someone 这种论坛能给你的指导很多时候不靠谱
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happyjune
Call someone 这种论坛能给你的指导很多时候不靠谱
vsfan 发表于 2024-01-04 12:18

给broker 打了几天电话了,都要等好久, 好不容易有人接,讲几句又挂了
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prudentfishman
现在还能搞2023年的back door吗?back door 是不是要12/31/23 前搞好?
happyjune 发表于 2024-01-04 12:06

可以,2023年traditional IRA contribution的最后期限是2024年4月15日,现在还来得及。从traditional ira转到roth ira没有期限限制,啥时候都可以。不过等太久了可能会产生比较多的利息又是pre-tax的,转成roth时这部分要报税。报税时2023年的税表里要报一次non-deductible traditional IRA contribution,然后转成roth ira的那一年的税表里报roth conversion。
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prudentfishman
我一开始是想convert, 但是要12/31/23完成,当时发现还有其他Rollover IRA 账户,就没有完成,现在就想return 了,然后想问问24年该怎么操作
happyjune 发表于 2024-01-04 12:13

打电话问你的401k plan能不能接收你其他那些rollover ira账号里的资金。如果可以的话把所有traditional ira账号里的pre-tax部分都转过去。然后剩下的部分就都是after tax的,可以随时转成Roth ira
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happyjune
打电话问你的401k plan能不能接收你其他那些rollover ira账号里的资金。如果可以的话把所有traditional ira账号里的pre-tax部分都转过去。然后剩下的部分就都是after tax的,可以随时转成Roth ira
prudentfishman 发表于 2024-01-04 14:02

”如果可以的话把所有traditional ira账号里的pre-tax部分都转过去“ 请问是转到现雇主的401k吗?
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prudentfishman
”如果可以的话把所有traditional ira账号里的pre-tax部分都转过去“ 请问是转到现雇主的401k吗?
happyjune 发表于 2024-01-04 14:07

是的。
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Aprilluck
回复 17楼prudentfishman的帖子
好的,请问这个操作需要交税吗?其实现在IRA账户的收益都是负的
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vsfan
是的。
prudentfishman 发表于 2024-01-04 16:00

??? IRA TO 401K???
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Aprilluck
回复 19楼vsfan的帖子
前雇主的401K,已经转到IRA了, 收益为负,现在是需要把这些都转到现雇主的401K吗,这个操作会被税吗
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vsfan
回复 19楼vsfan的帖子
前雇主的401K,已经转到IRA了, 收益为负,现在是需要把这些都转到现雇主的401K吗,这个操作会被税吗

Aprilluck 发表于 2024-01-04 16:49

https://smartasset.com/retirement/rollover-ira-to-401k
你是不是傻
打电话问你的401k plan能不能接收你其他那些rollover ira账号里的资金。如果可以的话把所有traditional ira账号里的pre-tax部分都转过去。然后剩下的部分就都是after tax的,可以随时转成Roth ira
prudentfishman 发表于 2024-01-04 14:02

现在转没有用了吧 券商出税表是截止到12/31号 balance也是记录到那天 她12/31号有大笔pre tax ira 去年无法做backdoor

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prudentfishman
现在转没有用了吧 券商出税表是截止到12/31号 balance也是记录到那天 她12/31号有大笔pre tax ira 去年无法做backdoor


你是不是傻 发表于 2024-01-04 17:23

traditional ira contribution和roth conversion是独立的两件事。他去年的contribution今年转roth也是可以的,就是报税时要分别在23和24两年申报
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prudentfishman
回复 19楼vsfan的帖子
前雇主的401K,已经转到IRA了, 收益为负,现在是需要把这些都转到现雇主的401K吗,这个操作会被税吗

Aprilluck 发表于 2024-01-04 16:49

ok多说几句,假定你前雇主401k转rollover IRA账号里有20万pre-tax contribution/earning,去年你又存了$6500 after-tax, non-deductible contribution到traditional IRA。你的目的是要把$6500的after tax IRA contribution通过backdoor转成roth IRA,这样以后本金和盈利取出来都不用再交税。那20万pre-tax的部分你不想转roth,除非你愿意现在就交大量的税。但是IRS有个规定,如果你所有的traditional IRA账号里既有pre-tax,又有after-tax,转到roth IRA的钱必须按pre-tax/after-tax比例分成,你不能指定只转after-tax的部分。所以在转roth之前需要把所有traditional IRA账号里pre-tax的部分变成0,一个比较简单的办法是转到现雇主的401k,这个操作没有tax consequences(但是IRA和401k有些区别,比如投资种类,管理费什么的,你得自己研究一下你是不是care)。然后tranditional IRA账户里剩下的都是after tax contribution,你可以随时转成roth IRA
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Aprilluck
ok多说几句,假定你前雇主401k转rollover IRA账号里有20万pre-tax contribution/earning,去年你又存了$6500 after-tax, non-deductible contribution到traditional IRA。你的目的是要把$6500的after tax IRA contribution通过backdoor转成roth IRA,这样以后本金和盈利取出来都不用再交税。那20万pre-tax的部分你不想转roth,除非你愿意现在就交大量的税。但是IRS有个规定,如果你所有的traditional IRA账号里既有pre-tax,又有after-tax,转到roth IRA的钱必须按pre-tax/after-tax比例分成,你不能指定只转after-tax的部分。所以在转roth之前需要把所有traditional IRA账号里pre-tax的部分变成0,一个比较简单的办法是转到现雇主的401k,这个操作没有tax consequences(但是IRA和401k有些区别,比如投资种类,管理费什么的,你得自己研究一下你是不是care)。然后tranditional IRA账户里剩下的都是after tax contribution,你可以随时转成roth IRA
prudentfishman 发表于 2024-01-04 18:43

请问
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happyjune
回复 24楼prudentfishman的帖子
非常感谢回复
我这样操作可以吗?应该不会需要补税吧? 1)申请return of excess 2023 traditional IRA (如果可以的话) 2) 2024年把所有的traditional IRA 都转到现雇主的401K,包括前雇主的roll over IRA 账号里的 和2023 traditional IRA (如果第一步不可以) 3)之后就可以再新存24年IRA,再转Roth IRA
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vsfan
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我这样操作可以吗?应该不会需要补税吧? 1)申请return of excess 2023 traditional IRA (如果可以的话) 2) 2024年把所有的traditional IRA 都转到现雇主的401K,包括前雇主的roll over IRA 账号里的 和2023 traditional IRA (如果第一步不可以) 3)之后就可以再新存24年IRA,再转Roth IRA
happyjune 发表于 2024-01-05 17:30

Most likely it’s too late to roll over your IRA