白卡的福利越好，美国的中产就越辛苦（交税+付昂贵的医疗+护理+大学学费）

版上一大帮讨论美国的医疗怎么怎么好，护理怎么免费， 每个月还发粮食券，现金，养老院怎么不要钱，读大学不要钱或者付很少的钱。
美国的中产太辛苦了。读个私立大学， 学费6万多，住宿+吃饭2万多。 为啥这么贵？ 因为有些人不交学费， 或者交的很少。
同样的，那些免费的护理，养老院，医疗， 都是靠着中产们辛辛苦苦交税+付昂贵的医疗费用。

版上一大帮讨论美国的医疗怎么怎么好，护理怎么免费， 每个月还发粮食券，现金，养老院怎么不要钱，读大学不要钱或者付很少的钱。
美国的中产太辛苦了。读个私立大学， 学费6万多，住宿+吃饭2万多。 为啥这么贵？ 因为有些人不交学费， 或者交的很少。
同样的，那些免费的护理，养老院，医疗， 都是靠着中产们辛辛苦苦交税+付昂贵的医疗费用。
zxy2018 发表于 2024-01-01 21:56

拿白卡的， 有点小病， 都去看专科医生， 反正自己一分钱不付。
倒是中产， 大部分是High deductible, 看一次专科医生要交几百美元， 反而有病经常忍着， 不敢去看医生。
未来的趋势， 美国的中产越来越少。退休以后， 逃离美国， 到物价， 医疗， 护理更便宜的地方养老。

白卡的资源就那么大个池子，现在加州搞health care for all，唯一的结果就是人均资源减少。这样只会让等医生的时间继续增加，long term care的support 几乎不存在。
你们可能都想象不到现在加州白卡有多容易拿，说白了就是是个人在美国，收入又低，就可以办，没有任何身份资产的限制了。
政客可不管这些，他们只在乎选票。

拿白卡的， 有点小病， 都去看专科医生， 反正自己一分钱不付。
倒是中产， 大部分是High deductible, 看一次专科医生要交几百美元， 反而有病经常忍着， 不敢去看医生。
未来的趋势， 美国的中产越来越少。退休以后， 逃离美国， 到物价， 医疗， 护理更便宜的地方养老。
zxy2018 发表于 2024-01-01 21:59

逃离美国也要给美国交税啊，除非放弃美籍

回复 1楼zxy2018的帖子
满是怨气，你不当中产好了

楼主所言极是，我家庭医生说，拿白卡的感冒都叫救护车🚑
老人院的护理费用特别高，像我们这些自费的要攒够钱才可以。
还有一朋友，她爸妈吃福利，有食品券，买的东西吃不了，朋友家跟着一起吃。
我觉得美国的福利制度没有监管，这么下去，终有一天，都没的吃。

拿白卡的， 有点小病， 都去看专科医生， 反正自己一分钱不付。
倒是中产， 大部分是High deductible, 看一次专科医生要交几百美元， 反而有病经常忍着， 不敢去看医生。
未来的趋势， 美国的中产越来越少。退休以后， 逃离美国， 到物价， 医疗， 护理更便宜的地方养老。
zxy2018 发表于 2024-01-01 21:59

周围好几个中产老中， 因为私立大学学费太贵， 孩子放弃了排名很高的私立大学，读了本州的州立大学。有些孩子还因此对父母好大的意见， 甚至不满的。
这些老中也是无奈，家庭收入也就20万美元左右， 一年税后付8万多学费+生活费， 将来老了护工， 养老院怎么付得起？

医术好一点的医生不接受白卡的
我认识一女士，离婚无收入，领救济，拿白卡，不幸得了乳腺癌，找了个收白卡的医生做切除手术加化疗，三年后复发，癌细胞转移到别的器官，没过一年去世。

很多医生不看白卡病人的

楼主所言极是，我家庭医生说，拿白卡的感冒都叫救护车🚑
老人院的护理费用特别高，像我们这些自费的要攒够钱才可以。
还有一朋友，她爸妈吃福利，有食品券，买的东西吃不了，朋友家跟着一起吃。
我觉得美国的福利制度没有监管，这么下去，终有一天，都没的吃。

chromatography 发表于 2024-01-01 22:06

救护车送去，让住院医给你诊断，还觉得赚了多大便宜似的，这智商，哈哈

救护车送去，让住院医给你诊断，还觉得赚了多大便宜似的，这智商，哈哈
jiml 发表于 2024-01-01 22:24

哪能看得见住院医哦…来个NP不错了

不如现实点，讨论讨论哪里可以退休后永久居留，怎么去。 给美国交税倒不是问题，退休后一年收入四五万美元，在很多地方可以生活的很好了，这个收入交不了多少税。

不如现实点，讨论讨论哪里可以退休后永久居留，怎么去。 给美国交税倒不是问题，退休后一年收入四五万美元，在很多地方可以生活的很好了，这个收入交不了多少税。
min68 发表于 2024-01-01 22:33

这几年的标准答案不是葡萄牙么

拿白卡的， 有点小病， 都去看专科医生， 反正自己一分钱不付。
倒是中产， 大部分是High deductible, 看一次专科医生要交几百美元， 反而有病经常忍着， 不敢去看医生。
未来的趋势， 美国的中产越来越少。退休以后， 逃离美国， 到物价， 医疗， 护理更便宜的地方养老。
zxy2018 发表于 2024-01-01 21:59

制度设计就是这样，通过医疗吸血制度，让绝大部分中产努力工作，交税后除去高额生活成本后，蜗牛式样积攒一点点equity, 让你代持个小几十年。
然后你年老体衰，没有资本家要的时候，你积攒的代持equity, 医疗保险制度路快速回收。
如果你能幸运熬到65周岁，还有剩余equity, Medicare part B， D， gap, RX 保险费 目前大约 一个人一个月五六百美元 慢点回收。
这些之后，还有昂贵的nursing home, LTC 血口等着吸 equity.
唯一的好处是，你被吸光了之后，医疗免费，之后你开始赚。

不如现实点，讨论讨论哪里可以退休后永久居留，怎么去。 给美国交税倒不是问题，退休后一年收入四五万美元，在很多地方可以生活的很好了，这个收入交不了多少税。
min68 发表于 2024-01-01 22:33

现实点， 华人还是回亚洲。国内就很好。
周围的白人， 有些回欧洲他们的故乡的。

这几年的标准答案不是葡萄牙么
Temporarilycalm 发表于 2024-01-01 22:35

语言能解决？

语言能解决？
min68 发表于 2024-01-01 22:36

葡萄牙的华人区华人群

回复 15楼zxy2018的帖子
如果入了籍，怎么回中国大陆永居？ 就退休生活而论，日本，台湾，新加坡，马来西亚貌似都比美国强，就是不知道怎麽能比较容易地获得永久居留权

回复 1楼zxy2018的帖子
大陆来的老留们， 现在刚刚开始有一小部分，进入需要请护工，进养老院的阶段。
所以，绝大部分大陆来的留学生华人，还没有天价护工， 养老院的痛苦经历。还对美国的养老有幻想。

很多医生不看白卡病人的
tradermoe 发表于 2024-01-01 22:20

对啊，大部分医生都不收白卡，特别是专科医生，听起来是非常烂的保险。

拿白卡的， 有点小病， 都去看专科医生， 反正自己一分钱不付。
倒是中产， 大部分是High deductible, 看一次专科医生要交几百美元， 反而有病经常忍着， 不敢去看医生。
未来的趋势， 美国的中产越来越少。退休以后， 逃离美国， 到物价， 医疗， 护理更便宜的地方养老。
zxy2018 发表于 2024-01-01 21:59

你这个就是无知了。拿白卡的都是HMO，所有看病都要通过家庭医生。家庭医生是不会让你随便转诊专科医生的。
白卡的管理非常严格，如果美国医疗都按照白卡的管理方法，至少可以省20%费用
我们这里有一个家庭医生据说就是因为给病人开太多转诊单后来被保险公司踢出去了
不过据说纽约的情况不一样。

白卡的资源就那么大个池子，现在加州搞health care for all，唯一的结果就是人均资源减少。这样只会让等医生的时间继续增加，long term care的support 几乎不存在。
你们可能都想象不到现在加州白卡有多容易拿，说白了就是是个人在美国，收入又低，就可以办，没有任何身份资产的限制了。
政客可不管这些，他们只在乎选票。
Anotherfacet 发表于 2024-01-01 22:01

说得好像谁都可以投票似的

以前跟着骂。 我现在开始理解Obama care 至少是医疗改革的第一步。敢于做这方面的改革了。 谁都有老的一天。失去劳动力的一天。

最终的解决方案是医疗体系和保险体系双改革，比如说，先从检测费用入手，别动不动一个ct x光几千上万美金，当然需要政府的投入。奥巴马动了一下保险这块，特朗普到了下医疗这块，可是都没有大的改革。如果可以结合起来，受益的肯定是大众，受损的是医疗工作者，利益触动太大，任重道远

就一个问题，既然白卡这么好事，你们羡慕的为什么不去申请呢？ 想要高收入不容易，想要没工作没钱可是太容易了

最终的解决方案是医疗体系和保险体系双改革，比如说，先从检测费用入手，别动不动一个ct x光几千上万美金，当然需要政府的投入。奥巴马动了一下保险这块，特朗普到了下医疗这块，可是都没有大的改革。如果可以结合起来，受益的肯定是大众，受损的是医疗工作者，利益触动太大，任重道远

fluent 发表于 2024-01-01 23:25

这个版上的大概都等不到那一天了。
家旁边修个路都能修个十几年。

就一个问题，既然白卡这么好事，你们羡慕的为什么不去申请呢？ 想要高收入不容易，想要没工作没钱可是太容易了
bzzby 发表于 2024-01-01 23:35

白卡的服务不怎么样， 还这么昂贵，让我们中产付这么高的税+医疗费用+养老院费用，来给他们买单， 不是更加让人失望吗？

你这个就是无知了。拿白卡的都是HMO，所有看病都要通过家庭医生。家庭医生是不会让你随便转诊专科医生的。
白卡的管理非常严格，如果美国医疗都按照白卡的管理方法，至少可以省20%费用
我们这里有一个家庭医生据说就是因为给病人开太多转诊单后来被保险公司踢出去了
不过据说纽约的情况不一样。
dmw 发表于 2024-01-01 23:08

纽约的白卡看得很严，家庭医生看病之后，病人还会收到保险的抽查。很多医生不收白卡病人。另外，很多service白卡也不cover。白卡基本就是最基础的医疗。

就一个问题，既然白卡这么好事，你们羡慕的为什么不去申请呢？ 想要高收入不容易，想要没工作没钱可是太容易了
bzzby 发表于 2024-01-01 23:35

没工作以后， 房产equity有，你就无法qualify.
你对白卡申请条件根本不懂。

拿白卡的， 有点小病， 都去看专科医生， 反正自己一分钱不付。
倒是中产， 大部分是High deductible, 看一次专科医生要交几百美元， 反而有病经常忍着， 不敢去看医生。
未来的趋势， 美国的中产越来越少。退休以后， 逃离美国， 到物价， 医疗， 护理更便宜的地方养老。
zxy2018 发表于 2024-01-01 21:59

左派政客的目的就是消灭中产

纽约的白卡看得很严，家庭医生看病之后，病人还会收到保险的抽查。很多医生不收白卡病人。另外，很多service白卡也不cover。白卡基本就是最基础的医疗。
Abigail9981 发表于 2024-01-01 23:55

请问哪些医疗服务 Service， 是我们上班的中产的医疗保险有的， 白卡没有的？

左派政客的目的就是消灭中产
Xplain 发表于 2024-01-02 00:18

他们的目的很快就要达到了。
中低收入的中产， 要么躺平， 不干活了， 躺着吃福利， 要么全做Cash工，报税都是低收入。再搞搞资产转移给子女。这样就都可以吃福利， 拿白卡了。
中高收入的中产， 在美国赚钱，去别的国家退休养老。看看最近版上讨论的休假旅游， 都要尽量到国外去， 性价比更高。

他们的目的很快就要达到了。
中低收入的中产， 要么躺平， 不干活了， 躺着吃福利， 要么全做Cash工，报税都是低收入。再搞搞资产转移给子女。这样就都可以吃福利， 拿白卡了。
中高收入的中产， 在美国赚钱，去别的国家退休养老。看看最近版上讨论的休假旅游， 都要尽量到国外去， 性价比更高。
zxy2018 发表于 2024-01-02 00:31

现在wfh, 还没老人就跑了。药厂那些白老头十个有八个常住外国。
WFH 还不行，要work from 全球才有人接。
你说的那些中产是以前的中产，还能买得起房子的，现在把美国房子出租人自己去外国住。现在的中产房租都交不起。
你没发现美国到处都几乎见不到白人了吗？

他们的目的很快就要达到了。
中低收入的中产， 要么躺平， 不干活了， 躺着吃福利， 要么全做Cash工，报税都是低收入。再搞搞资产转移给子女。这样就都可以吃福利， 拿白卡了。
中高收入的中产， 在美国赚钱，去别的国家退休养老。看看最近版上讨论的休假旅游， 都要尽量到国外去， 性价比更高。
zxy2018 发表于 2024-01-02 00:31

如果跑到别的国家养老，政府会想办法改规则，比如Social Security Benefits 打5折啥的
参看最近几年，加州先鼓励大家装太阳能，接着提出改用电，根据收入，收基础费。家庭收入超过18万刀，一个月SDGE收 128刀（一度电不用的情况下）。

如果跑到别的国家养老，政府会想办法改规则，比如Social Security Benefits 打5折啥的
参看最近几年，加州先鼓励大家装太阳能，接着提出改用电，根据收入，收基础费。

youyouzou 发表于 2024-01-02 00:40

打五折也合算，实话实说。

打五折也合算，实话实说。
不快乐的心 发表于 2024-01-02 00:42

估计远不止这些。会有其他各种创意的。

制度设计就是这样，通过医疗吸血制度，让绝大部分中产努力工作，交税后除去高额生活成本后，蜗牛式样积攒一点点equity, 让你代持个小几十年。
然后你年老体衰，没有资本家要的时候，你积攒的代持equity, 医疗保险制度路快速回收。
如果你能幸运熬到65周岁，还有剩余equity, Medicare part B， D， gap, RX 保险费 目前大约 一个人一个月五六百美元 慢点回收。
这些之后，还有昂贵的nursing home, LTC 血口等着吸 equity.
唯一的好处是，你被吸光了之后，医疗免费，之后你开始赚。




youyouzou 发表于 2024-01-01 22:35

透彻。可惜好多中产看不破这个局，还在透支健康卷生卷死。

如果跑到别的国家养老，政府会想办法改规则，比如Social Security Benefits 打5折啥的
参看最近几年，加州先鼓励大家装太阳能，接着提出改用电，根据收入，收基础费。家庭收入超过18万刀，一个月SDGE收 128刀（一度电不用的情况下）。

youyouzou 发表于 2024-01-02 00:40

美国的Social Security 退休金也太低了。等到67岁才领的话，大部分高收入也才3千多美元一个月。这点钱还要交房产税，hoa, Medicare的医疗保险premium, deductible等等。水费，电费， 暖气费， 上网费， 怎么也得几千美元吧？
我父母在国内， 55 / 60岁退休， 开始领，退休金每个人每个月1万多人民币， 没有房产税，上网+手机+有线电视， 每个月不到200人民币。基本保姆，餐馆， 出门打车自由了。
每个月3千多美元SS退休金， 在美国花就是要精打细算，吃饭自己做。

估计远不止这些。会有其他各种创意的。
youyouzou 发表于 2024-01-02 00:44

创个毛线，资本家巴不得remote 省钱。

我同学兄弟俩在国内做房地产，剧有钱，在加州拿白卡，不知道他们怎么操作的。中产养太多人了。

我同学兄弟俩在国内做房地产，剧有钱，在加州拿白卡，不知道他们怎么操作的。中产养太多人了。
Augustblue 发表于 2024-01-02 01:06

国内几千万资产的， 在美国拿白卡的多了去了。
就连在美国做生意的，打cash工的，拿白卡的也多了去了。
只有老老实实上班W2的， 没啥花样可搞，只能给这些人买单。

我同学兄弟俩在国内做房地产，剧有钱，在加州拿白卡，不知道他们怎么操作的。中产养太多人了。
Augustblue 发表于 2024-01-02 01:06

只要自己名下没有资产没收入，明正言顺地加州白卡
中产打工的，你一直租房，不存任何退休金/401K，退休时还给你发SSA一点钱，有了这个收入，白卡估计还不符合条件。
资本化政府把普通中产，从头到位都算计得很到位。

美国的Social Security 退休金也太低了。等到67岁才领的话，大部分高收入也才3千多美元一个月。这点钱还要交房产税，hoa, Medicare的医疗保险premium, deductible等等。水费，电费， 暖气费， 上网费， 怎么也得几千美元吧？
我父母在国内， 55 / 60岁退休， 开始领，退休金每个人每个月1万多人民币， 没有房产税，上网+手机+有线电视， 每个月不到200人民币。基本保姆，餐馆， 出门打车自由了。
每个月3千多美元SS退休金， 在美国花就是要精打细算，吃饭自己做。
zxy2018 发表于 2024-01-02 00:51

你父母每人一个月 一万多，啥自由都有。 我父母每人一个月 100多，外加几百元征地养老金，只有花我们给的钱时才有点自由。绝大多数人比不了你父母。实话实说。

你父母每人一个月 一万多，啥自由都有。 我父母每人一个月 100多，外加几百元征地养老金，只有花我们给的钱时才有点自由。绝大多数人比不了你父母。实话实说。

youyouzou 发表于 2024-01-02 01:29

苹果跟苹果比。 我父母就是普通的知识分子退休。
老留们当年到美国来的， 不仅是知识分子 ， 还是知识分子中的精英，国内顶尖大学毕业，各行各业的翘楚，比我父母强多了。

回复 38楼zxy2018的帖子
实际上很多普通美国人是拿不到3000多这个最高的

没工作以后， 房产equity有，你就无法qualify.
你对白卡申请条件根本不懂。
youyouzou 发表于 2024-01-02 00:10

加州白卡自住房不算。

请问哪些医疗服务 Service， 是我们上班的中产的医疗保险有的， 白卡没有的？
zxy2018 发表于 2024-01-02 00:27

很多。。你不是干这行的不懂 比如治疗癌症， 很多治疗方案白卡就不cover. 或者你需要给出这种治疗方案和他cover 的方案对比。 他们需要review 同意才行。

美国的Social Security 退休金也太低了。等到67岁才领的话，大部分高收入也才3千多美元一个月。这点钱还要交房产税，hoa, Medicare的医疗保险premium, deductible等等。水费，电费， 暖气费， 上网费， 怎么也得几千美元吧？
我父母在国内， 55 / 60岁退休， 开始领，退休金每个人每个月1万多人民币， 没有房产税，上网+手机+有线电视， 每个月不到200人民币。基本保姆，餐馆， 出门打车自由了。
每个月3千多美元SS退休金， 在美国花就是要精打细算，吃饭自己做。
zxy2018 发表于 2024-01-02 00:51

我家地税现在2K一个月。。。。

整个系统就是positive feedback，那些政府工作的鼓励大家拿福利，不然job security哪里来？对他们来说饼越大越好，这样才有Admin费用支持，跟加州鼓励homeless来一样。然后人家还觉得很高尚，整天都在帮助穷人。这样下去左派喜欢的大政府越来越大，支持的人越来越多。 教育也是一样，教师工会和绝大多数大学教育系统支持左派。政府各种花样减免学贷，减免低收入学费，也是拿纳税人的钱在扶持下一代左派。

整个系统就是positive feedback，那些政府工作的鼓励大家拿福利，不然job security哪里来？对他们来说饼越大越好，这样才有Admin费用支持，跟加州鼓励homeless来一样。然后人家还觉得很高尚，整天都在帮助穷人。这样下去左派喜欢的大政府越来越大，支持的人越来越多。 教育也是一样，教师工会和绝大多数大学教育系统支持左派。政府各种花样减免学贷，减免低收入学费，也是拿纳税人的钱在扶持下一代左派。
无名氏too 发表于 2024-01-02 03:43

那红州没这些乌七八糟的事情 但是为啥红州没啥好大学好公司餐馆超市啥啥不行 要是红州好 拿到身份的华人不得抢着搬过去啊

请问哪些医疗服务 Service， 是我们上班的中产的医疗保险有的， 白卡没有的？
zxy2018 发表于 2024-01-02 00:27

据说白卡选医生很难的 很多医生都不收

那红州没这些乌七八糟的事情 但是为啥红州没啥好大学好公司餐馆超市啥啥不行 要是红州好 拿到身份的华人不得抢着搬过去啊
9mei 发表于 2024-01-02 04:03

为什么一定要两极化？批评民主党不代表我支持共和党所有政策，批评共和党也不代表我全权支持民主党。我不需要对任何党表衷心，只是具体政策具体分析。
多数中国人的诉求很简单，social liberalism, fiscal responsibility

美国就这样，没办法变。美国的富人哪里都可以去，美国中产就老实一点，没什么可以抱怨的。离开美国这个平台，你连中产都不是，国内年轻人英文比你好，又懂CS，又修MBA，学习能力强，又聪明又勤奋，可是拿的工资比你少，现在还有很多人找不到工作。差距在哪里？就是平台不一样，是美国社会提供机会，并且保障你35岁以后能继续工作。

我家地税现在2K一个月。。。。

heJJ 发表于 2024-01-02 03:11

住地税每个月两千的豪宅还看得起SSN这点三瓜两枣？

很多。。你不是干这行的不懂 比如治疗癌症， 很多治疗方案白卡就不cover. 或者你需要给出这种治疗方案和他cover 的方案对比。 他们需要review 同意才行。


heJJ 发表于 2024-01-02 03:08

是的，老是看到版上抱怨白卡的医疗怎么怎么好。我们州好一点的医院医生都不收白卡。差的地方收白卡，稍微好一点的治疗保险都不批。真的是管你当时不死就好了。白卡给付金额也特别少。医生也不上心。 最好的还是正常交税退休拿的Medicare。比大部分上班时候单位给买的商业保险都还好。很多好的治疗都不需要保险pre-authorization, 没有等待时间，也不担心被拒。 版上觉得白卡更好的把钱花了，不工作申白卡就是了。结果嘴上抱怨，心里还是明白的。

周围好几个中产老中， 因为私立大学学费太贵， 孩子放弃了排名很高的私立大学，读了本州的州立大学。有些孩子还因此对父母好大的意见， 甚至不满的。
这些老中也是无奈，家庭收入也就20万美元左右， 一年税后付8万多学费+生活费， 将来老了护工， 养老院怎么付得起？
zxy2018 发表于 2024-01-01 22:18

不至于吧，不是有学生贷款吗？凭什么不让孩子读更好的大学

那你为啥不拿白卡？ 说起来又是出去旅游一次就几万刀，这会又羡慕人家三瓜两枣 有钱人羡慕穷人的福利，很猥琐

现实点， 华人还是回亚洲。国内就很好。
周围的白人， 有些回欧洲他们的故乡的。
zxy2018 发表于 2024-01-01 22:36

不是讨论过很多次了 要是老了没病没灾的哪儿都行 但需要医疗的情况下就不同了

只要自己名下没有资产没收入，明正言顺地加州白卡
中产打工的，你一直租房，不存任何退休金/401K，退休时还给你发SSA一点钱，有了这个收入，白卡估计还不符合条件。
资本化政府把普通中产，从头到位都算计得很到位。
youyouzou 发表于 2024-01-02 01:18

你那是老黄历了，就从今天起，加州白卡没有任何资产要求了。
Source https://www.dhcs.ca.gov/Pages/Asset-Limit-Changes.aspx

你那是老黄历了，就从今天起，加州白卡没有任何资产要求了。
Source https://www.dhcs.ca.gov/Pages/Asset-Limit-Changes.aspx
Anotherfacet 发表于 2024-01-02 10:44

谢谢信息。
真是三天不学习，赶不上加州政府的变化了。
这样也不错，失业了，一个自住房，不到13万刀的Asset, 可以不用买昂贵的 Cobra了。

据说白卡选医生很难的 很多医生都不收

hhxx89 发表于 2024-01-02 04:07

加州最好的州立大学教学医院 UCLA都收的。（其他加州大学医院系统类似）。这学教学医院医生本生就是医学院教授，收入和病人的保险挂钩不大，整体水平还高。
加州还包括Long Term Care的nursing home.
民主党的加州，情况特殊。

拿白卡的， 有点小病， 都去看专科医生， 反正自己一分钱不付。
倒是中产， 大部分是High deductible, 看一次专科医生要交几百美元， 反而有病经常忍着， 不敢去看医生。
未来的趋势， 美国的中产越来越少。退休以后， 逃离美国， 到物价， 医疗， 护理更便宜的地方养老。
zxy2018 发表于 2024-01-01 21:59

并不是你想的这样，我朋友是医生，他们根本不收白卡，白卡给医生的价钱特别低，看一个病人十几块还是几十块这样，导致很多医生根本不看白卡病人。

美国的Social Security 退休金也太低了。等到67岁才领的话，大部分高收入也才3千多美元一个月。这点钱还要交房产税，hoa, Medicare的医疗保险premium, deductible等等。水费，电费， 暖气费， 上网费， 怎么也得几千美元吧？
我父母在国内， 55 / 60岁退休， 开始领，退休金每个人每个月1万多人民币， 没有房产税，上网+手机+有线电视， 每个月不到200人民币。基本保姆，餐馆， 出门打车自由了。
每个月3千多美元SS退休金， 在美国花就是要精打细算，吃饭自己做。
zxy2018 发表于 2024-01-02 00:51

光靠每个月3千多SS退休金， 再节省也不够花。只够地税保险ultility HOA，如果这几项不涨。

制度设计就是这样，通过医疗吸血制度，让绝大部分中产努力工作，交税后除去高额生活成本后，蜗牛式样积攒一点点equity, 让你代持个小几十年。
然后你年老体衰，没有资本家要的时候，你积攒的代持equity, 医疗保险制度路快速回收。
如果你能幸运熬到65周岁，还有剩余equity, Medicare part B， D， gap, RX 保险费 目前大约 一个人一个月五六百美元 慢点回收。
这些之后，还有昂贵的nursing home, LTC 血口等着吸 equity.
唯一的好处是，你被吸光了之后，医疗免费，之后你开始赚。




youyouzou 发表于 2024-01-01 22:35

你把这个称为吸血制度 貌似有一种贬义？
你心中的理想国制度是什么？
现阶段世界上哪个国家的制度最接近你心中的理想国制度？
你是否已经生活在这个最接近理想制度的国家？

我家地税现在2K一个月。。。。

heJJ 发表于 2024-01-02 03:11

+1

那你为啥不拿白卡？ 说起来又是出去旅游一次就几万刀，这会又羡慕人家三瓜两枣 有钱人羡慕穷人的福利，很猥琐
dukenyc125 发表于 2024-01-02 10:30

是谴责假穷人abuse the system

白卡的资源就那么大个池子，现在加州搞health care for all，唯一的结果就是人均资源减少。这样只会让等医生的时间继续增加，long term care的support 几乎不存在。
你们可能都想象不到现在加州白卡有多容易拿，说白了就是是个人在美国，收入又低，就可以办，没有任何身份资产的限制了。
政客可不管这些，他们只在乎选票。
Anotherfacet 发表于 2024-01-01 22:01

不是说秋后算账吗？

加州最好的州立大学教学医院 UCLA都收的。（其他加州大学医院系统类似）。这学教学医院医生本生就是医学院教授，收入和病人的保险挂钩不大，整体水平还高。
加州还包括Long Term Care的nursing home.
民主党的加州，情况特殊。
youyouzou 发表于 2024-01-02 11:28

公立医院当然都收，但是大部分地方都只有一到两所公立医院

公立医院当然都收，但是大部分地方都只有一到两所公立医院
bigtime 发表于 2024-01-02 11:47

吃白卡福利的大多数集中在加州，纽约。
对于大部分人，白卡可以看州立旗舰大学教学医院好医生。
你从大部分地方，（阿拉斯加，德州，广大中西部），这个角度考虑，只能服你。 是人看病，不是地方要看病，人不是均匀分布在国土上的，这种基本逻辑分析思维都没有。
毕竟，问题是 白卡持有者，大多数人，集中在啥地方，这个地方的旗舰州立公立医院，对于白卡持有者离开住所远不远。
加州这种地方，白卡聚集之地的南加，UC Santa Barbara, UCLA，UC Irvine, UC River Side, UC San Diego 一大堆，太方便了。
Homeless 都知道往加州走，白卡人难道不懂往加州大都市区搬？难道为了节省生活费跑到加州内陆沙漠地区？

你把这个称为吸血制度 貌似有一种贬义？
你心中的理想国制度是什么？
现阶段世界上哪个国家的制度最接近你心中的理想国制度？
你是否已经生活在这个最接近理想制度的国家？


Wanfeiche 发表于 2024-01-02 11:34

就觉得这种天价医疗吸血制度好？
西方发达国家中，哪个国家的医疗压得普通打工人喘不过一口气？ 医疗GDP 占 20%+ ？人均寿命现在连个 发展中回家中国都不如。
加拿大医疗免费，确实能把人拖死，另外一个极端。美国医疗是吸血中产极端。
这种吸血医疗，绝大多数中产没有退路。大学贵，不上私立上公立，上community college, 或者高中毕业后学个技工（41%才上大学）。房子贵，你可以搬到便宜一点多地方，不住SFH，住townhouse, apartment, 人均小一点。 医疗吸血制度下，你往哪里退？ 最多疼得狠了，吃止疼药抗。
一个CT 美国 能五六千美元 中国 1千人民币甚至不到，医疗资本吸血太狠了。制度设计，而且控制医生数量，让医生前期投入巨大，医生的收入高这个可以Justify. 但是医生的工资收入也就是 大约8%，其他基本上建立在医生看病的基础上趁机抬价。律师行业，医疗事故保险行业，学贷行业，管理层，医疗保险行业，金融资本，都狠狠地聚在一起吸，无比复杂臃肿，连个明码标价都没有，浑水摸鱼，才这个结果。

就觉得这种天价医疗吸血制度好？
西方发达国家中，哪个国家的医疗压得普通打工人喘不过一口气？ 医疗GDP 占 20%+ ？人均寿命现在连个 发展中回家中国都不如。
加拿大医疗免费，确实能把人拖死，另外一个极端。美国医疗是吸血中产极端。
youyouzou 发表于 2024-01-02 12:21

最近一直在认真地考虑，是不是退休后去加拿大养老？至少不用花钱买医疗保险，地税也便宜

就觉得这种天价医疗吸血制度好？
西方发达国家中，哪个国家的医疗压得普通打工人喘不过一口气？ 医疗GDP 占 20%+ ？人均寿命现在连个 发展中回家中国都不如。
加拿大医疗免费，确实能把人拖死，另外一个极端。美国医疗是吸血中产极端。
这种吸血医疗，绝大多数中产没有退路。大学贵，不上私立上公立，上community college, 或者高中毕业后学个技工（41%才上大学）。房子贵，你可以搬到便宜一点多地方，不住SFH，住townhouse, apartment, 人均小一点。 医疗吸血制度下，你往哪里退？ 最多疼得狠了，吃止疼药抗。
一个CT 美国 能五六千美元 中国 1千人民币甚至不到，医疗资本吸血太狠了。制度设计，而且控制医生数量，让医生前期投入巨大，医生的收入高这个可以Justify. 但是医生的工资收入也就是 大约8%，其他基本上建立在医生看病的基础上趁机抬价。律师行业，医疗事故保险行业，学贷行业，管理层，医疗保险行业，金融资本，都狠狠地聚在一起吸，无比复杂臃肿，连个明码标价都没有，浑水摸鱼，才这个结果。


youyouzou 发表于 2024-01-02 12:21

你废话连篇 简洁高效的交流 用几个字回答问题不好吗

你废话连篇 简洁高效的交流 用几个字回答问题不好吗
Wanfeiche 发表于 2024-01-02 12:54

你看不懂，觉得废话连篇，你算个屁啊。这么回答够简洁了 😂

朋友家请的住家阿姨，白卡，每个礼拜给朋友请假要去纽约做按摩，都是福利。我朋友说阿姨比她舒服太多了，哈哈

你看不懂，觉得废话连篇，你算个屁啊。这么回答够简洁了 😂

youyouzou 发表于 2024-01-02 12:56

你算的就是屁呀 你小脑瓜左晃右晃算来算去结果连哪个国家制度最好都不知道

你废话连篇 简洁高效的交流 用几个字回答问题不好吗
Wanfeiche 发表于 2024-01-02 12:54

字数跟减刑指标关联呢

你算的就是屁呀 你小脑瓜左晃右晃算来算去结果连哪个国家制度最好都不知道
Wanfeiche 发表于 2024-01-02 13:51

你是上帝，能裁决哪个国国家制度最好似的？
这个够简洁了 😂

字数跟减刑指标关联呢
bigtime 发表于 2024-01-02 14:03

按照你的逻辑，你的字数能解释 你差不多快 服刑完毕 😂
我一个中产，至今为止最大的violation 是趴车位置错了。啥是减刑？
你经历多了，认为别人和你周围减刑犯都差不多？你不这么提醒，我还想不起来你这个经历。😂

你是上帝，能裁决哪个国国家制度最好似的？
这个够简洁了 😂

youyouzou 发表于 2024-01-02 14:19

没说你是上帝
你在批评美国的“吸血”制度 提出了各种意见 很好 这说明你知道什么是不好的制度
我就想知道你是否知道好的制度是什么样子的？
也许好的制度很难描述
你就举一个例子说说哪个国家的制度在你心中更加接近理想制度
够简洁了吧

救护车送去，让住院医给你诊断，还觉得赚了多大便宜似的，这智商，哈哈
jiml 发表于 2024-01-01 22:24

没赚到多大便宜。但是抢占了别人的资源。
这时如果有别人刚好心脏病发，就要因为他们多等几分钟了。

你是上帝，能裁决哪个国国家制度最好似的？
这个够简洁了 😂

youyouzou 发表于 2024-01-02 14:19

老弟不要理他们，他们是故意来砸场子的，和他们滞气就正中他们下怀了，老弟的发言很好！一针见血！我支持你！👍👍👍

不懂，白卡很好吗？我认识的几家国内富人在美国有资产没什么收入，也要想办法多报点收入买Obama care而不是免费的白卡

我们最近在东部考察开成人日间保健中心，发现马里兰州的华人老人最好拿白卡，非常容易，国内大学退休的教授一个月两人有快三万人民币的收入，他们很快拿到白卡还有很多他们的邻居以及认识的都有，就是他们建议我们开的，我们考察也发现马里兰州的白卡华人多而且集中，政府只要发卡我们就赚呗，好像对中产是有些不公平，还在考察期，以后汇报。

我们最近在东部考察开成人日间保健中心，发现马里兰州的华人老人最好拿白卡，非常容易，国内大学退休的教授一个月两人有快三万人民币的收入，他们很快拿到白卡还有很多他们的邻居以及认识的都有，就是他们建议我们开的，我们考察也发现马里兰州的白卡华人多而且集中，政府只要发卡我们就赚呗，好像对中产是有些不公平，还在考察期，以后汇报。
davewang 发表于 2024-01-02 15:14

中国老人有机会拿就拿，不用有什么负罪感。别的族裔可能白卡数量是中国人的上百倍。
需要改革的是美国整个医疗制度和费用，不过这个确实太难动了。

其实想想如果是咱们中国人的父母在用白卡，我心里比让其他非法移民用更舒服。

加州最好的州立大学教学医院 UCLA都收的。（其他加州大学医院系统类似）。这学教学医院医生本生就是医学院教授，收入和病人的保险挂钩不大，整体水平还高。
加州还包括Long Term Care的nursing home.
民主党的加州，情况特殊。
youyouzou 发表于 2024-01-02 11:28

5,6年前我帮一个拿白卡的老人找家庭医生， 保险公司给的list没有在UCLA的医生。
我知道UCLA 收白卡病人。

美国就这样，没办法变。美国的富人哪里都可以去，美国中产就老实一点，没什么可以抱怨的。离开美国这个平台，你连中产都不是，国内年轻人英文比你好，又懂CS，又修MBA，学习能力强，又聪明又勤奋，可是拿的工资比你少，现在还有很多人找不到工作。差距在哪里？就是平台不一样，是美国社会提供机会，并且保障你35岁以后能继续工作。
iova 发表于 2024-01-02 07:28

是这样的，我国内的同学，和我水平差不多，也是当年的成绩最好的那一批，我看他们很多生活得很辛苦，除非你靠关系进了体制内，就舒服一些。不过体制内看起来舒服，其实也没有那么舒服，乱七八糟的，不靠干活靠整人靠关系。反正对我们这种出身在国内的人来说，生活总之是辛苦的，出身在北欧的人，就不见谁会跑来美国，因为别人在自己的国家就很好了。

周围好几个中产老中， 因为私立大学学费太贵， 孩子放弃了排名很高的私立大学，读了本州的州立大学。有些孩子还因此对父母好大的意见， 甚至不满的。
这些老中也是无奈，家庭收入也就20万美元左右， 一年税后付8万多学费+生活费， 将来老了护工， 养老院怎么付得起？
zxy2018 发表于 2024-01-01 22:18

很难理解对父母不付高额学费不满的孩子….贷款读书的人多的去了

医术好一点的医生不接受白卡的
我认识一女士，离婚无收入，领救济，拿白卡，不幸得了乳腺癌，找了个收白卡的医生做切除手术加化疗，三年后复发，癌细胞转移到别的器官，没过一年去世。
jiml 发表于 2024-01-01 22:19

这个跟白卡其实也没啥关系吧，无法论证她看非白卡医生就能活下来了或者白卡看乳腺癌的都没治好…

白卡的资源就那么大个池子，现在加州搞health care for all，唯一的结果就是人均资源减少。这样只会让等医生的时间继续增加，long term care的support 几乎不存在。
你们可能都想象不到现在加州白卡有多容易拿，说白了就是是个人在美国，收入又低，就可以办，没有任何身份资产的限制了。
政客可不管这些，他们只在乎选票。
Anotherfacet 发表于 2024-01-01 22:01

这个逻辑也不通吧，如果白卡=选票，咋不全民白卡呢

这个逻辑也不通吧，如果白卡=选票，咋不全民白卡呢
ivyyu 发表于 2024-01-02 16:05

全民白卡谁买单？
现在不就是让辛辛苦苦上班的中产买单吗？

5,6年前我帮一个拿白卡的老人找家庭医生， 保险公司给的list没有在UCLA的医生。
我知道UCLA 收白卡病人。
heJJ 发表于 2024-01-02 15:44

我对于白卡是不是一定是HMO不清楚，但是我认识的老人，白卡，在UCLA看专科，一分钱不花。
老人住到老年人中心，政府是按人头给公寓主按人头每天多少钱的。来人的照顾，政府也掏钱，子女可以揽下这个照顾，拿钱。
白卡，子女担保的。据说加州不需要等五年才能申请白卡。我也看不出子女有任何concern: 做为担保人，以后被连带追缴 清算经济责任（还回去）。

我们最近在东部考察开成人日间保健中心，发现马里兰州的华人老人最好拿白卡，非常容易，国内大学退休的教授一个月两人有快三万人民币的收入，他们很快拿到白卡还有很多他们的邻居以及认识的都有，就是他们建议我们开的，我们考察也发现马里兰州的白卡华人多而且集中，政府只要发卡我们就赚呗，好像对中产是有些不公平，还在考察期，以后汇报。
davewang 发表于 2024-01-02 15:14

这种老人移民，子女担保，白卡在老人去世后不追缴子女财产还回去？

医术好一点的医生不接受白卡的
我认识一女士，离婚无收入，领救济，拿白卡，不幸得了乳腺癌，找了个收白卡的医生做切除手术加化疗，三年后复发，癌细胞转移到别的器官，没过一年去世。
jiml 发表于 2024-01-01 22:19

是的。好医生很多不接受白卡病人

以前跟着骂。 我现在开始理解Obama care 至少是医疗改革的第一步。敢于做这方面的改革了。 谁都有老的一天。失去劳动力的一天。

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这些年来还没听说有这样的事情发生

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davewang 发表于 2024-01-02 17:17

那么父母移民，子女担保的是啥？

制度设计就是这样，通过医疗吸血制度，让绝大部分中产努力工作，交税后除去高额生活成本后，蜗牛式样积攒一点点equity, 让你代持个小几十年。
然后你年老体衰，没有资本家要的时候，你积攒的代持equity, 医疗保险制度路快速回收。
如果你能幸运熬到65周岁，还有剩余equity, Medicare part B， D， gap, RX 保险费 目前大约 一个人一个月五六百美元 慢点回收。
这些之后，还有昂贵的nursing home, LTC 血口等着吸 equity.
唯一的好处是，你被吸光了之后，医疗免费，之后你开始赚。




youyouzou 发表于 2024-01-01 22:35

怎么会吸光 以后会慢慢推迟退休年龄 这样会在被吸光之前死掉