关于养老 --- 更激进的观点（自己安乐死？）

看了这两天关于养老的帖子，我自己家也有老年人的养老经历。感觉对于养老，还是冷血干脆一点比较好。 老人自己对自己执行安乐死，或者自己无行为能力之前，留下安排让子女给自己做安乐死。
未来几十年依赖啥技术发展 ( 机器人出现 ) 并不是太现实。 我奶奶前几年离世，90多岁，一直很健康，甚至可以和我通视频电话。 但是她自己觉得老了，活的没意思了，在突发一个不重的疾病以后，需要带着导尿管和尿袋子几个月，她老人家觉得没有了尊严，好几次自杀寻死，搞的家人不得不轮班倒换密切看护。 期间子女和我们孙辈两代人一直有思想斗争，到底是帮她安乐死，还是继续治病。最终，我奶奶还是自己成功了，也算是一了百了，大家都痛快。
人真的长期卧病在床，或者老年痴呆，其实活的很没有尊严了。要是老年人自己清醒的时候，其实也不愿意这样耗着。所以帮着做个安乐死我觉得是我目前认可的方式（一般是提供安眠药的方式，国内还是搞的到的，只要动动脑子找找路子）。

安乐死很人道，人应该有自己的选择去离开这个世界。

我就想说，真到要苟活的时候，人的想法会变的。千万不要高估了自己会安乐死的决心。
躺在床上瘫痪了不能动的那种除外，但凡能动有思维的，真能给自己执行安乐死的像你奶奶这样的，少之又少。

你奶奶这种是极极少数的。 绝大多数人都是贪生怕死，这是人性，有一丝救命稻草都竭力巴着。 直到真正痴呆或不能自理时，也就没能力自我了断。

哎～ 如果已经卧床不能动弹也不清醒，确实没什么意义了。健康地活到比较大的年纪是种幸运。 新年的flag是健康饮食作息，规律锻炼

如果安乐死合法，就怕有的老人自己还想好好活着，但迫于压力安乐死。日本不是有习俗，老人一满 70 岁被送到山上等死。

年纪大了是不是还是信个教比较好？ 无论是信天堂还是信轮回，是不是就不那么怕死了？

我没别的意思，我如果活到90多的话那我绝对不自杀，我就想知道我有没有天命活到100多。至于楼主奶奶装个导尿管几个月就能自杀的，我很好奇她是如何活到90多的。人的生死都有天命，死期是定了的。安乐死或者自杀这种行为是人为的了断，对于灵魂的再投胎或者再审判都不好。

我家族有个老人80多岁了，以前整天不怕死的放在嘴边，后来被各种保健用品忽悠的买买买，在后来呢，子女问要是到时昏迷插管了，要抢救到什么时候。他说到他的保险之后的大几十万存款都用完了就可以了（他有最最好的保险）。我们孩子辈都吃惊不说话

阿兰德龙去瑞士安乐死，好像到现在还没走。可能还是有留恋的吧。

看了这两天关于养老的帖子，我自己家也有老年人的养老经历。感觉对于养老，还是冷血干脆一点比较好。 老人自己对自己执行安乐死，或者自己无行为能力之前，留下安排让子女给自己做安乐死。
未来几十年依赖啥技术发展 ( 机器人出现 ) 并不是太现实。 我奶奶前几年离世，90多岁，一直很健康，甚至可以和我通视频电话。 但是她自己觉得老了，活的没意思了，在突发一个不重的疾病以后，需要带着导尿管和尿袋子几个月，她老人家觉得没有了尊严，好几次自杀寻死，搞的家人不得不轮班倒换密切看护。 期间子女和我们孙辈两代人一直有思想斗争，到底是帮她安乐死，还是继续治病。最终，我奶奶还是自己成功了，也算是一了百了，大家都痛快。
人真的长期卧病在床，或者老年痴呆，其实活的很没有尊严了。要是老年人自己清醒的时候，其实也不愿意这样耗着。所以帮着做个安乐死我觉得是我目前认可的方式（一般是提供安眠药的方式，国内还是搞的到的，只要动动脑子找找路子）。
mike_1 发表于 2023-12-31 21:06

有些道理啊！ 理智有时候是需要的，而不纯粹是感情。 冲动就是100%由感情，而非理智，支配的。
自己可以动的时候，尽量活着。 一旦生活质量不行了，比如不能自理了，干脆死了得了。别人受罪不说，自己也受罪啊。
楼主奶奶伟大至极。应该是很有文化的人吧？

如果安乐死合法，就怕有的老人自己还想好好活着，但迫于压力安乐死。日本不是有习俗，老人一满 70 岁被送到山上等死。
Drogoncat2022 发表于 2023-12-31 21:20

是，会有那种情况，哪怕老人完全自愿，但心里觉得 it's their duty to die，不拖累家人。安乐死大规模推广是个 touchy issue。美国走得比欧洲慢，我觉得是好事

其实一氧化碳(煤气中毒)走的不知不觉不难受。也比较容易实施？

我就想说，真到要苟活的时候，人的想法会变的。千万不要高估了自己会安乐死的决心。
躺在床上瘫痪了不能动的那种除外，但凡能动有思维的，真能给自己执行安乐死的像你奶奶这样的，少之又少。
feifeiduan 发表于 2023-12-31 21:11

是这样的。所以说楼主奶奶伟大、了不起！

阿兰德龙去瑞士安乐死，好像到现在还没走。可能还是有留恋的吧。
somuch 发表于 2023-12-31 21:32

阿兰德龙早就死了吧？

安乐死合法还是要慎重，可能有很多连锁反应。虽然理论上，我同意你——人应该有自己决定生死的权利

旧瓶装新酒

回复 4楼daxio的帖子
正常情况下，老人都是怕死的。我父母70多岁的年龄，也是很少谈论这些话题。但是一旦老人有啥绝症或者卧病在床的时候，很多老人真的是有及早寻死的想法。
我奶奶一直很乐观，90多了还能自己做饭。但是她是觉得生活很没意思了，没有啥值得留恋的。所以身体不好以后，每天活得没有尊严（有导尿管，需要每天清洁护理等），所以很快就有了寻死的想法。
就我所知，美国基督徒很多老人都是签署了一个协议啥的，就是说病重的时候，不做过度抢救（例如切开气管，上呼吸机那种）。宗教信仰算是可以减轻对死亡的恐惧（人死了只是去往另外一个世界，去见上帝等等）。

有助于减轻社保压力，值得大力推广。

回复 14楼ahca01的帖子
不同意，可以让人接受的安乐死应该只是为了减少当事人的个人痛苦这种纯粹而又“自私”的原因，千万不能是因为为了别人的利益而做出“伟大”牺牲这种原因。否则的话就无法区分这个老人是真的自己想安乐死，还是某些晚辈不停地暗示老人要尽早离开，给晚辈减轻负担

阿兰德龙早就死了吧？
ahca01 发表于 2023-12-31 21:46

没有

我一直都觉得最后如果生命尽头病痛严重 生活没有质量 还是非常希望自己能安乐死 死得轻松愉快有尊严一点 攒好安乐死的钱优先级甚至排在攒养老钱之前 不过且活且珍惜吧 也许到时候我又贪生怕死了

我家族有个老人80多岁了，以前整天不怕死的放在嘴边，后来被各种保健用品忽悠的买买买，在后来呢，子女问要是到时昏迷插管了，要抢救到什么时候。他说到他的保险之后的大几十万存款都用完了就可以了（他有最最好的保险）。我们孩子辈都吃惊不说话
LifeMatters 发表于 2023-12-31 21:31

我也这么想的呢 我特别怕死 苟一苟 说不定有转机

一瓶红酒，一瓶安眠药，煤气一开，就永远睡着了。简简单单的事。

这是属于活的相当明白的老人了，一般这样的老人活着的时候也是一位令人尊敬的，通情达理的长辈。这样的长辈很少，能有这样的长辈就是一家的福气，更多的是越活越自私的怕死的老人。

回复 20楼prudentfishman的帖子
是的，除非社会能够完全保障病人生活和医药，对病人的家属没有负担（至少是金钱的负担），不能确定病人有没有受人胁迫做决定。

回复 4楼daxio的帖子
正常情况下，老人都是怕死的。我父母70多岁的年龄，也是很少谈论这些话题。但是一旦老人有啥绝症或者卧病在床的时候，很多老人真的是有及早寻死的想法。
我奶奶一直很乐观，90多了还能自己做饭。但是她是觉得生活很没意思了，没有啥值得留恋的。所以身体不好以后，每天活得没有尊严（有导尿管，需要每天清洁护理等），所以很快就有了寻死的想法。
就我所知，美国基督徒很多老人都是签署了一个协议啥的，就是说病重的时候，不做过度抢救（例如切开气管，上呼吸机那种）。宗教信仰算是可以减轻对死亡的恐惧（人死了只是去往另外一个世界，去见上帝等等）。


mike_1 发表于 2023-12-31 21:51

美国可以在清醒/身体还好的时候和医生商量抢救到什么程度。每个人的想法都不一样，比如有人不接受鼻饲管或者辅助呼吸，有的人不接受瘫痪。不过真病了可能想法又不一样了。

安乐死很人道，人应该有自己的选择去离开这个世界。
人在它乡 发表于 2023-12-31 21:09

no way. hospitals and good doctors will not let you die easy, they wanna milk you(or your money) to death.

回复 14楼ahca01的帖子
不同意，可以让人接受的安乐死应该只是为了减少当事人的个人痛苦这种纯粹而又“自私”的原因，千万不能是因为为了别人的利益而做出“伟大”牺牲这种原因。否则的话就无法区分这个老人是真的自己想安乐死，还是某些晚辈不停地暗示老人要尽早离开，给晚辈减轻负担
prudentfishman 发表于 2023-12-31 22:01

是的，这是安乐死最大的风险，他人或者某些组织为了减轻负担以安乐死的名义谋杀没有自理能力的老人或者病人。

楼主奶奶这类想得开的老人是少数，多数老人越老越怕死，宁可万般痛苦地苟延残喘地活着也不愿意一了百了

楼主奶奶这类想得开的老人是少数，多数老人越老越怕死，宁可万般痛苦地苟延残喘地活着也不愿意一了百了
Dede2012506 发表于 2023-12-31 23:04

好死不如赖活着啊

年纪大了是不是还是信个教比较好？ 无论是信天堂还是信轮回，是不是就不那么怕死了？
Pangpang 发表于 2023-12-31 21:21

信了天堂 就也得信地狱呀 你怎么知道 你不是去下面那个地方

安乐死合法还是要慎重，可能有很多连锁反应。虽然理论上，我同意你——人应该有自己决定生死的权利
木牛流马 发表于 2023-12-31 21:47

老实说，人类从来没有办法决定生啊，或者说决定来不来到这个世界上

回想我爸最后那段时间，也是插着尿管，不穿衣服只盖薄被子，身上连着监护仪，氧气。我爸勉强能说几个字，好几次说不想活了，说拉尿都在床上（意思是这样感觉没尊严）。自己很多次拔掉氧气监护的线。我们给他住的单间，只有护工和我照顾，还是蛮有隐私的。但我爸自尊心很强又特爱干净，应该是很不愿意这样的。他是宁折不弯的性子。没多久就去世了。 可能对有些自尊心很强的人来说，这样的生活很折磨，不如就干脆去了。

安乐死太贵

我没有这个勇气

现在有女用的吸尿的，不用插导尿管了，当然要能控制尿，如果尿失禁就上纸尿裤

现在有女用的吸尿的，不用插导尿管了，当然要能控制尿，如果尿失禁就上纸尿裤
剑舞翻飞 发表于 2024-01-01 03:55

不一定。纸尿裤很难受，很多失智老人会用手给拽下去。老年人最后的情况真会是千奇百怪的，让人难以接受和预料。

一瓶红酒，一瓶安眠药，煤气一开，就永远睡着了。简简单单的事。
哄哄1213 发表于 2023-12-31 22:30

把问题想得太简单，你病了，家人总会把你送医院去治疗的，治疗前也不知道救不救得过来，但总是想努力一下的。进了医院，治疗下来结果不好的话，你半死不活地躺在病床上，连坐起来的力气都没有，还能做你说的这些简单事？

一瓶红酒，一瓶安眠药，煤气一开，就永远睡着了。简简单单的事。
哄哄1213 发表于 2023-12-31 22:30

做你邻居真倒霉

看了这两天关于养老的帖子，我自己家也有老年人的养老经历。感觉对于养老，还是冷血干脆一点比较好。 老人自己对自己执行安乐死，或者自己无行为能力之前，留下安排让子女给自己做安乐死。
未来几十年依赖啥技术发展 ( 机器人出现 ) 并不是太现实。 我奶奶前几年离世，90多岁，一直很健康，甚至可以和我通视频电话。 但是她自己觉得老了，活的没意思了，在突发一个不重的疾病以后，需要带着导尿管和尿袋子几个月，她老人家觉得没有了尊严，好几次自杀寻死，搞的家人不得不轮班倒换密切看护。 期间子女和我们孙辈两代人一直有思想斗争，到底是帮她安乐死，还是继续治病。最终，我奶奶还是自己成功了，也算是一了百了，大家都痛快。
人真的长期卧病在床，或者老年痴呆，其实活的很没有尊严了。要是老年人自己清醒的时候，其实也不愿意这样耗着。所以帮着做个安乐死我觉得是我目前认可的方式（一般是提供安眠药的方式，国内还是搞的到的，只要动动脑子找找路子）。
mike_1 发表于 2023-12-31 21:06

年纪大了的人多活一天都愿意，哪怕是躺在床上不能动，这就是人性。你先解决这个问题再谈安乐死吧