(接四十八楼) 太长不看版:这一层集中讨论各人可能的动机,但是不会用于缩小目前锁定的嫌疑人范围。讨论的原因是大家很有兴趣聊这个(我也有兴趣,哈哈)。只关心缩小嫌疑人范围的同学可以跳过不看,已经排除嫌疑的人物也不会再讨论动机哈。 我有个理论,无论朱令案的凶手是谁,其性格/思维方式可能与我们非常不同。以普通人揣测outlier的思路是徒劳的,同样的事情可能激起完全不同的反应。所以对比动机大小没有意义 -- A的动机更大不等于嫌疑更大,且人心隔肚皮,我们根本不认识嫌疑人,更不用说理解和估计她们的思路。即使有人看起来没有动机,也未必真的没有,只是我们不知道。所以这一楼纯粹八卦,不对嫌疑人范围的推理产生任何影响。 从人际关系来看,孙维肯定不是和朱令关系最差的一个。这一点贝志诚和朱令父母都有确认 -- 发现铊中毒初期,大家怀疑的都不是孙维,而是其他女生。虽然没有点名,但是我感觉金亚应当是其中的一个,这可以从她对朱令的描述看出来:“朱令,女,21岁,才貌双全,多才多艺,性格活泼,开朗大方,自去年12月生病,今年3月昏迷,至今仍在协和医生接受治疗,句号。” (呃……) 从以上描述来看,明显不能排除嫉妒这个动机。虽然有人说朱令也不美(大概不如有些明星),才艺也普通(比不上93级的水木年华乐队?),写诗也平平(大麦歌据传有抄袭痕迹),但她显然像林徽音一样在圈子里有才女加美女之称,还是饱受欢迎的民乐队队长的女朋友。而且大概是锋芒毕露的性格(有匿名信说朱令取笑过某个女同学,不知道是什么上下文),这样恐怕确实有点招人嫉恨。但是普通人谁没见过圈子里各种拉风的姑娘,嫉恨化为犯罪的可能性还是很小的。 另一个非常流行的说法是朱令晚上才回宿舍,打扰大家休息;不好好做值日,不关心集体等等。这显然也不是杀人的理由。 具体到孙维,我猜测她的动机与朱令回宿舍晚无关,也与嫉妒朱令的才貌无关。之所以这么说,是因为她自己93年也进入了民乐队;如果她觉得回宿舍晚是不对的,为什么自己还这么做呢?说到才貌,朱令的才貌在进入大学后并没有变化,而她们曾经相处得不错,不能解释她为什么过了几年才开始嫉恨,这反射弧也太长了。我猜测如果孙维下毒的话,可能是因为朱令以某种方式导致孙维在民乐队的目标失败了(或者至少她认为朱令坏了事)。我猜测孙维为了这个目标捐给民乐队几千元,目标失败后就愤而退出了民乐队。这会不会导致杀人?普通人吵一架绝交也就是了,杀人肯定不至于。 那朱令的人缘是不是很差?我觉得不是,只是她的朋友在民乐队,在中学(比如贝志诚,提醒贝志诚去看望朱令的同学等等),她和物化二班的同学也许不投缘。这不是任何人的错,从朱令案的走向来看,物化二班的风气确实令人窒息。再说了,即使朱令不是人见人爱的白雪公主,那也不是毒害她的理由。 楼里还有人提到情杀,因为某外国教授说:“Zhu Ling, it seems, was the victim of a murder attempt, linked at this point to a jilted suitor." 说实话,我觉得这个基本可以无视。外国教授专业是好的,朱令案的真相他在几万里外知道个鬼?还不是谁告诉他,他就人云亦云一番。有人说是公安告诉他的,我倒是不太相信我们人民公安会提供准确的内部信息给国外势力 🤣 因此不予采信。 另外有一点需要说明,孙维属于嫌疑人中我们比较了解的一个;物化二班的其他女同学我们很多都毫无了解,很有可能某些暗藏的动机我们一无所知。即使我们自以为比较了解的孙维,也可能有出于各种原因没有公布的秘密。以上。 (未完待续)
雇佣杀手,那要用剧毒,要你当场毙命,好拿钱。 街上的无业流窜犯,朱令早出晚归,街上捅死,再抢走钱包不是更值,还犯得着自己贴钱先买毒,图个啥。
毒杀,适用于没有身体优势,正面冲突未必能赢,又可以近身接近的人群,比如孙维一类的。
情杀?当年女生宿舍是不能进男生的,敢毒的未必有信心能再有机会销毁证物。更何况,这几个室友这么激烈的抱怨朱令回宿舍晚,打扰休息,试想,要是朱令带异性回宿舍,怎么会听不到她们抱怨?因为没有。
监听? 那时候也不是人手都有手机 怎么把监听器在不知情的情况下安在别人家? 或者是电话线路监听? 事关重大不在电话里说也很正常吧
。。。孙不是06年 13年自己跑出来了 被贝和网络暴民拍回去了
一个化学系学生。。溶液洗不干净。。 😰 大妈我认为可能是你的教育背景没有涉及这一块。。
网友没有要真相吧。。 要的就是网暴。。 要真相朱爸说清清楚楚, 找朱爸去他们又觉得不忍心糟践八旬老人。。
我觉得网暴太过分了。。连那个其他室友家的娃也要挖出来,室友家娃有啥可忏悔的,又知道个鬼真相。。
为什么朴妍珍全在俊他们都不喜欢文东恩,要烫她呢?
我觉得你才没受过教育。溶液你长期弄弄,和容器之类的可能会有些离子交换的,不是简单洗洗涮涮就能完全去除的,很有可能有痕量残留的。你以为办案的就是拿着看看,干了没有?人家肯定要化验的呀
我没说你没受过教育啊 大妈你别赖我
什么就离子交换 痕量残留了 我没受过这方面教育 洗耳恭听
比如一个洗过的杯子, 怎么提取样品进行检测,
如果是洗发水下毒, 又怎么提取样品,
用什么检测方法?
在封存证物期间,怎么根据铊的性质去采取适当的保存手段(口红,洗隐形眼镜液,奶粉,洗发水,杯子)? 如何拆分样品进行保存?提取样品的数量够不够做多次重复检测,排除其他毒物的可能性?
我不是故意怼大妈。。至少觉得把刑事案件搞到网上讨论,前期为了救人可以理解,后期反而把案情搞得云里雾里的,没有什么意义。
你孙铊妈和铊姨们如果有你这样的智商就好了!现在你也就不用狡辩没有直接证据啦。
。。我只是觉得这个逻辑不通。。 难道清华的学生对自己专业还没个了解?这么没数还被推测用自己课题研究的毒物搞高智商犯罪,不觉得很矛盾吗? 大妈们要说这是孙搞的烟雾弹还可靠一点。。或者激情犯罪脑子短路了。。但明明中间有这么长时间。我觉得这些比质疑一个清华化学专业学生不会洗烧杯值得讨论。
没文化的傻大妈,自己去补补文化课吧,洗不净的,表面干净,检测都检测的到的。
请你指教一下。。
“已知她之前中毒时没有与第五时间段相似的曲线,也没有铅的成分,可以推断第五时间段的毒源是新出现的,且就出现在她摄入的这些食物中。”
这个图表上难道不是一直都有铅的成分吗?为什么说第五时间段之前没有铅?
你的思维受限了。 现代光谱学了解一下,检测限极低、灵敏度很高。 不用从杯子上提取,用光照就可以。方法多着呢,就看做不做。 即使没有现成方法,一批分析化学P H D的存在就是创新方法的,只要有需要,就可能给你发展出新方法来。
我觉得杯子下毒可能性不大,因为大部分时候装的水就一会儿。正常智商的人下毒,估计也是用铊盐,下在护理液洗头膏洗面奶沐浴露这些里面。你的知识不够支撑你洗地的,还是退下吧
为什么用铊,铊是无色无味的,中毒后的症状也很难跟其它疾病分得开,不好诊断的。 纽约的那个北大女孩用铊毒她丈夫那个,要不是最后医院护士是个中国人,知道朱令案,跟医生说,也是完全觉察不到的,都是误诊的。 朱令案一直到4/28号才明确是铊投毒报案,马上宿舍就被偷了,门窗都是好的,然后那三个女孩,只有王琪报了案。 如果王不报案,这个丢失都没人知道的。 王琪之后也没有参加2006年她们小团体的天涯翻案活动。
如果没有贝志诚,孙铊们就是完美犯罪。朱令29年前就死了,死因无非是得了怪病,未查出原因。也就没有人知道孙铊们下过铊毒。这样说你明白了吧?
不好意思。。 作为一个求知欲旺盛人士。。想要进一步了解。。 华人phd那么多。。洗耳恭听。。 我知识有限,我所知道的几种光谱仪,目前无法实现在洗过的杯子上查出残余毒物。。
嗯嗯,这种常识很多人居然一无所知
更换新的眼睛液发现不了?产品都有批号的。谁花钱?谁去买?不都是二次暴露的可能么?杯子能洗完全干净么?在哪洗,洗多久?能不被发现?
不至于要人生攻击吧。消消气。。呵呵。 这个不是技术问题,是心理素质问题。一个再专业的罪犯第一次犯罪清理现场都没有信心自己能弄干净。 而且我前面一直讲得就是她/她们开始认为这是个恶作剧,心理上并没有犯罪意识,而且长期无人察觉真相,胆子就越来越大,根本没有什么防范意识。事实上如果没有贝同学,这件事就过去了。直到要被查,才慌了。整个案件没啥奇怪的,除了“领导指示”.
😮💨 人艰不拆…… 这事清华有很大责任。但是这个主贴不讨论次生灾害,只聚焦凶手。大家随意讨论哈。
记得以前看到过一个细节,当同学来看望住院的朱令时,朱令父母无意间看见孙维和朱令的男友眉来眼去。孙维喜欢的男生和朱令谈恋爱,孙维嫉妒朱令,这算不算一个动机?
啊,这就解释为什么杯子也会失踪了。我外行,之前也觉得洗洗不就得了?那就侧面支持凶手有一定的化学知识,或者熟悉侦破常识。你说的这个我在中学和大学化学课里没学到过。
所以你是啥意思,朱令宿舍失窃案应该只丢口红,眼镜液这种洗不干净的,杯子这种能用化学啥液洗干净的应该带到实验室洗干净放回宿舍才是最优方案?
没药花园也提到过这个可能。不过孙维当时好像也已经有男朋友了?据说朱令的男朋友很受欢迎,不知道是不是中央空调型的 (只是瞎猜一下)。
嗯,这个贴就是讲嫌疑人画像。我的画像是这就是新手犯案,漏洞百出。如果我们的人民警察拿出当时抓要案,大案的手段,破不了案简直荒唐。影响这么坏的案件,就算是冤也得冤出个人。查着查着就停了,两年后有压力了再查,这叫什么事。
死了就会是完美犯罪吗?尸检不能检查出中毒?
你这杠的,如果判定为病逝谁去做尸检,吃饱了撑的吗?
没用的。就是看让不让查、让不让分析。 只要允许查,拿到实验室洗也没用,即使有化学清洗的知识,洗了之后又留下新的清洗痕迹了。 况且当时都是连本科都没毕业的学生,即使是清华学生,也不太具备这些知识。 不让证物出现不让检查,这是最简单cover up的方式。
我说:朱令发病到封存证据那么久,孙维要销毁证据用不着搞个盗窃案 大妈说:孙维抹毒在杯子里,怕洗不干净,所以要偷了 我说:孙维一化学专业的,杯子洗不干净谁信啊 大妈说:洗了也能查出来 我说:我挺好奇,你给我说说呗 大妈可能立刻google了一个专业名词 我提了一波细节问题 大妈认为我文化程度不够,拒绝回答 我认为大妈逻辑不通,开始扯其他
能。国外就是有个女的毒了俩老公,后来的老公引起了怀疑,查出了中毒,然后把前夫的尸体扒出来,再验,发现一样的中毒。问题是这样做的概率有多大…
还真是,人家自己都实名承认了
常识了,下毒是女性杀人最喜欢选择的手法,因为女性没有体力优势,不能正面打直接杀,一般都采用下毒,那些杀丈夫的女人基本全都是用投毒的方法
天真的作案手法,专业的cover up。有没有?
有,这个必须有啊
不明原因的怪病为什么不会做尸检?
我只当你是杠精,不是铊党哈,来解释一下:如果医生说是病逝,不会做尸检;二,即使做尸检,做其它的毒源测试,也是白费劲。
因为没人检测是不是铊中毒,就不会测出是铊中毒。看看后期骚操作,民众都怀疑铊中毒了,上边还推三阻四:清华出证明学校无铊;协和说医院没有做铊中毒的条件。
“证据都被我偷了或学校保卫室或公安局扔了,你们没证据说个毛线!”这是她说的原话?拿一些谣言当证据只会减轻她的嫌疑。
别现了,大妈比你估计至少学习好多了智商高多了,懒得跟你这种人打那么多字而已
活着都要不是互联网查不出来是铊中毒好吧,你以为尸检就是按个按钮,一切的不妥都能查出来?那得一样样的去化验的好伐。你要是没有有针对性的查铊,那活的和尸检没啥区别的呀。不会那就是不会啊!唉!这些人的逻辑啊!
贝没有接触铊的机会,又不具备去朱令寝室投毒的机会,更加没有动机,干嘛怀疑他?就因为他帮朱令把病情发到网上寻求帮助并且最终帮助确定了病因?
可是洗得太干净也很奇怪啊…比如说你天天用的漱口杯,连你自己的指纹都没有,这不会很奇怪吗
哦哦
大妈学习好智商高可惜逻辑还是那么差。。
你看看贝挺多访谈前后矛盾 当然我倾向他是为了炒作 或者迷之认为自己在匡扶正义 我觉得到找出铊中毒,他没有问题,甚至某种程度上帮了朱家很大的忙(当然动机不明) 但后续开始咬孙维 也许是为了煽动或怎么的 反而不利于追查真凶
那以你的逻辑你觉得真凶是谁?方舟子?哈哈哈
说实话,如果你不是机器人,就你和楼上那位的智商,你还是别洗地了。孙铊如果知道你们这样的水平,一定一毛不拔给你们!
艾玛。。知道夏虫不可语冰了。。 大妈你别装着困惑问我问题了。。 找找你喜欢看的内容。。 或者准备准备跨年。。
不奇怪啊。。 指纹是因为油脂残留,用胶带采集。(我看纪录片看的,纸上谈兵。。)
而且犯人只要润洗杯子内部就行了。。 擦杯外表干啥
只要她和警察叔叔用一样的毛线手套, 提前避开一两个指纹不要全抹掉就行了。
就这些清洗杯子的步骤,哪一个环节出了岔子都问题很大,还别说其他用品化妆品,当然还是所有证物都消失掉一了百了最简单
但我觉得犯人没那么弱智。。
选择自导自演盗窃案?这不有病吗。。盗窃案多容易破。。
手动点赞。总结的不错,文笔也不错,叙事流畅,逻辑清晰。
这是按你的单细胞逻辑啊哈哈
首先我不会网暴孙维,网暴她就不出来啦,真凶就浑水摸鱼啦(无论她是不是真凶,网暴都会进一步掩盖真相)
其次我会去看看朱爸那边说的清清楚楚基于哪些理由: 目前他委托律师发的,我认为就是没有铁证,一个小分枝是我会觉得朱爸可能就是承受不住打击,恨意总得有一个方向,而且可能有人煽动,所以指认孙维(当然,他因为某种原因而非铁证指控孙维,不代表孙维就一定不是凶手,只是她这些年有一点概率是背黑锅)
其三我想自己网上搜罗搜罗细节,推理一波过把瘾 结果我发现大妈造了不少假消息,把这事又搞得更烂了
目前结论是,主要看目的是啥: 1是要朱家过得好点,积极捐款去 2无聊水帖的话,就和大妈们撕撕逼 3要想匡扶正义,就找点线索,不过最多也就是网上指点下江山 4想借鉴一下吸取教训,我通过和大妈撕逼,大概也得到答案了
黄开胜居然97年就结婚了,也就是说朱令95年中毒,男友转头就有新欢了。
而且看八卦说结婚对象也是清华的一个女生,貌似和朱令还认识
他一直考验留校 属于清华一队的 不可能出声的
红色家庭怎么可能只靠工资生活啊。z
关键是当时接到狗腿子通风报信才赶紧销毁证据,有那么多时间一样一样清洗替换那么多生活用品吗?涉世未深的学生作案,本来就是很粗糙的。
黄开胜(浙江清华长三角研究院党委书记、院长)_百度百科 (baidu.com)
这个人感觉和那个薛刚有一拼
再看这个张圆圆,
4月21日下午,材料学院召开教师会议,开展全面从严治党集中教育。会议邀请校纪委办公室副主任、监察室副主任张圆圆作专题报告。学院领导班子成员、教师及职工代表近80人参加会议。 张圆圆作题为“扬正气、守底线、共建风清气正清华园”报告。
这真是不是一家人不进一个门啊
我有一个问题: 按大家的推测和画像,孙对铊毒是非常了解的,铊是放射性金属,吸入,口服,接触都会对身体有损害。。
我是犯人的话我老惜命了,目的都达到了,要毒的人都进医院了,我还给留我自己身边毒我自己个儿啊?慢性中毒死不了可是会脱发的啊,孙不惜命不爱美?
你看林森浩第一反应就是立刻销毁毒源。防止伤到另一个室友。这个还挺合逻辑的。。
所以我觉得这条逻辑是不通的。
不通的地方在于,盗窃案和销毁罪证的联系: 1为什么不提前销毁(可以说是因为通风报信的时间,但考虑到自己,谁有必要留着毒物在自己寝室) 2为什么选择盗窃的方式(极其容易被怀疑是自导自演,而且盗窃案留下线索太多了)
也许盗窃案是破案关键,但是s不知道为啥后边不了了之,也许也是谣言
一点都不难,都是一个班的,上一样的课,只需要每天去上课的时候最后一个走就行了,没人会怀疑什么
从网上曝光的几个贱女的电邮来看,另外几个女生未必就是同谋,也有可能是事发后无脑跪舔罪犯,而朱的被下毒最重要的原因可能就是朱平时一向不鸟罪犯不跪舔,导致罪犯自尊心受挫狠下毒手,罪犯明显有反社会人格,这种人对侵害他人毫无愧疚,对他人的痛苦也毫无共情能力,这个女人生长在红家庭一向作威作福无法无天习惯了,要求身边所有人臣服于自己,结果碰上个眼高于顶对她不屑一顾的朱,她恨得咬牙切齿,于是下毒毒害不跪舔自己的才女,百分百邪恶的化身
如果一次放到洗发水里,也可以导致多次小剂量中毒的结果。
这个案子就像朱令爸爸说的,清清楚楚。如果说还有什么疑点,那就是几个帮凶的参与程度。
我还是比较同意没药花园的分析,就是孙维一个人投毒。其他人应该在不同的时候知道或猜到了真相,有一些还主动给孙维打掩护,比如团支书薛刚和Hanlin Li夫妇。看她们被黑客黑出来的邮件交流,都做出一副“我知道你知道我知道,但是我们都假装我什么都不知道”的样子,说明至少其中一部分是没有“确认过眼神”的。但是她们肯定都知情,证据就是那几个人当初在天涯都是拼命替孙维洗地,说了很多话,但是没有一句是谴责/诅咒凶手的狠话,比如凶手人性泯灭丧尽天良该下地狱之类的。如果像她们说的,宿舍关系很好,那么好姐妹被毒成那个样子,难道不该骂一下凶手?
当时记得有一个孙维小团体外的同学也去替孙维说话,但是留言里就狠狠地咒骂“真凶”。不知道这个人是完全天真不知情,还是故意这样恶心孙维的。
孙维自己也够丢人。敢做不敢当。抵赖又不彻底。当初她如果敢在天涯喊两句“如果是我干的,让我全家下地狱”这样的狠话,说不定还能骗几个人。连一句狠话都舍不得讲,还想骗网友,呸呸呸。
“证据就是那几个人当初在天涯都是拼命替孙维洗地,说了很多话,但是没有一句是谴责/诅咒凶手的狠话,比如凶手人性泯灭丧尽天良该下地狱之类的。如果像她们说的,宿舍关系很好,那么好姐妹被毒成那个样子,难道不该骂一下凶手?”
首先,你有没有看过他们所有的发言?确定他们一句谴责凶手的话都没有说过?没药花园写的第三篇,“刘庆和朱令”那一章就说了,刘庆谴责过凶手。 其次,谴责或者骂凶手有什么意义?当时他们的发言是为了还原真相,骂凶手能帮助找到真凶吗?
前情回顾:在遥远的四十八楼,我们通过朱令的头发和宿舍盗窃案缩小了嫌疑人范围,但是之后就再没有更多进展。铊的来源没能帮助我们厘清凶手;而动机分析过于主观和不可靠。再誊写一遍,目前的嫌疑人名单是:
一:朱令的另外三个室友 二:朱令在其他宿舍的同学 (可能性小得多)
想要继续缩小嫌疑人范围,只能求助于贝叶斯定理(https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E8%B4%9D%E5%8F%B6%E6%96%AF%E5%AE%9A%E7%90%86)。具体到犯罪来说,就是比较朱令案中发生的各种事件在“孙维犯罪”和“孙维无辜”两种前提下发生的概率是否有巨大的差别,从嫌疑人的思路和行动来辨认凶手。首先我们假设孙维无辜,然后检查一下这个前提下我们观察到的各种事件是否合理。
假设你是孙维,发现朱令的怪病竟是铊中毒,班里只有你一个人能合法地拿到铊,而天地良心,你从未偷拿过。与此同时,你知道班里的其他同学是极有可能偷到铊的(你也煞费苦心地让哥哥证明了)。虽然你作出的证明针对所有人,但你的同学无疑嫌疑更大,因为1)物化二的学生出现在化学楼不会引起怀疑,而外人不了解化学楼的操作细节,又面生,来偷窃更加危险;2)紧接着你收到通知,警察要来宿舍搜查。还没反应过来,宿舍里就发生了盗窃案,朱令的生活用品不翼而飞,而你夹在书里的钱毫发无损。最奇怪的是,警察要来这件事只有你们宿舍的人和几个班里的学生干部知道,但是偷窃案就趁你们不在的那几天立刻发生了。好了,现在你怎么看?
我觉得在这个假设下面,孙维和她的同学在案发后关系太好了,好得非常奇怪。即使你的同学慨然答应在网上帮你证明你的人品,你难道没有一秒钟暗自怀疑可能被嫁祸了,被好姐妹推上了风口浪尖?特别是你明知班上有些人嫉恨朱令,和她关系很差,你怎知她们没有被嫉恨冲昏头脑,决定杀她然后甩锅给你?如果是外来人下毒,为什么毒源在你宿舍(见失窃案),凶手为什么好死不死选择铊这种很方便嫁祸给你的手段。人心隔肚皮,娘子们是你的真朋友吗?
我们姑且假设你出于与娘子们的深厚友情,深信她们都是真朋友。那么你的爸爸和哥哥呢?他们可没有对你室友的先入之见,也更有阅历。他们为何也那么好骗?女儿赌咒发誓自己是无辜的,那要不要督促警方密切调查这些从动机到手法都可疑的塑料姐妹花,还她一个清白?比如在嫌疑人家里装上窃听器,攻击她们的邮箱,彻底调查盗窃案,和朱令的父母及贝志诚联手找出这害了两家女儿的坏蛋?
如果孙维不是凶手,那么凶手就是个以一己之力对抗了朱家,贝家和孙家联合势力的狠角色。翻阅一遍物化二的女生背景,这个凶手profile是不存在的。
孙维在2005年底发表了公开声明,意在平息网上关于她的质疑;不过对于很多人(包括我)来说,是多年后看了她的声明后才终于确信她是凶手,从而开始关注这个案件。因为只是质疑的话,网上的人自然难辨真假,但出于孙维就可以采信了。对我来说,这个声明有多个令人吃惊的地方。
比如“我们几个舍友五年来别说吵架,脸都没红过,至今仍是最亲密的好朋友” 。如果孙维无辜,由于之前说的原因,她真是如假包换的傻白甜(抱歉实在找不到别的形容词),孙家也真是窝囊到底了。孙维提出,她从未动用爷爷的关系,如今被人嫁祸成这样,也坚决不动用爷爷的任何影响为自己洗清冤屈,只想过“普通而平静的生活”。别人要害你哎姑娘,现在凶手高兴地过着普通而平静的生活,你不把她抓出来,怎么过普通而平静的生活?你要的只是justice而已, 案情多年了都没有进展,警察在盗窃案白白放走凶手,让其至今逍遥法外,动用一下关系,指导一下他们的工作怎么了?那都不能叫动用关系是监督好不好。咱们党的领导天真成这样真的合适吗,怎么带领和保护无辜的群众?
又比如,这份声明多次委婉地谴责朱家纠缠她,误会她,给她的生活造成了很大困扰。但是溯其本源,是谁造成了这种情况呢?是躲在暗处偷笑的凶手。孙维难道不应当更恨嫁祸给她的人?但我们来看看她自己是怎么说的:
“朱令94年底中毒,95年4月确诊铊中毒,至97年毕业前夕一直没有破案,应该说公安错过了破案的最好时机,眼看大家要各奔东西,朱令家人非常着急。后来我得知:97年3月25日,朱令家属致信北京市公安局长,指出学生即将离校,其中很多人将出国留学,此案急需抓紧侦破,不能放走凶手;97年5月上书国家领导人。“
“由于对我的调查迟迟不给结论,我和家人都非常着急,认为公安办案拖拉。我还年轻,不能背着“犯罪嫌疑人”的黑锅过一辈子。于是我们无数次要求公安对我进行进一步调查,要求再审或对证,对我提供的各种信息进行核实,还有什么疑问就提出来我好解释澄清。”
据说朱令父母就是通过这个97年3月25日判断出孙维有罪(因为这是她家妨碍司法的证据)。对我来说,主要的疑点在于孙维要求查案的理由和方式实在是莫名其妙。“眼看大家要各奔东西,朱令家人非常着急。” 嫁祸你的凶手就要跑了,怎么只有朱令家人着急?你不赶紧附议,反而去查别人什么时候上的书?下一段说,“我和家人都非常着急”,但是不和朱家放在一起说,是不一样的着急。不是因为害死朱令嫁祸你的凶手要跑,而是“对我的调查迟迟不给结论”。你是无辜的啊同学,对你进一步调查有个鬼用,那不是浪费时间吗?凶手都要跑了,不是应当建议赶快去查真正可疑的嫌疑人,看看到底哪个孙子敢这样阴你,而不是针对你做无用功吗?
这是无可置疑的凶手的思维方式。还有其他,太长了,不写了。想要知道有罪和无辜的区别,可以参考《死神笔记》里夜神月在失忆前和失忆后的表现。看过死神笔记的同学,有没有觉得夜神月在失忆前的行动神似孙维,而失忆后的行动神似贝志诚?即使没有直接证据,凶手的思维方式是非常好认的。
如果假设孙维有罪,那么这一切就像天线找对了方向,画面一下子就清晰了。
虽然最方便的第二嫌疑人是与朱令关系不好的同学,但是绝对不能指控她们。一旦发生互掐,对方无辜,孙维有罪,案发的时候一起生活,不知道有多少可能暴露真相的细节会掉出来。孙维在这一点上很小心,我们来看看已证实为孙维手笔的回帖纲要(https://huaren.us/showtopic.html?topicid=1415281):如果有关键性的事实(和案件相关的)年久失修记不清了的千万要先和我确认,如果记不清宁可不写,但一定不能自相矛盾!千万千万!如果她得罪了同学,就会失去预先过滤不利于她的回忆的权利,局面就会难以控制。既然不能指控她们,剩下的人选就比较拙劣了,她选择了完全没有作案窗口的贝志诚。但是选择贝有一个好处:贝是局外人,掐他也不会意外掉下自己犯罪的证据。
她发的声明极度谨慎,几易其稿,不热衷抓住真凶而希望过平静而普通的生活,这些都与有罪的设定符合。朱令头发上的铊含量在一二九晚会左右达到一个高峰,侧面说明了她的动机确实与民乐队有关。孙家的势力可以解释为什么这个案子在95年到97年被搁置了。有人会问贝既然无辜,为什么有时候说的话会被抓住小辫子 -- 其实普通人的记忆有可能发生不自洽的情况,而过度谨慎才真正是凶手的特征。无论网上挑了贝多少岔子(我没仔细看哈),贝无可置疑地促成了几件非常重要的事:a)鉴别出朱令铊中毒,b)发现孙维和室友攻守同盟,c)(间接)由于积极向国外专家求助,得到了朱令头发的关键性证据。无论孙维派如何说他是贼喊捉贼,你可以看到他在挖犯罪证据的时候毫不考虑未知的调查结果会不会暴露自己。这是对自身清白的最好证明。
至此,这一楼排除了孙维不涉案的可能。这里可说的事太多了,指向性又高度一致,很多人是从不同的角度出发得到了相同的结论,因此只能随便选一些来写,欢迎大家辨驳或补充。
(未完待续)
洗漱杯内部也会留有痕迹的好嘛,你上唇不会触及内壁沿吗?还是说洗的时候还只能洗内部下半部分?那一般犯罪分子为什么不选择直接销毁?
所以这起盗窃案破了吗?
只有你觉得合理,销毁毒源在于你知道哪里是毒源,假设真如你说的是为什么避免其他人中毒,那应该立马搬出寝室,因为不知道毒源的人会担心除了朱令的个人物品外会不会还有其他毒源!只有知道毒源的人才不怕。你这个id我看到很多帖子都是胡说八道,一开始说要把贝列为嫌疑人,别人质疑后又说贝是炒作自己,退一万步,贝就是炒作自己,所以就应该列为嫌疑人?这个案件查的是谁真心帮助朱令谁为了炒作帮助朱令?
确定了孙维涉案之后,就有一个问题:孙维的舍友有没有涉案?她们帮助孙维,究竟是蒙在鼓里还是攻守同盟?这个问题,我最初判定是多人涉案,但后来又被没药花园说服,改为单独涉案。但是又动摇不定…… 最后把支持正反方的观点列一下吧。
如果孙维的舍友涉案,可以解释很多事情。比如三人可以毫不害怕地在朱令被毒害过的宿舍里生活;比如在失窃案后也不互相怀疑;比如多年来一直口径一致,等等。但是除了没药花园指出孙维请求同学帮忙的口气过于客气之外,涉案论也不能解释失窃案为什么没有丢钱;想要造成外人来偷的现场,把钱和其它值钱的物品一卷而空显然更有说服力。据此我(犹豫地)怀疑孙维的室友里有至少一个无辜的人。
最后说,案子虽然没破,这些推理也属于门外汉的蹩脚分析,但是米国的悬案往往被拍成documentary,供有兴趣的侦探爱好者讨论。朱令案的证据是湮灭了,但我仍然希望有一天能做成客观的纪录片,纪念朱令短暂而灿烂的青春。
(完)
最后的建议很好。有没有人有途径?章的拍过
如果确有这一个无辜的人,有什么逻辑这个人不站出来吗?被收买了?还是被威胁了,还是有啥把柄?
如果我是内个无辜的,我会站出来,人命关天。袒护她们对我有什么好处?不光没好处,还一起背黑锅,凭啥,我人品没问题。而且这么大一黑锅。我觉得3个人都参与了,不同程度而已。
口吻客气,搞不好是因为内俩没她罪大,她主意大,主谋,当年是她把另两个带到这个走不出的黑洞里的。
不站出来是怕得罪孙吧
哈哈真相了
精辟总结
这个解释太弱了。不得罪人,和被误会杀人之间,这个选择很容易吧。特别是舆论倾向这么明显,寻求个庇护还是很容易的吧。被孙维灭口的可能不大,那个宿舍再出一个意外,得引起多大注意,我觉得孙家上下都不太敢。
如果,真有一个无辜的,被收买的可能最大。
而且,如果宿舍其它俩没能说服,或不敢说服这个人一起共犯,那这个人是有点主见和气节的,所以更说不通这个人后来反到不敢得罪人了。人性的角度说不过去。所以我倾向于三个人都不清白。
我觉得宿舍其她人应该知道实情,但是下手搞到铊毒和对朱令实施下毒操作的应该是孙一个人干的。 试想,如果那几个一起动手,孙是百分百肯定会把责任推到那俩身上的,坐牢的就是那两个了。
细节不好猜测,我们普通人想到得罪人无非就是哪里被打击报复,不至于被要了命吧
我补充一点点点 (大妈们不爱看就划过,纯属推测)
同学的反应可以被解释的原因: 1 95-97期间警方并没有过多披露案件相关信息,从贝和孙的说明都可以得到佐证。同学因为消息封锁,对案件信息云里雾里,无法确定,所以没有对宿舍里有毒物,同学可能是投毒者的恐惧,他们甚至就不知道这件事存在,或者只是听到一些小道消息风言风语,也不可能在明面上做出什么应对措施
2 看似一边倒挺孙的原因很多。目前在网络上几乎看不到朱令方的相关信息,如家庭背景,为人处事,案件调查过程中朱家的行为。可能原因隐藏在这些未披露的部分中。比如在案件侦破过程中,朱家对其他个人的影响,导致其他同学抱团。可想象的是,朱家当时几乎把所有朱令同学都作为可能潜在的嫌疑对象,他们之间互相抱团想要摆脱这些影响是可以理解的。例如,朱令舅舅的恐吓信,在当时形成的是反作用。
我个人代入,在当时,朱家又怼学校管理不善,又怼医院误诊,又怼警方办事不力,又怼同学投毒(在此处表达同情,他们所处的情况确实是比较微妙,而且难以处理)。几乎向所有人开炮,同学们选择沉默自保,甚至是抱团是很合理的。大概学校或其他方也给了一些压力。这些内容常被曲解为孙家势力影响,所以上下铁板一块。
Re. 如果今天孩子小学有娃铅中毒,大概率是被投毒,家长会说那个娃的个人用品收走就可以了吗?会放心孩子继续在那个教室,building 上学?
你们可以再读一遍。。 我的意思是,凶手如果是同寝室的人,应该会在非常早的时间销毁毒源。朱令3月入院到4月底都没销毁毒源。这是为了留下证据,坑死自己,还是为了留个毒源在自己身边,毒倒其他人和自己。。 我推理的是,有两个可能: 1毒源在宿舍失窃物品中,为什么要用“失窃”这么高风险的形式销毁毒源,我能得到的合理解释是: 失窃是凶手唯一能消除毒源的手段,因此冒着巨大的风险也要做,比如毒源无法通过清洗或者悄悄换掉去除(假设室友是凶手,这两个方法更优选)。 2毒源不在失窃物品中,那警方一直没找到是因为技术限制,还是因为什么原因?可能的毒源是不是在外部而非内部?
我之前说了,之所以难以销毁是因为没有借口销毁。面包可以说分了吃了,杯子可以说帮朱令洗了。但你有什么立场扔掉朱令的隐形眼镜盒和洗发液(特别如果在宿舍里有无辜之人的前提下)?
有人说,这些东西可以偷偷替换掉,但这是有风险的。用了一半的洗发液瓶子或许有一定特征,或许急切间买不到一摸一样的,而几乎可以肯定,用来替换的瓶子上面不会有朱令的指纹,凶手也不敢留下自己的指纹,一个没有任何指纹的瓶子难道不是要多怪有多怪?而如果把含有铊的内容倒掉换上新的,又怕瓶子里还是能验出铊。而且这一切还要避人耳目。不如一扔了事,推给盗窃犯。只要不破案就可以有plausible deniability.
再有一点,如果是室友共同作案的话,也不能排除凶手早已把毒源处理掉了,隐形眼镜盒和洗发液早就丢掉过了,现在警察要来盘朱令的东西交不出来,只能制造一场盗窃案…… 所有报失的东西都是假消息。看你怎么破案。
至于中毒的危险,你只要不碰朱令的东西就没有啊。
朱令是在95年4月底才确定是铊中毒的,后边2年都没有啥进展,直到97年4月第一次审讯孙维。。 其他人是要怎么知道这些细节的。。 铊中毒,有人投毒,投毒者可能是室友,投毒的地点在宿舍。(最后两点到现在还在争论。。)
为什么要销毁朱令的律师说过铊会和其他元素发生置换所以不锈钢杯子也洗不干净的,更巧的是铊的检测是电子元件常见的杂质之一所以能做到非常微量的也可以检测出来
你说得对,我用词不严谨。😂 应当这么说:
已知她之前铊中毒时没有与第五时间段相似的曲线,而铅的含量也是在第五时间段才开始严重超标。这些不可能是之前体内的毒素造成,因此可以推断第五时间段的毒源是新出现的,且就出现在她摄入的这些食物中。
如果是这样的话,杯子之后由孙维交还就完全可以理解了。交还的杯子处理和预先检查过了
当时有个情况是:大家用的是公共澡堂。。洗浴用品(甚至其他生活用品,热水瓶)我看了一个知情人回忆是摆在一起的。比如朱令后期直接喝室友打在室友热水瓶里的水。我个人觉得处理这些东西,难度不大。至少不比折腾出一盗窃案难度大。 理由:洗发水在公共澡堂里丢失。隐形眼镜这种小东西,更是好解释了,可能就收到哪个包或怎么着了。 在没人意识到是投毒的时候,处理这些东西太简单了,没人会刻意去留意物品所在的位置。即使留意了,也没有证据,最多结论是不明原因丢失。总比有风声了,出来整一盗窃案来得简单。 至于投毒者能轻松接触毒源, 我认为早早清除的可能比留着,小心不去碰它。。更合逻辑。。
盗窃案不是编造来搪塞警方的。有一个回忆里披露了细节,比如啥钱撒了一地,这些。投毒案难搞,盗窃案可太好破了。。
你的意思是说,朱令的室友说自己拿着她的洗发水去公共浴室洗澡,然后丢了?还是说朱令自己丢的?要知道,朱令当时神智不清,人可还没死,毒也解了。她们怎知她能恢复到什么程度?
偷渡者当时只是想神不知鬼不觉让朱令生病休学搬出宿舍,在目的没有达到之前是不会清理毒源的,这也解释了为什么第二次中毒剂量加大。后来事情败露接到通知要保留证物,做贼心虚了才报失窃弄巧成拙的。 事实也是事到如今也没有找到毒源,宿舍没有,别的地方也没有,而朱令的中毒就是在校内持续性的。朱令第二次回校后的生活轨迹这么简单,没有销毁的话不可能查不到。
lz回复的层主认为杯子洗不干净
lz的回复认为杯子洗干净了(我倾向于当时的技术无法检出清洗后杯子上的铊残留,现在可能可以检测出来吧,但没有大妈说出一个具体的方法,而证物如果没有被妥善保存,到现在也没法形成一个证据链)
那为什么孙不处理好了鸟么悄放回去
我觉得一个切入点是盗窃案
另一个切入点是铊的来源,朱爸,律师方好像到现在也没有披露过具体能把孙办了的信息,事情发生了必然有痕迹,而目前我没有看到一点痕迹 比如铊的来源,搞不清楚,甩锅清华管理不善。再管理不善,一些纸质材料还是有的。比如购买记录,保存记录,实验记录。 铊的形式,溶液,粉末,固体。这些对案件侦破非常重要的细节,没一个有进展的。 后续推测出朱令摄入剂量大概有1g左右。我看有文章推测根据当时孙所在实验室铊溶液需要半罐可乐那么多。。那基本有个125ml。算上损耗,孙直接偷出一瓶剧毒液体。。却没有留下任何线索不离谱吗。。如何保存?怎么丢弃?
如果说破案需要掌握60%的事实,朱案显然连10%的进度都没有。。 前边我看一贴说有证人证言。。贝的证词算吗?贝自己还说他完全不认识孙呢。朱爸妈证词?他俩自述到06年才在心理上认定是孙。室友同学,不早说是和孙铁板一块的洗地党。孙自己说自己做的,显然没有。。
我就纳了闷了。怎么就清清楚楚。。明明是不清不楚。。案情不清不楚,凶手不清不楚。但总有人觉得清清楚楚是孙维干的。。😂