突然get到王熙凤的教养

从来没听过的亲戚，第一次上门就为了借钱，她真的处理得既周全又体面。而且还很体贴，天已经晚了，刘姥姥根本没地方把银元宝兑换成小铜钱，那么贫穷的人也不可能舍得拿整个元宝去坐车，可能就要在寒冬深夜带着孩子走回去，再给刘姥姥一吊钱，她就能很快拆出几个铜板雇车坐回家去，凤丫头虽然是贵小姐出身，这次却能想到穷人细枝末节的难处确实很有教养，细节相当的到位。

凤姐的社会阅历和情商一般人比不上。她对刘姥姥确实还是不错的，刘姥姥也很感恩后来也救了巧姐。凤姐有心狠手辣的时候，也有惜老怜贫的时候。曹雪芹对凤姐的态度也是赞赏和惋惜，当然也有批评和否定。这是曹雪芹的高超之处：写出的人物很立体，性格具有多面性。

个个人精。刘姥姥乃人中龙凤 出身不够就是了
一般人的精明劲还不如小红

只能说曹雪芹牛

刘姥姥是周瑞家的带进去的， 不然连凤姐的面也见不着。凤姐给的是周瑞家的面子， 毕竟她是王夫人的陪房，虽然是个奴才，也是有头有脸的奴才，凤姐犯不着为了这点小事得罪王夫人身边的人。说到她的教养，凤姐手上的人命到底有多少条？周瑞调戏她有错，但罪不至死， 为了点好处费害死了张金哥和守备之子这对苦命鸳鸯，尤二姐更是一尸两命。如果有印象，应该记得平儿说过，她的陪嫁丫头一共四个， 死的死去的去就剩平儿一个了， 这里面有没有凤姐的手段也很难说。

那可不是吗，大户人家的教育加上中国的传统道德，原先的国人尤其层次高的很多人都有。

刘姥姥是周瑞家的带进去的， 不然连凤姐的面也见不着。凤姐给的是周瑞家的面子， 毕竟她是王夫人的陪房，虽然是个奴才，也是有头有脸的奴才，凤姐犯不着为了这点小事得罪王夫人身边的人。说到她的教养，凤姐手上的人命到底有多少条？周瑞调戏她有错，但罪不至死， 为了点好处费害死了张金哥和守备之子这对苦命鸳鸯，尤二姐更是一尸两命。如果有印象，应该记得平儿说过，她的陪嫁丫头一共四个， 死的死去的去就剩平儿一个了， 这里面有没有凤姐的手段也很难说。
孔雀翎 发表于 2023-12-30 10:40

从某种角度，即使她这样，也比那些张口闭口下流话，脑子里就是下流事儿，猥琐低级的好。那样的如果上位，也许对韭菜结果都一样，但是会做得比她更直露，都不必找借口做遮掩，直接就是我是流氓我怕谁。

可以缺大德，不能失小礼

刘姥姥那个情商和见识，也不可能是个草根出身，家道中落而已。

十年磨一剑，作者✍️可以一战成名的巨著。经得起反复推敲的名著

回复 5楼孔雀翎的帖子
凤姐虽然有人命在手，但是我一点也不讨厌她，一方面她管理着整个大观园上上下下好几百口人没点厉害劲儿是没人买账的，从这方面来说她必须雷厉风行手起刀落的。其次贾瑞的死他自己也有责任，不完全是凤姐设计的，张金哥两人的死凤姐脱不了干系，但是凤姐原意只是图财没有想害命的，至于尤二姐的早产好像也没有说是凤姐做的，当然她有嫌疑就是了。如果一定要说都是凤姐干的，那金钏儿的死贾宝玉有没有关系，王夫人呢？晴雯又是谁害死的？

也很佩服刘姥姥的情商和口才，和凤姐儿也是对了脾气，被凤姐看上了眼。

刘姥姥是周瑞家的带进去的， 不然连凤姐的面也见不着。凤姐给的是周瑞家的面子， 毕竟她是王夫人的陪房，虽然是个奴才，也是有头有脸的奴才，凤姐犯不着为了这点小事得罪王夫人身边的人。说到她的教养，凤姐手上的人命到底有多少条？周瑞调戏她有错，但罪不至死， 为了点好处费害死了张金哥和守备之子这对苦命鸳鸯，尤二姐更是一尸两命。如果有印象，应该记得平儿说过，她的陪嫁丫头一共四个， 死的死去的去就剩平儿一个了， 这里面有没有凤姐的手段也很难说。
孔雀翎 发表于 2023-12-30 10:40

调戏 罪不致死是现代观点吧。 在封建社会一个未婚女子名声坏了能嫁出去吗？ 一个已婚贵族女子名声坏了能被老公和夫家容下去吗？ 过去女子碰到这种都是一死了之，造事的反而罪不致死？

凤姐的社会阅历和情商一般人比不上。她对刘姥姥确实还是不错的，刘姥姥也很感恩后来也救了巧姐。凤姐有心狠手辣的时候，也有惜老怜贫的时候。她曹雪芹的对凤姐的态度也是赞赏和惋惜，当然也有批评和否定。这是曹雪芹的高超之处：写出的人人物很立体，性格具有多面性。
小红马甲 发表于 2023-12-30 10:31

手动点赞

刘姥姥是周瑞家的带进去的， 不然连凤姐的面也见不着。凤姐给的是周瑞家的面子， 毕竟她是王夫人的陪房，虽然是个奴才，也是有头有脸的奴才，凤姐犯不着为了这点小事得罪王夫人身边的人。说到她的教养，凤姐手上的人命到底有多少条？周瑞调戏她有错，但罪不至死， 为了点好处费害死了张金哥和守备之子这对苦命鸳鸯，尤二姐更是一尸两命。如果有印象，应该记得平儿说过，她的陪嫁丫头一共四个， 死的死去的去就剩平儿一个了， 这里面有没有凤姐的手段也很难说。
孔雀翎 发表于 2023-12-30 10:40

周瑞调戏她？贾瑞吧。。。

凤姐的妈妈没把她教好。古代女子嫁人，在夫家站稳脚跟，最要紧的是生儿育女，把子女培养成才，而不是管家和敛财。她为了管家，把自己的身体都搞垮了，孩子也没了，丢了大头啊。她善妒又害死尤二姐，也是逼不得已，怕搞出孩子，自己地位不保。但是她手段用错了。与其防别人，不如自己养好身体讨好老公，生下儿子是大事儿。但是她虽然行事泼辣，骨子里却是个保守的大家闺秀，人又高傲，不会服低做软。她不是一个明白人。当然这种闺房里的事情只能是母亲教导。她母亲可能没教过吧。

出门在外准备零钱是那个年代的常识吧，毕竟银子花起来很麻烦。我觉得说不上是教养。

可以缺大德，不能失小礼
pippylu 发表于 2023-12-30 11:11

哇太精辟啦！！！

出门在外准备零钱是那个年代的常识吧，毕竟银子花起来很麻烦。我觉得说不上是教养。
永远的小飞侠 发表于 2023-12-30 12:37

自己记得准备和别人记得你还需要点零钱是不一样的

一次就给20两银子？这是大气上档次。20两银子大约为 1 Kilo Silver 现价约为 850美元。就算 16两一斤也有 $520 左右。

可以缺大德，不能失小礼
pippylu 发表于 2023-12-30 11:11

言简意赅

自己记得准备和别人记得你还需要点零钱是不一样的
心跳的希望 发表于 2023-12-30 12:50

古代出门带零钱就像渴了要喝水一样， 不需要特意“记得”

古代出门带零钱就像渴了要喝水一样， 不需要特意“记得”
永远的小飞侠 发表于 2023-12-30 13:07

当时又不是王熙凤要出门，是刘姥姥要回家，王熙凤给过钱后，还记得要帮她准备回家的路费，也不用提前了解刘姥姥是否已经准备了，也不需要刘姥姥再开口要，这就是心细的表现。 楼主要说的教养就是这个啊

刘姥姥是周瑞家的带进去的， 不然连凤姐的面也见不着。凤姐给的是周瑞家的面子， 毕竟她是王夫人的陪房，虽然是个奴才，也是有头有脸的奴才，凤姐犯不着为了这点小事得罪王夫人身边的人。说到她的教养，凤姐手上的人命到底有多少条？周瑞调戏她有错，但罪不至死， 为了点好处费害死了张金哥和守备之子这对苦命鸳鸯，尤二姐更是一尸两命。如果有印象，应该记得平儿说过，她的陪嫁丫头一共四个， 死的死去的去就剩平儿一个了， 这里面有没有凤姐的手段也很难说。
孔雀翎 发表于 2023-12-30 10:40

好处费那个我不记得了 但放在那个年代来看，她做的那些事是大户正妻的正常操作吧，何况她还没孩子。被调戏也是很大件事，基本就是要到你s我活的地步吧

凤姐本意也不是要害死周瑞，逼得他立身不稳再没法打自己主意就行。 她间接害死的是守备未婚夫妻两个，但是她最开始也没打算害死她们。真正算她头上的就是尤二和流产的子嗣。害尤二的未婚夫算未遂。但窥豹一斑，这些年不可能就只是这些人命。

可以缺大德，不能失小礼
pippylu 发表于 2023-12-30 11:11

对于贵族的精准评价。

每个人都有多面性，凤姐这个人物尤其是这样，既聪明美丽精明能干，又阴险毒辣、不择手段。感觉曹公对她依然是褒奖多一些，尤其是她善待刘姥姥、真心喜爱黛玉、心疼并帮助岫烟，真诚地关心贾母，都看得出她有心地善良的一面。这也是凤辣子总给人留下深刻印象的原因。

证明她不是坏人。她只针对影响她的人。对于其他人还是有很多温暖的。

其实我最受不了的是贾赦为五千两银子就把女儿迎春嫁给了孙绍祖，结果被虐待致死，相比起这个，凤姐真算很好的了。

其实我最受不了的是贾赦为五千两银子就把女儿迎春嫁给了孙绍祖，结果被虐待致死，相比起这个，凤姐真算很好的了。
shzbc 发表于 2023-12-30 13:53

他们家只有门口的石头狮子是干净的。基本没好人。

回复 16楼lianqiao的帖子
Re 这个。
贾瑞的确罪不致死， 凤姐是碾压式的优势地位， 有万般手段整治他， 她却一定要往死里整。 
凤姐就是这样， 再能干， 却缺少当家人的眼界和大智慧， 凡事太过。 
对尤二就更是了， 这么一个软弱、完全被她操控的人， 非要做的这么绝。
要说害死二姐是怕二姐生儿子，二姐那会儿几乎是身处绝境了，老太太不喜， 贾琏心也淡了。凤姐没儿子之前， 二姐生儿子是对凤姐最有利的。难道等着秋桐生儿子？ 她还防着平儿跟贾琏， 这精明吗？ 二姐这事， 除了讹了些东府的银子、二姐的遗物， 她自己得到了啥？ 
张金哥这事儿没的洗， 凤姐自己都说她是“不信阴司地狱报应的”， 她知道这事会遭报应， 只是她不信。

证明她不是坏人。她只针对影响她的人。对于其他人还是有很多温暖的。
happy3001 发表于 2023-12-30 13:52

金哥俩人影响她啥了？ 就是贪婪， 甚至是被人忽悠的愚蠢。老尼姑三言两语把她算计了

周瑞调戏她？贾瑞吧。。。
cauchy 发表于 2023-12-30 12:01

我就觉得啥地方不对

哈哈哈 周瑞怎么敢调戏王熙凤呢

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凤姐虽然有人命在手，但是我一点也不讨厌她，一方面她管理着整个大观园上上下下好几百口人没点厉害劲儿是没人买账的，从这方面来说她必须雷厉风行手起刀落的。其次贾瑞的死他自己也有责任，不完全是凤姐设计的，张金哥两人的死凤姐脱不了干系，但是凤姐原意只是图财没有想害命的，至于尤二姐的早产好像也没有说是凤姐做的，当然她有嫌疑就是了。如果一定要说都是凤姐干的，那金钏儿的死贾宝玉有没有关系，王夫人呢？晴雯又是谁害死的？
shzbc 发表于 2023-12-30 11:26

从凤姐对邢姑娘来看， 她做事很有分寸的。
尤二姐自己找死， 怨谁， 我也对她不客气

刘姥姥是周瑞家的带进去的， 不然连凤姐的面也见不着。凤姐给的是周瑞家的面子， 毕竟她是王夫人的陪房，虽然是个奴才，也是有头有脸的奴才，凤姐犯不着为了这点小事得罪王夫人身边的人。说到她的教养，凤姐手上的人命到底有多少条？周瑞调戏她有错，但罪不至死， 为了点好处费害死了张金哥和守备之子这对苦命鸳鸯，尤二姐更是一尸两命。如果有印象，应该记得平儿说过，她的陪嫁丫头一共四个， 死的死去的去就剩平儿一个了， 这里面有没有凤姐的手段也很难说。
孔雀翎 发表于 2023-12-30 10:40

贾瑞调戏她，不是周瑞

凤姐的社会阅历和情商一般人比不上。她对刘姥姥确实还是不错的，刘姥姥也很感恩后来也救了巧姐。凤姐有心狠手辣的时候，也有惜老怜贫的时候。曹雪芹对凤姐的态度也是赞赏和惋惜，当然也有批评和否定。这是曹雪芹的高超之处：写出的人物很立体，性格具有多面性。
小红马甲 发表于 2023-12-30 10:31

如果不是伤害到凤姐的利益， 她对人不错的， 即管家， 又体恤照顾很多人

20两银子，也就够贾府体面点的丫鬟做一次衣裳，对她来讲都是九牛一毛。当然她确实可以不给，但是穷亲戚上门一毛不拔那不是打贾府的脸吗？所以形也势也。刘姥姥之所以能进去还是有关系和通道的。普通穷亲戚也进不去不是

古代调戏良家妇女是可能要了良家妇女的命的，怎么罪不至死？罪该万死才对

回复 16楼lianqiao的帖子
Re 这个。
贾瑞的确罪不致死， 凤姐是碾压式的优势地位， 有万般手段整治他， 她却一定要往死里整。 
凤姐就是这样， 再能干， 却缺少当家人的眼界和大智慧， 凡事太过。 
对尤二就更是了， 这么一个软弱、完全被她操控的人， 非要做的这么绝。
要说害死二姐是怕二姐生儿子，二姐那会儿几乎是身处绝境了，老太太不喜， 贾琏心也淡了。凤姐没儿子之前， 二姐生儿子是对凤姐最有利的。难道等着秋桐生儿子？ 她还防着平儿跟贾琏， 这精明吗？ 二姐这事， 除了讹了些东府的银子、二姐的遗物， 她自己得到了啥？ 
张金哥这事儿没的洗， 凤姐自己都说她是“不信阴司地狱报应的”， 她知道这事会遭报应， 只是她不信。
snow-fox 发表于 2023-12-30 14:18

贾瑞死的一点都不冤，他纯属自找的，而且他不死，那王熙凤就活不了的。

王熙凤不甘当男人阴影里的花瓶，要事业，凭能力管理一个大家族，看不惯丈夫找小三小四就设计搞死她们，自己不拼儿子，给女儿找好后路，这些放现代女性身上哪条不是被赞扬的美德？LOL

刘姥姥是周瑞家的带进去的， 不然连凤姐的面也见不着。凤姐给的是周瑞家的面子， 毕竟她是王夫人的陪房，虽然是个奴才，也是有头有脸的奴才，凤姐犯不着为了这点小事得罪王夫人身边的人。说到她的教养，凤姐手上的人命到底有多少条？周瑞调戏她有错，但罪不至死， 为了点好处费害死了张金哥和守备之子这对苦命鸳鸯，尤二姐更是一尸两命。如果有印象，应该记得平儿说过，她的陪嫁丫头一共四个， 死的死去的去就剩平儿一个了， 这里面有没有凤姐的手段也很难说。
孔雀翎 发表于 2023-12-30 10:40

人性是复杂的，不是非黑即白，恶人不是从头到家都流坏水，善人也不是纯洁无暇白莲花。王熙凤的教养和惜老怜贫跟她弄权并不矛盾，对刘姥姥的善意也让贾家潦倒之际能保下巧姐。曹公的高明之处在于他把每个人都写得丰满真实，因此红楼梦才好看

可以缺大德，不能失小礼
pippylu 发表于 2023-12-30 11:11

这好像也是对日本的评价

只能说王熙凤对没挡自己道没威胁的还算可以

20两银子够普通人家吃一年饭，不少了 贾瑞死是因为他自己照镜子拿反了 不自我反省，死于淫罪 尤二姐不死就影响凤姐地位

回复 27楼guoxiang的帖子
赞同

也很佩服刘姥姥的情商和口才，和凤姐儿也是对了脾气，被凤姐看上了眼。
爱自己 发表于 2023-12-30 11:34

凤姐还是佩服刘姥姥的情商口才的，后来对她才很好

凤姐本意也不是要害死周瑞，逼得他立身不稳再没法打自己主意就行。 她间接害死的是守备未婚夫妻两个，但是她最开始也没打算害死她们。真正算她头上的就是尤二和流产的子嗣。害尤二的未婚夫算未遂。但窥豹一斑，这些年不可能就只是这些人命。

whatif9999 发表于 2023-12-30 13:47

拜托，是贾瑞

尤二姐这个是狠了点，但长得更美更受宠又生下儿子，凤姐将来地位可就差很多了，这个对她威胁太大，她这样的当然会下狠手。王夫人没对赵姨娘下手可是自己有两个儿子一个女儿，不怕地位被威胁，即使一开始女儿还没做妃子。看看刑夫人没地位，一来是续弦，主要还是没孩子，尤其是儿子

还是看书吧，电视里面很多没法表现。 看书了，根本不可能得出“她真的处理得既周全又体面”的结论。 凤姐操作就是现哭穷，刘姥姥以为啥也捞不到了，后来又给个三瓜两枣打法一下，没想到，就这点滴水之恩成全了凤姐的后事，这才是作者想要表达的。
刘姥姥和周瑞家的每个都是心机

凤姐就是对刘姥姥有人性才机缘巧合救了巧姐。这只能说巧姐命好。 不过也难说巧姐嫁给板儿过苦日子还不如死了算了。

回复 16楼lianqiao的帖子
Re 这个。
贾瑞的确罪不致死， 凤姐是碾压式的优势地位， 有万般手段整治他， 她却一定要往死里整。 
凤姐就是这样， 再能干， 却缺少当家人的眼界和大智慧， 凡事太过。 
对尤二就更是了， 这么一个软弱、完全被她操控的人， 非要做的这么绝。
要说害死二姐是怕二姐生儿子，二姐那会儿几乎是身处绝境了，老太太不喜， 贾琏心也淡了。凤姐没儿子之前， 二姐生儿子是对凤姐最有利的。难道等着秋桐生儿子？ 她还防着平儿跟贾琏， 这精明吗？ 二姐这事， 除了讹了些东府的银子、二姐的遗物， 她自己得到了啥？ 
张金哥这事儿没的洗， 凤姐自己都说她是“不信阴司地狱报应的”， 她知道这事会遭报应， 只是她不信。
snow-fox 发表于 2023-12-30 14:18

贾瑞凤姐没做什么啊。就是关了一夜，没给好人参。我觉得没有惩罚过分啊。 二姐是明媒正娶的贵妾，秋桐是“收入房中”连个正经姨娘都没混上吧。秋桐也没生下儿子啊。她没生下儿子我觉得是贾连后来厌弃了。凤姐就是要她们篼的两败俱伤。让妾斗是正妻的一贯政策啊。二姐就是性格软命不好，斗输了斗死了。

可以缺大德，不能失小礼
pippylu 发表于 2023-12-30 11:11

这不就是日本人吗😂

这不就是日本人吗😂
暖暖i 发表于 2023-12-31 17:35

日本子是 畏威而不怀德，知小礼而无大义
体现的兽性，比如狗

王熙凤还有人性，体现的是坏。

可以缺大德，不能失小礼
pippylu 发表于 2023-12-30 11:11

失小礼的缺大德的概率更高

说话间，刘老老已吃完了饭，拉了板儿过来，舔唇咂嘴的道谢。凤姐笑道：“且 请坐下，听我告诉你：方才你的意思，我已经知道了。论起亲戚来，原该不等上门 就有照应才是；但只如今家里事情太多，太太上了年纪，一时想不到是有的。我如 今接着管事，这些亲戚们又都不大知道，况且外面看着虽是烈烈轰轰，不知大有大 的难处，说给人也未必信。你既大远的来了，又是头一遭儿和我张个口，怎么叫你 空回去呢?可巧昨儿太太给我的丫头们作衣裳的二十两银子还没动呢，你不嫌少， 先拿了去用罢。”那刘老老先听见告艰苦，只当是没想头了；又听见给他二十两银 子，喜的眉开眼笑道：“我们也知道艰难的，但只俗语说的：‘瘦死的骆驼比马还 大’呢。凭他怎样，你老拔一根寒毛比我们的腰还壮哩。”周瑞家的在旁听见他说 的粗鄙，只管使眼色止他。凤姐笑而不睬，叫平儿把昨儿那包银子拿来，再拿一串 钱，都送至刘老老跟前。凤姐道：“这是二十两银子，暂且给这孩子们作件冬衣罢。 改日没事，只管来逛逛，才是亲戚们的意思。天也晚了，不虚留你们了，到家该问 好的都问个好儿罢。”一面说，一面就站起来了。

原著里没说一串钱的用途，还是电视剧里说的清楚

回复 57楼金银岛的帖子
这贴的就很清楚，凤姐这段行为言语，没啥不妥的。所谓道艰难，只不过一句，而且也没有渲染，并不打算因此拒绝，且很快说了给20两。其实20两对贾府也不是像2分钱那么无所谓，小姐们月钱也不过2俩，所以她当然要先谦虚一下，难道拍胸脯大包大揽？ 凤姐这几件事情包括坑贾瑞，在那个社会的道德都是不守妇道的。虽然贾瑞可耻按我们现在看该死，但凤姐的作为超出了那个社会对女人的要求。那个社会的妇道是啥，在现代社会里面一些猥琐男那儿也有，简单说就是女人得像一朵柔弱不自理的小白花，一切超乎的都是离经叛道，被调戏应该愤怒，但愤怒的方式不可伤害到男人，最好是自己抹脖子。当然这要求太高很难有人达到，所以才会有那么多华盖下头龌龊，连淑女楷模宝钗也私心沸腾。

根据宅斗小说的套路, 王熙凤没有儿子是不是王夫人设计的。 贾琏是贾赦的儿子, 是荣国府的第一顺位继承人, 若贾琏无子, 荣国府才能落到贾政这一支