国内房子几十年后就不能住了，70年后产权到期后房子成危房了你觉得政府会免费帮你再造一套吗？想得太美了。 ihatemylife 发表于 2023-12-29 09:58
回复 67楼的帖子 手动赞这个 “真正的比较是两边都白手起家，看看那边更容易。” 在中国想要白手起家买房简直是不可能的任务，一线城市以工资中位数算要买一个100平米的房子不吃不喝要30到40年。 美国工资不吃不喝3-5年就可以买一个房子，大部分中产房子都超过两三百平米，还不算车库地下室前后院。中国中产很少有超过200平米的，还多数是高层，还有公摊。 Hershel 发表于 2023-12-29 08:40
说的没错呀，一帮人不知道在反驳个什么，本来美国就是看起来收入高其实开销更高的模式，国内看起来收入低其实社会保障各方面都比美国好，就说美国有多少人五十岁就可以退休然后拿着够生活的退休金和不交保费的医保拿到死的吧，你一辈子也未必见过几个，包括你自己，甭管你年收入七十万美元也好你也做不到五十岁退休拿钱拿到死，但在中国所有城镇居民女性职工都可以，即使人家月收入只有八千人民币，即使很快退休年龄上调人家也还是五十出头就退休拿钱拿到死的，还一分钱医保费也不用出，孩子上大学一年一千多美元的学费，清北也一样，你孩子在美国上哈佛一年十万美元学费加生活费，你给资本家老老实实打工到六十五岁，这都是事实magnoliaceae 发表于 2023-12-29 07:53
中产也是分upper, lower的。你说的属于lower吧 底层中产，还是回国内吧 upper middle class标配上私校，爬藤，私立医院，全球旅行，买奢侈品和车，organic food，车 如果是维持一样的水准，这些在国内可都是很贵的 eddymaa 发表于 2023-12-29 01:05
没错 每个人就像个仓鼠，在社会大笼子里面不停奔跑 停下来，很多事情就玩不转了 资本家要的就是这个效果，不然谁去让他们剥削呢 niuniu007 发表于 2023-12-28 23:41
我父母都早早内退了。他们人到中年，子女还是未独立的青少年那段日子确实紧巴巴的。但是国内好处是自己的房，苛捐杂税少；所以一时半会没工作也不至于没地方住。住在小镇，随便弄块地种点东西没人管；街道热闹，拿点农产品街头卖 也没啥啰哩啰嗦的事情。中国普通人自由度 安全度比美国高多了。美国这边不但税多，规矩也多；大概只有有钱有权以及黑天使罪犯们可以无视美国各种条条框框。对于美国中下层，美国规矩好比一张大网把人都五花大绑了。对于老人，中国老人出行便利，公共交通发达，也比这边老人幸福的多。看看中国跳广场舞的大妈就知道了 springwaterhot 发表于 2023-12-29 00:00
税扣太多了， 包裹看着像个大菠萝包， 使劲一捏，就剩一点实在的， 而我们的花销都是从税后的钱里出。dngdnhxqs 发表于 2023-12-29 00:07
大部分有癌症都活不了几年。很多活很久的所谓癌症病人有可能是良性肿瘤。美国同事人到中年死于癌症的也不少。得了肿瘤想开一点。另外，国内农村人基本医保都是有的，看个小毛小病，植牙之类的 做个胆管切除 生个孩子之类的 从低到高个个费用都有，所以国内看基本病方面 肯定比美国 幸福的多；否则 连个感冒吊盐水的都一大堆，你以为美国人不想吊个点滴？ springwaterhot 发表于 2023-12-29 00:14
在上海一年20万人民币？能比肩纽约20W？？？ eddymaa 发表于 2023-12-28 23:50
别的我不知道。让我爸这种有退休工资又在五线小城市有丰富退休生活的人来北美，短时间还行，长时间就和流放没区别了。 见识一下他们配上大屏幕的大舞台，几乎每个月都有合唱和走秀、朗诵这样的文艺活动。 总体来说。应该是哪里适应住哪里。国内退休生活幸福度绝对不低。 Momo99 发表于 2023-12-29 00:23
回复 1楼Nizhenda的帖子 早就有人总结过了啊，美国对个人的课税太狠了，对公司很宽松，中国对公司课税很狠，对个人很宽松。 这个制度上的不同，自然对老百姓花钱有影响啊。 都是本地消费，美国中产吃喝不见得比中国好，现在美国中产都吃不起餐馆就是很好例子，中国你怎么想象得到！但美元的优势是你出国玩，或者买汽车大件时。 Immandfuel 发表于 2023-12-29 00:24
美国的中产， 到餐馆吃顿饭， 出门叫个Uber, 都要精打细算。 国内的中产， 家里钟点工， 保姆是标配。 餐馆吃饭， 出门叫个车， 太平常了。 zxy2018 发表于 2023-12-29 00:28
对，美国挣钱国外话最爽，在美国花就是反正那个各种花样挨宰。 Pokemon999 发表于 2023-12-29 00:28
现在最开心的就是退休的，公园公交都免费，每天玩儿，工资年年涨，开心。 Pokemon999 发表于 2023-12-29 00:27
国内要是不养孩子不看大病，那肯定比美国爽多了。 Pokemon999 发表于 2023-12-29 00:30
回复 34楼teamwork的帖子 没有月供，但是纽约condo的持有成本，一个月要不要3000刀？上海可是零哦 哄哄1213 发表于 2023-12-29 00:37
换个水龙头几百，砍棵树几千，如此类推。 Pokemon999 发表于 2023-12-29 00:31
国内就算退休工资一万，一个月也就一千多美金，国内花着是很够了，到国外旅游也到不了花到手软的地步吧。 美国的很多老头老太还在工作，是因为还能找着工作。 yimiyangguang 发表于 2023-12-28 23:43
换个厕所排气扇，刚给报价750刀。 我看了这价格都想笑，现在人都疯了吗？ Immandfuel 发表于 2023-12-29 00:45
我们这儿热水器坏了一个小部件报价650，就是安个部件，不包含部件的费用。结果我自己看youtube弄上了，花了1小时。美国要是自己完全不动手，基本就只有剩伸脖子挨宰一条路了。税后650相当于税前小时工资1000，有多少人比这个工资高。 Pokemon999 发表于 2023-12-29 00:48
人工超贵 包括月嫂这些，和国内没办法比 wielkacytryna 发表于 2023-12-29 00:49
中国月入2000元比美国月入3000刀幸福-陈平 geneontology 发表于 2023-12-28 23:57
美国最大的问题是：医疗、教育、基础设施都是天价 国内相反，国内是非必需品（譬如手机📱）比较贵 也可能我长期不在国内生活。我现在真的是一点都不喜欢美国wielkacytryna 发表于 2023-12-29 00:49
讽刺的是，几年后回头看这句话，陈平说的也没什么错。 大鱼吃小鱼 发表于 2023-12-29 00:54
而且也不是跟国内比，简单干个什么几百美金超过了美国大部分人的消费能力了吧。这要是家里需要按个水龙头，砍棵树，在修个排气扇，对收入低的是不是一个月就白干了啊。 Pokemon999 发表于 2023-12-29 00:52
还有个养老院， 老了请护工， 在美国都是天价。 没看到隔壁贴的， nursing home, 1天1千美元， 服务还不怎么样。 美国的华人再勤劳， 年轻的时候啥事都自己动手。 老了身体不好了，做饭的保姆请不起，外卖太贵，出门打车也很贵， 老了开不了车， 就出不了门。 zxy2018 发表于 2023-12-29 00:55
这句话我到现在不明白为啥被人嘲笑。完全是事实啊。 Nizhenda 发表于 2023-12-29 00:55
虽然不喜欢陈平经常故弄玄虚，但是他说的这两千人民币比三千美元，在很多时候还真是这么回事。就比如上海土著有住的地方两千人民币自己做饭基本生活基本是够了，洛杉矶一半的人需要租房子，就算有房子的也要付房产税。三千美元即使不算收入税，扣掉房租连一千美元都剩不到。而且不开车还不行，养车又要去掉几百，还真不定有上海两千人民币的生活滋润。别和我说这样的比较很极端，国内的房屋自有率是百分之九十多，美国只有百分之六十。 d682la 发表于 2023-12-29 01:12
好惨啊，所以最后这些老人都是在家饿死的？ saynomore 发表于 2023-12-29 01:15
这是upper middle class？？ 认真的吗 wielkacytryna 发表于 2023-12-29 01:19
但2000人民币能有什么滋润也是瞎扯。。属于冬天不舍得开暖气夏天不舍得开空调的水平。 Momo99 发表于 2023-12-29 01:19
听他胡说，upper middle class就是湾区码工纽约金融工，抱怨中餐馆涨价，需要付小费，私立学校贵的一堆一堆，没听说谁用了私立医院和天天买奢侈品的。他说这个是富豪的生活。再说奢侈品真的比其他几百块的真皮包好用吗，使用起来不是都一样；美国有机食品就真的比国内农村直供的好？很多时候就是溢价，就好像中国修个电器免费，美国修个电器几百美金，溢价。 Pokemon999 发表于 2023-12-29 01:24
很多人比较国内和美国开销，比什么超市的🥩，🍉，🥬，餐馆吃饭，👔，iPhone。得出结论，美国真便宜，🍗随便吃！ 笑死人，这些玩也在个人所得税，mortgage， 房产税，汽车保险，房屋保险，HOA， 大学学费，这些recurring expense前面零头都算不上。 所以美国白领，纸面上工资高，经过以上几个大头一扣, 可支配收入，购买力，远远落后于国内同阶级中产。在美国你还不能没工作，没了工作就没了医保。你说你房子付清了，退休了，大头总没了吧。呵呵，你要是住在纽约，新泽西，每月property tax， HOA 能吧每月领SSN， 401K的退休老人被破搬出他们生活了几十年的社区你信不信？ 所以生活的战战兢兢。这个可以解释为啥国内同等阶级的人，人家纸面上工资没你高，但就比你过的潇洒，舒服。我爸妈，50退休，退休工资拿到手软，全世界去过的地方比我多的去了。他们也不是什么体制内，什么权贵，就两个平头老百姓。在这里认识类似一堆老头老太，美国住了20年了， 还在每天战战兢兢的工作，为啥，不工作医保哪里来，SSN， 401K早拿可是要罚的。终于退休了，结果这几年inflation， 我们工作的还能说inflation了，至少工资也涨了。他们拿SSN的，只受了inflation的苦没享inflation的福。 你不相信可以比较一下，美国一家人，在纽约一年20万工资，和住在上海一年20万人民币，都买了有类似2房一厅公寓，谁可支配收入高，谁过的更滋润？ 我舅舅舅妈，就是两个在工厂的蓝领工人。初中文化。早年住在弄堂里亭子间，就是阁楼。后来拆迁, 现在两居室，无房贷。他们儿子儿媳孙子，同一小区，也是两居室，无房贷。国内小学同学，初中文化。厂里打工。十年前就两居室买好了，当然离市中心比较远. 人家也吃吃喝喝，潇潇洒洒，他儿子白白胖胖，老婆常年在家不工作。小日子过的舒服着呢。我也纳闷，那里来的钱？医保？ 你非要找最底层最惨的比，那我也没办法。那在美国你也得去tenderloin ， Harlem走一圈看看。 Nizhenda 发表于 2023-12-28 23:39
就别出来现了 老头老太有medicare，没工资有Medicaid和obamacare补助 癌症大病治到死。你倒是问问你爸妈舅舅舅妈有这底气吗？ SSN是跟着inflation adjust的，这你也不知道？ 最后还悄咪咪地一笔带过“后来拆迁”，沾政策的光还沾上瘾了，别人家能复制吗？ 全中国八九亿农民有退休工资吗？有重大疾病全保吗？有家家户户靠拆迁奔小康的吗？ Nemesis0412 发表于 2023-12-29 00:03
好奇“50退休，退休工资拿到手软”能有多少，我父母差不多是拿最高的退休金了，我也没觉得有多手软，楼主父母的手劲也忒小了 alanbeil 发表于 2023-12-29 02:33
国内就这十几年才让人觉得生活无忧。你回到2000前的中国退休工人？别说旅游了 饭也没吃饱车马都不利索。 美国也就这十几年让人觉得生活艰难。你问baby boomer时候的美国老人退休幸福的不少 以后十几年等到我们退休的时候也不一定哪里更轻松 Strawberry99 发表于 2023-12-28 23:48
上海一家人，一年20万人民币，是不可能买得起2房一厅公寓的，崇明的房子，也许有可能。 哄哄1213 发表于 2023-12-29 00:02
楼主写的这家人买得起是因为拆迁，没拆到的人家还在亭子间里挤着 rainyrainyday 发表于 2023-12-29 07:30
回复 1楼Nizhenda的帖子 基本就是胡说八道，混淆视听。中国所得税不比美国低。一百万不到就是最高税率45%，比美国还高。房贷更别提了，上海房子跟美国最贵的地方也差不了多少。 大学学费选州立就是。只有房产税是比较客观的比较，但是仅限泽西等地。对应的是中国房子没有永久产权。HOA也不是没用的，看看国内没有HOA的老破小，破烂到你买不下手。随时间推移，无维护，社区摆烂，产权年限逼近，你根本买不下手。 同样20万，纽约和上海？在上海基本就买不起房。还什么可支配收入？ 后面的例子更是apple orange。你舅妈不用交房贷，那就和美国交完房贷的老头老太比。他儿子郊区早买房，也和美国郊区早买房的比。你舅妈在广场舞，无房贷老美在邮轮上周游世界。 真正的比较是两边都白手起家，看看那边更容易。 AbeLin 发表于 2023-12-29 01:12
首先 私立医院也不是啥病都去 生孩子 生育这种大项目去个不过分把？ 奢侈品更是，又不是天天买，买几个包，几件衣服不过分把？？？？ 这些不就是在美国更好吗？ 其他我列举的项目，不就是upper middle class生活吗？ 私校爬藤（国内国际学校相当贵），全球旅行（护照也方便），买车，organic food 这哪算门子富豪的生活？？？ 富豪是豪宅，私人厨师、管家、司机，游艇，做慈善。。 服了。。 eddymaa 发表于 2023-12-29 02:05
所以美国白领，纸面上工资高，经过以上几个大头一扣, 可支配收入，购买力，远远落后于国内同阶级中产。在美国你还不能没工作，没了工作就没了医保。你说你房子付清了，退休了，大头总没了吧。呵呵，你要是住在纽约，新泽西，每月property tax， HOA 能吧每月领SSN， 401K的退休老人被破搬出他们生活了几十年的社区你信不信？
所以生活的战战兢兢。这个可以解释为啥国内同等阶级的人，人家纸面上工资没你高，但就比你过的潇洒，舒服。我爸妈，50退休，退休工资拿到手软，全世界去过的地方比我多的去了。他们也不是什么体制内，什么权贵，就两个平头老百姓。在这里认识类似一堆老头老太，美国住了20年了， 还在每天战战兢兢的工作，为啥，不工作医保哪里来，SSN， 401K早拿可是要罚的。终于退休了，结果这几年inflation， 我们工作的还能说inflation了，至少工资也涨了。他们拿SSN的，只受了inflation的苦没享inflation的福。
你不相信可以比较一下，美国一家人，在纽约一年20万工资，和住在上海一年20万人民币，都买了有类似2房一厅公寓，谁可支配收入高，谁过的更滋润？
我舅舅舅妈，就是两个在工厂的蓝领工人。初中文化。早年住在弄堂里亭子间，就是阁楼。后来拆迁, 现在两居室，无房贷。他们儿子儿媳孙子，同一小区，也是两居室，无房贷。国内小学同学，初中文化。厂里打工。十年前就两居室买好了，当然离市中心比较远. 人家也吃吃喝喝，潇潇洒洒，他儿子白白胖胖，老婆常年在家不工作。小日子过的舒服着呢。我也纳闷，那里来的钱？医保？
你非要找最底层最惨的比，那我也没办法。那在美国你也得去tenderloin ， Harlem走一圈看看。
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美国70年交的房产税可以买一套新房了
为什么一定要在一线城市买房？白手起家的在三线以下城市买房并不难。
所有城镇居民女性职工都可以月收入只有八千人民币?
According to the Social Security Administration's wage data, those in the upper middle class have incomes between $89,745 and $149,131.
你说的这些是upper middle class消费得起的吗？
🛋️ 沙发板凳
资本家要的就是这个效果，不然谁去让他们剥削呢
楼主这说的啥呀？那些不是正常生活的花销吗？ 连这些都舍不得花或者花不起的那应该就是穷吧。什么纸面不纸面没关系吧
上海20万人民币租两室一厅都困难……
这就是美国的体制，资本家设计好了让你不停的干！
那美国小镇人家也自己房自己有农场啊也很安全啊，人人开车，比不上公车便利？
所以必须要结婚生孩子，这样才不必上缴太多的税，可能孩子还有政府补贴，但这样反而又入了另外一个套，为国家制造韭菜！
这个倒未必是国内的优势。国内一感冒就吊水，上抗生素其实有些过度治疗。容易产生抗药性。其实人体的免疫系统是最好的屏障，感冒按照西医的理论大多数是病毒引起的，大多数小病都可以靠自己的免疫系统搞定。
说的没有错，前提是体制内的
早就有人总结过了啊，美国对个人的课税太狠了，对公司很宽松，中国对公司课税很狠，对个人很宽松。
这个制度上的不同，自然对老百姓花钱有影响啊。
都是本地消费，美国中产吃喝不见得比中国好，现在美国中产都吃不起餐馆就是很好例子，中国你怎么想象得到！但美元的优势是你出国玩，或者买汽车大件时。
你干啥工作的，怎么不少同事会中年死于癌症？
比在扭腰爽多了。前提是都own一个2bed的condo没有月供
现在最开心的就是退休的，公园公交都免费，每天玩儿，工资年年涨，开心。
这个属实。当然中产里分普通中产，下中产，和上中产。不少工作10年以上，有了500万以上净资产的人，生活得非常不错
对，美国挣钱国外话最爽，在美国花就是反正那个各种花样挨宰。
美国的中产， 到餐馆吃顿饭， 出门叫个Uber, 都要精打细算。
国内的中产， 家里钟点工， 保姆是标配。 餐馆吃饭， 出门叫个车， 太平常了。
国内要是不养孩子不看大病，那肯定比美国爽多了。
是的，国内中产花几千块就能享受人上人的待遇。
换个水龙头几百，砍棵树几千，如此类推。
是的，国内退休金比工作的年轻人工资都高一大截，还年年涨，所以很多老人会补贴儿女。
这就是资本主义社会与社会主义社会的不同，美国是保护富人的利益，所以才贫富不均，中国保护穷人的利益，所以才打土豪分田地。
国内养孩子， 比美国轻松多了。
美国因为请不起保姆，学校的伙食又很差，父母亲下了班，光做饭都累得不行。
读大学， 私立大学一年学费6万多美元， 加住宿伙食8万多美元。
没有月供，但是纽约condo的持有成本，一个月要不要3000刀？上海可是零哦
20万美元， 大概率是住不起纽约的，要住到New Jersey 这种便宜的地方，大致相当于在上海工作，住在江苏昆山？
国内的高铁方便， 昆山坐高铁到上海， 只要十几分钟。美国这种破旧的铁路， 摇摇晃晃，从NJ Princeton, 坐火车到曼哈顿，光火车上就要一个多小时？
我们这小区房产税一年两万多，还是普通中产区。
换个厕所排气扇，刚给报价750刀。
我看了这价格都想笑，现在人都疯了吗？
怎么住不起纽约，只是住不起纽约 曼哈顿 中城。
逻辑厉害，同理，国内快递小哥996，是因为工作机会太好了，订单多到做不完。
我们这儿热水器坏了一个小部件报价650，就是安个部件，不包含部件的费用。结果我自己看youtube弄上了，花了1小时。美国要是自己完全不动手，基本就只有剩伸脖子挨宰一条路了。税后650相当于税前小时工资1000，有多少人比这个工资高。
就十几分钟？不要忘了，上海地铁1号线转3号线，地下步行要走20分钟。
人工超贵 包括月嫂这些，和国内没办法比
纽约的公寓，除了房产税，还有昂贵的管理费。
月嫂听说都快1万一个月了，还要付cash，包红包。好的还排不上。
而且也不是跟国内比，简单干个什么几百美金超过了美国大部分人的消费能力了吧。这要是家里需要按个水龙头，砍棵树，在修个排气扇，对收入低的是不是一个月就白干了啊。
讽刺的是，几年后回头看这句话，陈平说的稍微有点夸张，但大体也没什么错，2000刀不如3000人民币是有的。
还有个养老院， 老了请护工， 在美国都是天价。 没看到隔壁贴的， nursing home, 1天1千美元， 服务还不怎么样。
美国的华人再勤劳， 年轻的时候啥事都自己动手。 老了身体不好了，做饭的保姆请不起，外卖太贵，出门打车也很贵， 老了开不了车， 就出不了门。
这句话我到现在不明白为啥被人嘲笑。完全是事实啊。
是啊 要修个屋顶什么的 我之前找工人，别人听没什么可赚的都不接活
底层中产，还是回国内吧
upper middle class标配上私校，爬藤，私立医院，全球旅行，买奢侈品和车，organic food，车
如果是维持一样的水准，这些在国内可都是很贵的
诺贝尔奖得主老杨，早就以行动给出了答案
虽然不喜欢陈平经常故弄玄虚，但是他说的这两千人民币比三千美元，在很多时候还真是这么回事。就比如上海土著有住的地方两千人民币自己做饭基本生活基本是够了，洛杉矶一半的人需要租房子，就算有房子的也要付房产税。三千美元即使不算收入税，扣掉房租连一千美元都剩不到。而且不开车还不行，养车又要去掉几百，还真不定有上海两千人民币的生活滋润。别和我说这样的比较很极端，国内的房屋自有率是百分之九十多，美国只有百分之六十。
基本就是胡说八道，混淆视听。中国所得税不比美国低。一百万不到就是最高税率45%，比美国还高。房贷更别提了，上海房子跟美国最贵的地方也差不了多少。 大学学费选州立就是。只有房产税是比较客观的比较，但是仅限泽西等地。对应的是中国房子没有永久产权。HOA也不是没用的，看看国内没有HOA的老破小，破烂到你买不下手。随时间推移，无维护，社区摆烂，产权年限逼近，你根本买不下手。 同样20万，纽约和上海？在上海基本就买不起房。还什么可支配收入？ 后面的例子更是apple orange。你舅妈不用交房贷，那就和美国交完房贷的老头老太比。他儿子郊区早买房，也和美国郊区早买房的比。你舅妈在广场舞，无房贷老美在邮轮上周游世界。 真正的比较是两边都白手起家，看看那边更容易。
好惨啊，所以最后这些老人都是在家饿死的？
这是upper middle class？？ 认真的吗
但2000人民币能有什么滋润也是瞎扯。。属于冬天不舍得开暖气夏天不舍得开空调的水平。
过了65岁退休年龄就自行解决吧 资本主义社会可不负责养老人
哪个帖子说 nursing home的？
听他胡说，upper middle class就是湾区码工纽约金融工，抱怨中餐馆涨价，需要付小费，私立学校贵的一堆一堆，没听说谁用了私立医院和天天买奢侈品的。他说这个是富豪的生活。再说奢侈品真的比其他几百块的真皮包好用吗，使用起来不是都一样；美国有机食品就真的比国内农村直供的好？很多时候就是溢价，就好像中国修个电器免费，美国修个电器几百美金，溢价。
当然是相对来说，在洛杉矶三千美元就是Paycheck2Paycheck,一个失业就有可能无家可归。
这个我太同意 在国内就没自己在家做过饭 奶奶的在这里外面天天吃真是吃不起
这段让人绝望的发言 一天1000 俩人2000 一个月60000美金 一年72万 这是万万不行的 活着就是挥霍钱财 真是不配活着
美国人还真不想在闹哄哄的急诊室里面多待 为啥国内爱吊水？口服药效果不好，走静脉效果才好。多挨一针还觉得赚到了
首先 私立医院也不是啥病都去 生孩子 生育这种大项目去个不过分把？
奢侈品更是，又不是天天买，买几个包，几件衣服不过分把？？？？
这些不就是在美国更好吗？
其他我列举的项目，不就是upper middle class生活吗？
私校爬藤（国内国际学校相当贵），全球旅行（护照也方便），买车，organic food
这哪算门子富豪的生活？？？
富豪是豪宅，私人厨师、管家、司机，游艇，做慈善。。
服了。。
你爸妈比你去过的地方多，最能证明他们比你有时间
如果生孩子没啥complexity, 美国私立医院真没法和中国比。就说中上产用好的公司保险私人产房，但是月子中心呢，月嫂呢，月子餐呢，真没法比好吧。偶尔买奢侈品谁都能买，我觉得不能用来衡量生活品质。说句实话，中国仿货做的质量可能更好。至于汽车，我原来也觉得美国的好，直到回国看到了又便宜又好的电车，特斯拉算个啥啊，乞丐车。model X的质量也不咋地。我没说美国不好。但是中国性价比高是事实不能否认啊。说旅行，玩儿了全世界还是喜欢亚洲旅行，治安好，吃得好，服务周到。
癌症大病是治到死还是等到死？
50退休一般是工人，退休工资能有多高，会拿到手软？
美国房子买得早，地税低一样过得非常好。我邻居房子买得早，1年房产税才1千多，老两口经常旅行，日子过得也非常不错。
不知道你认识的都是哪些中产？ 我家经常在餐馆订餐外卖，加州高房价区四菜一汤加税才60刀，不信可以发餐馆链接给你。餐馆外食也是一周好几次，周围朋友吃饭旅行比我家还频繁。Uber我最近出门旅行也经常用，几十块而已，怎么可能吃饭Uber都要精打细算？
你说的国内中产保姆标配，我家人国内律所合伙人，收入比我在美国还高，除了清洁钟点工一周两次外，也没有请保姆，也不是餐餐外食，大部分时间还是自己做饭。
按你说的，我们都在假美国和假中国了。
很有道理，其实都是吃的城市化大批农民进城的福利
楼主写的这家人买得起是因为拆迁，没拆到的人家还在亭子间里挤着
至于吃吃喝喝心态好，幸存者偏差罢了，大多数小时候不好好读书长大了不求上进的都是心态好的人，比版上几乎所有人心态好多了
中国房子没有永久产权，到期了之后中国政府给你续呗。老嘚嘚说美国房子永久产权，即使付清了的房子，你试试不交一年地税试试，不出第三年房子就不是你的了。BTW，香港那么高房价，那里的房子也不是永久产权的，回归前就是这样的。
你这个所谓upper middle class生活没几个人负担的起