求建议,如何和老师交流, 儿子的老师他用AI写的Essay,给了C

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LiuLeLeMaMa
楼主 (北美华人网)
儿子的老师非说他用的ChatGPT写的Essay, Language Art给了个C, 儿子挺委屈的, 我问儿子老师是怎么判定的, 他说使用AI detector 他自己用了好几个AI detector, 有的说是, 有的说不是。我自己看了一下他的文章,挺平实的文章, 我个人觉得有点侮辱ChatGPT的词汇量。 儿子也发了邮件, 老师也不回复。 我就让他再跟进, 把我cc. 请智慧的姐妹们指点一下, 怎么和老师沟通比较有效和礼貌。 谢谢了。
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yuleonly
天啊,这会成普遍问题吗。。。 以后娃写作业可怎么写。
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xijuren
标题我愣是没看懂
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kadsn
我们高中也有这事儿,俩孩子都是自己写的文章,非说是作弊。结果一个违心承认作弊,让老师给机会当面再考一次,成绩就改了。另一个就硬刚到底,最后比你家娃惨给的是D,成绩可能会影响申请大学。所以这件事家长还是重视下,不要让孩子和老师硬刚,委婉表示下能否给个当面考的机会。
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echomom
有没有办法把写作过程中的修改历史展示给老师?
左蹄猪猪
这要是误判的话
左蹄猪猪
讽刺意义的是,写给老师的交流邮件,也会是chatgpt 写的/编辑的。支持如实跟老师申辩,相信自己的孩子,站在孩子的背后。
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Hesterhql
识别AI写作的 对非母语人的作文会有很大概率的误判。 现在识别AI写作的工具有bias 和不小的误判率。 老师明显对AI识别AI作文没有很好的认识。 你家是不是用grammarly 的写作助手? 你自己先找几个工具看看到底哪里被判定为AI写的。
老师这样武断判定学生的作文是AI写的明显没有强有力的证据。
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nj_guy
这早晚会引起 law suite。
老师看小孩以前写文章的功课和新的如果风格改变太多肯定觉得是作弊了的。叙述方法方式,句子结构和连贯性不可能马上就能改变的。
别说AI了,不同人写出来的文章都能看出来非常不一样的区别。
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zhangxx818
儿子的老师非说他用的ChatGPT写的Essay, Language Art给了个C, 儿子挺委屈的, 我问儿子老师是怎么判定的, 他说使用AI detector 他自己用了好几个AI detector, 有的说是, 有的说不是。我自己看了一下他的文章,挺平实的文章, 我个人觉得有点侮辱ChatGPT的词汇量。 儿子也发了邮件, 老师也不回复。 我就让他再跟进, 把我cc. 请智慧的姐妹们指点一下, 怎么和老师沟通比较有效和礼貌。 谢谢了。
LiuLeLeMaMa 发表于 2023-12-28 03:04

说了半天,也没明确说明楼主儿子到底有没有用ChatGPT 写文?
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mtwash
如果最后实在没有办法解决,还影响到大学申请的话,可以考虑请律师,让法庭来判
老师用自己找的detector来判定作弊,绝对有很大的误杀可能
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squanchy
老师没事诬赖你儿子干什么?你儿子特别啊?作弊就作弊呗,被抓了还装啥无辜。
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mtwash
说了半天,也没明确说明楼主儿子到底有没有用ChatGPT 写文?
zhangxx818 发表于 2023-12-28 08:53

很简单啊,她儿子告诉她没有用AI,但楼主不想主观铁口直断儿子没有用AI写作。
难道她能够直接采信儿子的说法,否决老师的做法吗?这才是正确的态度
所以她才会去看文章本身(平实,词汇量也不大),以及去用不同AI detector来测试(有的说是,有的说不是),等等这些证据相关的东西。
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jbea
说了半天,也没明确说明楼主儿子到底有没有用ChatGPT 写文?
zhangxx818 发表于 2023-12-28 08:53

LZ儿子用AI帮助写了,自己用测AI写作软件还自测了几次. 如果自己写的,就没必要让AI 测了.
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mtwash
老师没事诬赖你儿子干什么?你儿子特别啊?作弊就作弊呗,被抓了还装啥无辜。
squanchy 发表于 2023-12-28 09:02

哇,这个例子里,绝对有一种可能是detector虚警,然后老师对detector的结果采取了100%信任,从而造成误杀。
没有谁在说老师是故意诬陷她儿子。
j
jbea
如果最后实在没有办法解决,还影响到大学申请的话,可以考虑请律师,让法庭来判
老师用自己找的detector来判定作弊,绝对有很大的误杀可能
mtwash 发表于 2023-12-28 08:58

小概率误杀吧. 课堂讨论也占很大比重,老师也大概知道学生文风.
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mtwash
LZ儿子用AI帮助写了,自己用测AI写作软件还自测了几次. 如果自己写的,就没必要让AI 测了.
jbea 发表于 2023-12-28 09:04

楼主没有说是在交作业前她儿子用多个detector测试。实际上,更可能是被判了AI写作之后,自己才拿detector去测。如果是交作业之前测,何必用多个detector测?
风起洛阳
感觉是用了,东拼西凑,所以才引起了怀疑?
风起洛阳
我们高中也有这事儿,俩孩子都是自己写的文章,非说是作弊。结果一个违心承认作弊,让老师给机会当面再考一次,成绩就改了。另一个就硬刚到底,最后比你家娃惨给的是D,成绩可能会影响申请大学。所以这件事家长还是重视下,不要让孩子和老师硬刚,委婉表示下能否给个当面考的机会。
kadsn 发表于 2023-12-28 04:12

到底应该是违心承认还是硬钢?
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mtwash
小概率误杀吧. 课堂讨论也占很大比重,老师也大概知道学生文风.
jbea 发表于 2023-12-28 09:06

不要衍生射击,这个问题的本质就是AI detector的结果能不能用来判定抄袭。这个AI detector判定的能力,本身又有什么认证和保证?如果它不是100%保证能没有虚警误报,那么对于因为它的虚警而成绩受到影响,进而大学入学受到影响的学生,责任谁来承担。
如果是我,老师这种拿AI detector当gold standard的做法,我们绝对法庭见。
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Felixa
跟以前的文章比较一下就知道了。或者现场再写一篇出来。这种问题确实会越来越多,即使没有全篇全用AI,那有一个句子用了AI修改,算不算就是作弊?这就很难判断了
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Felixa
不要衍生射击,这个问题的本质就是AI detector的结果能不能用来判定抄袭。这个AI detector判定的能力,本身又有什么认证和保证?如果它不是100%保证能没有虚警误报,那么对于因为它的虚警而成绩受到影响,进而大学入学受到影响的学生,责任谁来承担。
如果是我,老师这种拿AI detector当gold standard的做法,我们绝对法庭见。
mtwash 发表于 2023-12-28 09:12

看来以后全都得当堂写作了。
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Fanfuliao
能抗议就抗议,其实C还好吧。 我们这老师,作文平均分只给60-70。 AI写的绝对不超过70, 不是说AI写的被发现,而是老师觉得AI写的差。 能得七十几,说明不是AI写的。
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bajiushizhihua
现在没有一种detector能成功率很高的识别,比如拿没有ai前的文章去识别,很多也会被认为用了。所以单纯靠识别就是容易产生冤假错案。
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shoon_yee
能不能跟老师要求当场写一个? 我家的说她们的英语老师现在都只让课堂上写了交上去。
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shanggj
能不能跟老师要求当场写一个? 我家的说她们的英语老师现在都只让课堂上写了交上去。
shoon_yee 发表于 2023-12-28 10:03

应该让老师写一个, 再让 AI 来测一测
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leavingsmile
老师应该了解你儿子的写作水平吧。你觉得信任你儿子的确没有用辅助手段吗?
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cauchy
AI detector有时候不可靠,但是楼主儿子最好能拿出来自己的edited versions来证明自己。我们这里ELA课essay有时候改好几轮。
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XIAOLI0323
不要跟老师争论是否是AI的事儿了,就问老师说重写重新给分行不行?我孩子也经历过类似的情况,是西语课作业,老师说我孩子用了Google translate给了0分。我孩子说不会的单词不查字典那怎么写?我觉得也有道理,本身作业就是个学习过程,但老师也没错,确实查字典了。跟老师态度好点重写就完了
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fuji
老师是怎么判断的啊?看不顺眼的孩子就说AI写的?怎么证明是自己写的啊?这以后写作都得录屏了?
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Viviennedd
那就是Lz家用了,只是自己又修改了一些。之前的写的也有底子,比较一下就知道这一篇是不是自己写的。
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mof2
我们学区孩子的作业一般都是在Google Doc上写的。老师有怀疑,就把history拉出来给老师看看。拉不出来,就说明是孩子在撒谎。别上来就和老师硬杠,没啥好处。手稿就更容易证明真伪了,就是大师也不是一气呵成,一点不删减改动的。
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jbea
看来以后全都得当堂写作了。
Felixa 发表于 2023-12-28 09:28

AP language arts 就是当堂手写
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shoon_yee
应该让老师写一个, 再让 AI 来测一测
shanggj 发表于 2023-12-28 10:05

这样的态度只会更糟糕吧。还是先用交流的方式看看能不能解决问题。
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xiaohetiao
如果是用google doc 写的,应该有revision history,给老师看文章是自己一点一点写出来的
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sheepo
跟以前的文章比较一下就知道了。或者现场再写一篇出来。这种问题确实会越来越多,即使没有全篇全用AI,那有一个句子用了AI修改,算不算就是作弊?这就很难判断了
Felixa 发表于 2023-12-28 09:27

当然不算了,你就想啊,我用词典查了一下某个词语改了一下,这也不行啊?事实上,未来AI就是个tool
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generalB
我们高中也有这事儿,俩孩子都是自己写的文章,非说是作弊。结果一个违心承认作弊,让老师给机会当面再考一次,成绩就改了。另一个就硬刚到底,最后比你家娃惨给的是D,成绩可能会影响申请大学。所以这件事家长还是重视下,不要让孩子和老师硬刚,委婉表示下能否给个当面考的机会。
kadsn 发表于 2023-12-28 04:12

怎么证明学生是自己写的文章?第一个已经承认了,你非说违心,有证据吗?老师干嘛不抓别人,专门抓他俩。
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shanggj
如果是用google doc 写的,应该有revision history,给老师看文章是自己一点一点写出来的
xiaohetiao 发表于 2023-12-28 14:11

这也证明不了什么。也许中间用了 AI 来帮助修改
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kingboo
老师看小孩以前写文章的功课和新的如果风格改变太多肯定觉得是作弊了的。叙述方法方式,句子结构和连贯性不可能马上就能改变的。
别说AI了,不同人写出来的文章都能看出来非常不一样的区别。
睿 发表于 2023-12-28 08:50

每个小孩的文风差异能大到让老师清楚得记住谁是谁吗
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hellohey
孩子学校作文作业和考试全部是当堂写作和上交。 学校也让孩子们签字说不能用chatgpt. 我孩子连CHAGPT都不下载。
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gooog
儿子的老师非说他用的ChatGPT写的Essay, Language Art给了个C, 儿子挺委屈的, 我问儿子老师是怎么判定的, 他说使用AI detector 他自己用了好几个AI detector, 有的说是, 有的说不是。我自己看了一下他的文章,挺平实的文章, 我个人觉得有点侮辱ChatGPT的词汇量。 儿子也发了邮件, 老师也不回复。 我就让他再跟进, 把我cc. 请智慧的姐妹们指点一下, 怎么和老师沟通比较有效和礼貌。 谢谢了。
LiuLeLeMaMa 发表于 2023-12-28 03:04

发生这样的事情,很烦啊。有啥好方法避免呢?
写投诉信的时候,可能还是用AI起草的投诉信。
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gooog
儿子的老师非说他用的ChatGPT写的Essay, Language Art给了个C, 儿子挺委屈的, 我问儿子老师是怎么判定的, 他说使用AI detector 他自己用了好几个AI detector, 有的说是, 有的说不是。我自己看了一下他的文章,挺平实的文章, 我个人觉得有点侮辱ChatGPT的词汇量。 儿子也发了邮件, 老师也不回复。 我就让他再跟进, 把我cc. 请智慧的姐妹们指点一下, 怎么和老师沟通比较有效和礼貌。 谢谢了。
LiuLeLeMaMa 发表于 2023-12-28 03:04

有什么实打实的证据,能当成证明来论证 没有用AI写作呢?
左蹄猪猪
发生这样的事情,很烦啊。有啥好方法避免呢?
写投诉信的时候,可能还是用AI起草的投诉信。
gooog 发表于 2023-12-28 14:23

是的,投诉信用AI编辑
左蹄猪猪
让孩子读了几个回帖,提醒他写作文不能用ChatGPT。他的字写得难看,告诉了他Ap考试需要手写,清楚工整好认很重要。
左蹄猪猪
孩子学校作文作业和考试全部是当堂写作和上交。 学校也让孩子们签字说不能用chatgpt. 我孩子连CHAGPT都不下载。
hellohey 发表于 2023-12-28 14:21

学习了
点苍鹤云
孩子学校作文作业和考试全部是当堂写作和上交。 学校也让孩子们签字说不能用chatgpt. 我孩子连CHAGPT都不下载。
hellohey 发表于 2023-12-28 14:21

你娃还小吧。 高年级的很多作文是论文式的,根本不可能当堂写。
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ILuvSunshine
我们高中也有这事儿,俩孩子都是自己写的文章,非说是作弊。结果一个违心承认作弊,让老师给机会当面再考一次,成绩就改了。另一个就硬刚到底,最后比你家娃惨给的是D,成绩可能会影响申请大学。所以这件事家长还是重视下,不要让孩子和老师硬刚,委婉表示下能否给个当面考的机会。
kadsn 发表于 2023-12-28 04:12

天!就是告诉孩子,没错也承认错?
这句话我只劝老公对待靠谱的老婆要有这个胸怀....
M
MissWW
天!就是告诉孩子,没错也承认错?
这句话我只劝老公对待靠谱的老婆要有这个胸怀....
ILuvSunshine 发表于 2023-12-28 14:52

别想当然,这个例子不可能孩子违心承认的,肯定就是自己作弊了。
楼主这个事,我会去和老师当面谈,和老师过一遍文章,问具体哪些地方让老师怀疑不是学生自己写的,然后问他具体用的什么检测软件。之后我会依据老师说的做判断。
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hellohey
你娃还小吧。 高年级的很多作文是论文式的,根本不可能当堂写。
点苍鹤云 发表于 2023-12-28 14:52

我孩子高中
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youlyq
你要不要求看看你孩子的chatgpt账号?里面都是有对话记录的。
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twokiddos
很多免费AI detecter 非常不可靠的 我女儿也遇到这件事 如果陈述的是fact 常常会被判定AI generated 大家自己试一下就知道了 不知道学校和老师如何证明AI Detector是有效的
M
MissWW
很多免费AI detecter 非常不可靠的 我女儿也遇到这件事 如果陈述的是fact 常常会被判定AI generated 大家自己试一下就知道了 不知道学校和老师如何证明AI Detector是有效的
twokiddos 发表于 2023-12-28 16:10

我觉得也是。所以我觉得平心静气先和老师面谈一下最重要。好的老师肯定对学生自己的写作风格和不符合常理的写作风格有数,但是不好的老师就很难说了。
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PLAZZZ1
LZ儿子用AI帮助写了,自己用测AI写作软件还自测了几次. 如果自己写的,就没必要让AI 测了.
jbea 发表于 2023-12-28 09:04

你哪里看到了?没证据瞎说啥啊
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bluegene123
避免这种情况, 以后用 google doc 写, 它会纪录下你所有的修改历史。这样可以成为自己的证据。
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cindere9313
现在没有哪个AI DETECTOR敢说自己是100%准确的吧? 而且plagiarism如果确实没做又要安在孩子头上我觉得还是挺insulting的,所以如果是我我会刚到底
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lianqiao
跟以前的文章比较一下就知道了。或者现场再写一篇出来。这种问题确实会越来越多,即使没有全篇全用AI,那有一个句子用了AI修改,算不算就是作弊?这就很难判断了
Felixa 发表于 2023-12-28 09:27

既然AI是个tool,用AI辅助写作也是写作能力的一部分啊。老师如果不能判断是不是用AI写的,干脆就作业都允许使用AI好了。不允许使用的测试就当堂写呗。以后实际工作都是可以使用AI的。这就像我们化学系的写合成路线,做作业的时候就是可以查文献,可以用计算机辅助,当堂考试的时候就不能。
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Nancy_Xu
回复 15楼jbea的帖子
如果完全是自己写的,怎么证明呢?还是只能用AI 测呀
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mickey2007
应该让老师写一个, 再让 AI 来测一测
shanggj 发表于 2023-12-28 10:05

胆子好大,呵呵
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mickey2007
避免这种情况, 以后用 google doc 写, 它会纪录下你所有的修改历史。这样可以成为自己的证据。
bluegene123 发表于 2023-12-28 16:25

我家高中的孩子全部作业都是google doc 完成的
看了好些帖子,再Chatgpt 刚出来我就给他打预防针 警告他不要弄虚做假,后果很严重!
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baobaob
现在老师都是让在课堂上手写,写完当堂交
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sunshine18
太吓人了,记住了以后让孩子用google doc 写作,保留证据
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xdhong
回复 1楼LiuLeLeMaMa的帖子
您可以google一下這篇文章,寫的挺好的。 What to do when you’re accused of AI cheating washington post
這樣的例子很多,如何和老師溝通真的是很重要,畢竟對老師也是新的東西,一方面老師被要求抓作弊,而且是新的手段。另一方面抓作弊的AI的機制原理,一般老師也不可能真的理解。很多時候要做判斷還是要對這個同學本身有了解,比如說他的寫作風格等。這些都不是AI detector可以輕易做到的。



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xdhong
回复 5楼echomom的帖子
這是一個很好的建議。像是學術寫作網站overleaf,都記錄了每一個version修改的部分。這些是很好track整個寫作過程。
c
cosc
mark
g
genie05
儿子的老师非说他用的ChatGPT写的Essay, Language Art给了个C, 儿子挺委屈的, 我问儿子老师是怎么判定的, 他说使用AI detector 他自己用了好几个AI detector, 有的说是, 有的说不是。我自己看了一下他的文章,挺平实的文章, 我个人觉得有点侮辱ChatGPT的词汇量。 儿子也发了邮件, 老师也不回复。 我就让他再跟进, 把我cc. 请智慧的姐妹们指点一下, 怎么和老师沟通比较有效和礼貌。 谢谢了。
LiuLeLeMaMa 发表于 2023-12-28 03:04

现在放假 老师不回复正常
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DING998284
这老师太坏了,前程就是毁在这鸡巴老师手里
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LeftShark
回复 1楼LiuLeLeMaMa的帖子
就这标题写的,楼主自己的language art该得C
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blushpeony
这是第一次吗 还是以前有过一次警告
夏雨
跟老师约一个面对面了解,就是为什么判定是AI写的,商量重写或者怎么提高这个成绩。 我家娃在初中的时候有次写作给了60分,她不服多翻找老师聊,我给老师写了个邮件,写的很谦虚和诚恳,但把当时的情况详细的说了一下。后面老师改了分到90以上。当时娃义愤填膺的,同时找了另一个英语老师愿意接受她转过去,后来这个老师改分就没转。学期快结束的时候,这个英语老师还挺喜欢孩子的。 在高中,今年也是写作比较多,我鼓励孩子多找老师改她写的东西,跟老师聊思路,老师对她写作风格就很了解了
s
shoppingisfun
写文章都有几稿,word里也有version的,楼主孩子找出一个以前的version吧? 再说了,文章什么时候建立的,花了多少时间修改,这个word里都有。你如果是11点30建立的文档,花了20分钟写,11点59交的5000字作业,我也不信。
而且ChatGPT和自己的写作风格很不一样,老师如果拿以前的作业比较一下,很快能得出结论。
Hope this message finds you well.
C
Curtain
这个一般的不能认,这是作弊,性质比软严重
S
Silverfox1
这个太恐怖了,AI终极目标是仿人,AI detector终极目标是识别非人的AI,随着AI的进化,误判的可能性以后会越来越大!
a
autumncolor22
所以最好保留记录,比如用google doc, 里面会有edit的记录。
m
momosun
很简单啊,她儿子告诉她没有用AI,但楼主不想主观铁口直断儿子没有用AI写作。
难道她能够直接采信儿子的说法,否决老师的做法吗?这才是正确的态度
所以她才会去看文章本身(平实,词汇量也不大),以及去用不同AI detector来测试(有的说是,有的说不是),等等这些证据相关的东西。
mtwash 发表于 2023-12-28 09:04

大概率是用了,至少是写过初稿之后再让chatgpt润色的。词汇量不说明什么,可以要求ChatGPT改写成不同风格,更平实一点,用词更简单一点。
所以其实打架底气也不是特别足。如果真100%相信孩子没用过,那肯定是找校长找律师法庭见。现在这样其实就是底气不是特别足。