华尔街日报这篇文章真是把意大利甚至整个欧洲的发展困顿给讲明白了

@raycat2021
这篇文章从罗马等意大利大城市叫车难谈起，用这个现象可以解释为什么意大利30年来经济停滞。 意大利政客不敢得罪出租车司机，害怕他们罢工瘫痪交通。出租车行业因此受到很好的保护，比如发放固定数量的牌照，阻止像Uber叫车软件来搅局。 结果就是不管城市交通高低峰，出租车永远就是那么有限的供应。人们到处拖着行李箱无奈地等待迟迟不出来的出租车。 意大利各行各业都是如此，既得利益者团结起来，顽固拒绝竞争、创新和效率提升。意大利经济总量比2007年居然还少了1.5%，相对来说欧美各国再没出息的也有两位数增长。

这何尝不是一种态度，着急忙慌地为何？ waiting in peace 不好吗？ 反正最终还是rest in peace

这何尝不是一种态度，着急忙慌地为何？ waiting in peace 不好吗？ 反正最终还是rest in peace
sorasky 发表于 2023-12-27 21:55

你下雨天一家老少在路边等一个小时出租再说

所以是拒绝内卷

所以是拒绝内卷
boopy 发表于 2023-12-27 21:57

这是自己霸道躺平，不给别人一丝活路

汽车取代马车算不算内卷？

所以是拒绝内卷
boopy 发表于 2023-12-27 21:57

代价就是大家一起后退。别的国家前进，他们后退。

你下雨天一家老少在路边等一个小时出租再说
haoliqiu 发表于 2023-12-27 21:57

讲真，有个避雨棚，安静地人间观察也是一种享受，大妈不打伞已经很多年了

代价就是大家一起后退。
ecnanif 发表于 2023-12-27 22:01

你到底什么态度？

讲真，有个避雨棚，安静地人间观察也是一种享受，大妈不打伞已经很多年了
sorasky 发表于 2023-12-27 22:01

马甲互博玩吗？

居然不是同一只猫

不知道意大利本地人如何，作为旅游者，
意大利的美食，街边任何一个小饭馆的任何一道菜都好过美国99.99%的餐厅的所有菜。
但意大利工资低，而且明显工作，白领工作不好找，他们年轻一代的数理化教育我感觉不比中国差，也许做的题没有中国多。但数理化基础和美国完全不是一个级别。

马甲互博玩吗？
haoliqiu 发表于 2023-12-27 22:02

没明白你是什么意思。 讲个故事，几年前去西班牙，天黑了，入住旅店，前面排了好几个人，我的着急早已显露于形，终于到我了，服务员笑着对我说，relax，到这里，不是来放轻松的吗？不要着急，大家都有地方可以睡觉的。印象很深。 活着，有人匆忙求效率，有人躺平求平静，都是一种哲学，一种文化。

居然不是同一只猫
haoliqiu 发表于 2023-12-27 22:04

我的头像？这只猫一只没换过，也没有马甲。虽然我养了很多只猫

这只是一个原因，主要原因是中国入市后大量资金工厂和研发都转移到中国了。

讲真，要是原始人也这么躺平，我们应该还在山洞里住着，静静欣赏外面下雨呢 -- 除了肚中饥肠辘辘之外没毛病。

任何国家可以做任何事情 任何其他国家都没有资格说其他国家

我在罗马很少打车，各种狂走路，景点离得还不是太远

没明白你是什么意思。 讲个故事，几年前去西班牙，天黑了，入住旅店，前面排了好几个人，我的着急早已显露于形，终于到我了，服务员笑着对我说，relax，到这里，不是来放轻松的吗？不要着急，大家都有地方可以睡觉的。印象很深。 活着，有人匆忙求效率，有人躺平求平静，都是一种哲学，一种文化。
sorasky 发表于 2023-12-27 22:10

你应该跟他说，relax, 不要着急，我今天没带钱，三年后给你寄过来，大家都有钱收的。

这只是一个原因，主要原因是中国入市后大量资金工厂和研发都转移到中国了。
雪莲花香 发表于 2023-12-27 22:12

就等着有人回帖说这事怪中国，果然在15楼就看到了。

就等着有人回帖说这事怪中国，果然在15楼就看到了。
wa8445 发表于 2023-12-27 22:21

说个事实而已，为什么就成了"怪"?

没明白你是什么意思。 讲个故事，几年前去西班牙，天黑了，入住旅店，前面排了好几个人，我的着急早已显露于形，终于到我了，服务员笑着对我说，relax，到这里，不是来放轻松的吗？不要着急，大家都有地方可以睡觉的。印象很深。 活着，有人匆忙求效率，有人躺平求平静，都是一种哲学，一种文化。
sorasky 发表于 2023-12-27 22:10

15年gdp还倒退，国家完全没有竞争力的后果就是民众的购买力一直下降，2022年意大利每个月中位数收入才1700欧元，在高税的环境下只能勉强够吃住，长久下去沦为第三国家。

15年gdp还倒退，国家完全没有竞争力的后果就是民众的购买力一直下降，2022年意大利每个月中位数收入才1700欧元，在高税的环境下只能勉强够吃住，长久下去沦为第三国家。
睿 发表于 2023-12-27 22:29

过去二十年整个欧洲都在大幅衰落，不止是意大利一个国家的问题。

30年哦，90年代中国对意大利有啥影响力？那时候意大利经济就停滞了，这与中国何关？为啥要把脏水往中国头上泼？

30年哦，90年代中国对意大利有啥影响力？那时候意大利经济就停滞了，这与中国何关？为啥要把脏水往中国头上泼？
wa8445 发表于 2023-12-27 22:31

你太自卑了

欧洲就是中国以前大国企的搞法。
干好干坏一个样，从摇篮到坟墓都有企业福利保障。
没有美中鸡血资本主义来比照，就是悠哉悠哉的好日子。
绝对寿星多，一辈子不用有压力。

15年gdp还倒退，国家完全没有竞争力的后果就是民众的购买力一直下降，2022年意大利每个月中位数收入才1700欧元，在高税的环境下只能勉强够吃住，长久下去沦为第三国家。
睿 发表于 2023-12-27 22:29

何止意大利，多少欧洲国家现在就是丁吃卯粮，不管后代死活而已。
说的还挺好听，高福利，高福利，就是只想拿钱，不想干活。

意大利人均寿命可长了

我喜欢罗马的味道，象北京四十年前的感觉。也许就是从容吧。

这何尝不是一种态度，着急忙慌地为何？ waiting in peace 不好吗？ 反正最终还是rest in peace
sorasky 发表于 2023-12-27 21:55

那你还不赶紧去rip？ 别在这里bibi了

回复 1楼leilani的帖子
top gear 有一次去義大利 高速公路拍片
結果被攔下來
不是因為 攝影師的車子後面打開有安全疑慮
是因為
那天是周末 義大利警察 擔心有違反勞動法 周末不可工作的規定
你共產黨怎麼對勞工的保護還比不上古老資本家 義大利????

没发现意大利叫车难啊

回复 32楼JohnW_1000的帖子
台北現在路邊叫車難
都得請 唯一天后 線上叫車

讲真，和欧洲比起来，中国和美国都卷。

这何尝不是一种态度，着急忙慌地为何？ waiting in peace 不好吗？ 反正最终还是rest in peace
sorasky 发表于 2023-12-27 21:55

如果你生病打不到车，只好waiting in peace, 结果很可能是提早resting in peace.

没发现意大利叫车难啊
JohnW_1000 发表于 2023-12-28 02:21

感觉在la spezia, Florence, Genoa 都不难，在罗马和米兰难。不知道去过的网友有没有类似体会。

感觉在la spezia, Florence, Genoa 都不难，在罗马和米兰难。不知道去过的网友有没有类似体会。
Sleepy3824 发表于 2023-12-28 10:19

看时段，高峰期间， 佛罗伦萨打车也难！ 当然罗马更难！

去意大利旅游要准备现金吗？还是信用卡就可以了？

如果你生病打不到车，只好waiting in peace, 结果很可能是提早resting in peace.
Sleepy3824 发表于 2023-12-28 10:17

需要叫出租都没啥危险，危险叫救护车了·

没明白你是什么意思。 讲个故事，几年前去西班牙，天黑了，入住旅店，前面排了好几个人，我的着急早已显露于形，终于到我了，服务员笑着对我说，relax，到这里，不是来放轻松的吗？不要着急，大家都有地方可以睡觉的。印象很深。 活着，有人匆忙求效率，有人躺平求平静，都是一种哲学，一种文化。
sorasky 发表于 2023-12-27 22:10

我是来放松的，不是来你这里排队的，请你做好你的本职工作。

没明白你是什么意思。 讲个故事，几年前去西班牙，天黑了，入住旅店，前面排了好几个人，我的着急早已显露于形，终于到我了，服务员笑着对我说，relax，到这里，不是来放轻松的吗？不要着急，大家都有地方可以睡觉的。印象很深。 活着，有人匆忙求效率，有人躺平求平静，都是一种哲学，一种文化。
sorasky 发表于 2023-12-27 22:10

根本就不是文化，就是一群懒人而已。酒店打工的才不在乎客人是否累了一天，需要赶紧躺在床上，或者洗个热水澡去去乏。他们这些人没有同理心，只知道干不干，二斤半，这里不干那里干。所以一辈子只能在酒店当个招待，挣个minimum wage，晚上回家make a baby。

根本就不是文化，就是一群懒人而已。酒店打工的才不在乎客人是否累了一天，需要赶紧躺在床上，或者洗个热水澡去去乏。他们这些人没有同理心，只知道干不干，二斤半，这里不干那里干。所以一辈子只能在酒店当个招待，挣个minimum wage，晚上回家make a baby。
generalB 发表于 2023-12-28 10:45

关键是如果他们是个封闭国家， 你这次这样搞我，让我等，那下次来我部门我也这么搞你，大家都公平，都不得不躺平和被躺平。
但问题是别人大老远从别的国家来旅游几天，谁受得了把宝贵时间都浪费在等等等，排队排队排队上啊。

说个事实而已，为什么就成了"怪"?
雪莲花香 发表于 2023-12-27 22:24

玻璃心嘛你知道的

没明白你是什么意思。 讲个故事，几年前去西班牙，天黑了，入住旅店，前面排了好几个人，我的着急早已显露于形，终于到我了，服务员笑着对我说，relax，到这里，不是来放轻松的吗？不要着急，大家都有地方可以睡觉的。印象很深。 活着，有人匆忙求效率，有人躺平求平静，都是一种哲学，一种文化。
sorasky 发表于 2023-12-27 22:10

你脾气可真好，明明是对方的错，还怼到你脸上。你不仅不觉得被冒犯，竟然还自省。

二战的时候希特勒已经给我们上过课了 猪队友意大利 干啥啥不行 吃意面第一名

我是来放松的，不是来你这里排队的，请你做好你的本职工作。
Laker_2486 发表于 2023-12-28 10:36

这才是正常人的反应。自己本职工作做不好，还怪客人不松弛。

这何尝不是一种态度，着急忙慌地为何？ waiting in peace 不好吗？ 反正最终还是rest in peace
sorasky 发表于 2023-12-27 21:55

当然不是，房子在烧火能rest in peace? 急症室里已经要死要活了能RIP? 而生活便捷上的更多反应在科技带来的效率上。比如扫码一秒check out 和拿出信用卡，划卡，等信号出receipt,签单，然后收据最后花5分钟，这个就是科技带来的差别了，和卷不卷没关系。其实即便在中国也一样，就是落后的地方就显得人懒惰些，是因为勤快积极也挣不到钱啊。这种都是一个相辅相成的连锁反应。欧洲在硬件软件都落后的状况下确实很麻烦，外带南欧本身人也懒散。

你脾气可真好，明明是对方的错，还怼到你脸上。你不仅不觉得被冒犯，竟然还自省。
ca563 发表于 2023-12-28 13:17

没看懂，前面排了好几个人不得一个一个check in？你着急已经表现在脸上了让他给你加塞？

当然不是，房子在烧火能rest in peace? 急症室里已经要死要活了能RIP? 而生活便捷上的更多反应在科技带来的效率上。比如扫码一秒check out 和拿出信用卡，划卡，等信号出receipt,签单，然后收据最后花5分钟，这个就是科技带来的差别了，和卷不卷没关系。其实即便在中国也一样，就是落后的地方就显得人懒惰些，是因为勤快积极也挣不到钱啊。这种都是一个相辅相成的连锁反应。欧洲在硬件软件都落后的状况下确实很麻烦，外带南欧本身人也懒散。
Daylight 发表于 2023-12-28 16:40

什么科技真是搞笑。
扫码，拿出手机，解锁，打开微信，没有网络打不开或者信号不好等半天，点扫描，扫码。至少10秒到20秒 信用卡，拿出信用卡，碰一下，考虑到信用卡可能在钱包里，10秒 Apple Pay，手机直接碰一下，不需要解锁或者打开任何app，考虑到手机本来就拿在手里，一秒完事。

没看懂，前面排了好几个人不得一个一个check in？你着急已经表现在脸上了让他给你加塞？
bigtime 发表于 2023-12-28 16:41

没有在南欧和拉美排队办事的时候遇到过工作人员和前面的人唠嗑？

什么科技真是搞笑。
扫码，拿出手机，解锁，打开微信，没有网络打不开或者信号不好等半天，点扫描，扫码。至少10秒到20秒 信用卡，拿出信用卡，碰一下，考虑到信用卡可能在钱包里，10秒 Apple Pay，手机直接碰一下，不需要解锁或者打开任何app，考虑到手机本来就拿在手里，一秒完事。
bigtime 发表于 2023-12-28 16:44

apple pay 也是科技啊，重点不是用什么科技，而是欧洲各方面全面老化，也什么科技支持提高生产力，然后全靠人本身也是八旗子弟的作风，那可不就落后么。美国也八旗子弟，但是架不住科技发达，靠科技提高了生产力，这样人力就可以偷懒。什么工作流程就进化到最最简单，根本不用动咪咪脑才能让八旗躺平

没有在南欧和拉美排队办事的时候遇到过工作人员和前面的人唠嗑？
Sleepy3824 发表于 2023-12-28 16:49

他肯定没遇到过，一长龙的人排队，但仅有一个窗口开放办公，其他窗口的工作人员说说笑笑，不干事。

什么科技真是搞笑。
扫码，拿出手机，解锁，打开微信，没有网络打不开或者信号不好等半天，点扫描，扫码。至少10秒到20秒 信用卡，拿出信用卡，碰一下，考虑到信用卡可能在钱包里，10秒 Apple Pay，手机直接碰一下，不需要解锁或者打开任何app，考虑到手机本来就拿在手里，一秒完事。
bigtime 发表于 2023-12-28 16:44

说得好像信用卡不需要网络一样。
比如Visa/MC rail, POS acquirer processor 这么一来回，track data, chip data, transaction data 都查一遍，加上个ML model 的fraud detection, 一样会有delay, 一样有刷不过的时候。Visa 的spec 是要求在7 秒左右。如果processor 没有及时返回，visa/MC 会根据自己的判断和program configuration 来standin - 常会造成fraudulent transactions going through.
信用卡整体是个落后的系统，fraud 多，收费高, setup upfront 麻烦，dispute system 复杂。你听说常有人丢了卡被人刷的，没听过几个丢手机被人刷的。

回复 31楼phlin的帖子
你怎么啥事都能扯到共产党阿

回复 31楼phlin的帖子
你怎么啥事都能扯到共产党阿
sefina 发表于 2023-12-28 16:58

你要理解有些人每天不恨下中国，浑身难受。