方肘子是不是骗了那个找了好多女的给他生了好多娃的那个ceo一笔钱跑路美国了？特别逗后来那个ceo还成立了一个煮肘帮还是啥的追着他还钱笑的我不行了🤣🤣 frankingcn2 发表于 2023-12-23 19:45
肘子是拿了多少钱啊？ wenya 发表于 2023-12-23 21:50
这个事我记得起头是，大概05年左右，贝投书新雨丝，指孙是唯一凶手，方给登了。登出之后，有人投书指出贝的文章有疑点，方也开始挖，认为贝撒谎，开了他谎言list，认为他有嫌疑，遂开撕。 Ruth 发表于 2023-12-23 22:04
有时候在想朱令那些同学也是年过50的人，也是有家有孩子的人，难道不会为自己当年的冷漠无情自责吗？没有良心发现吗？forestgreen 发表于 2023-12-24 09:27
回复 1楼lap的帖子 说肘子是畜生就是侮辱了畜生！ 紫藤花开了 发表于 2023-12-23 20:37
有不有可能真的不是孙投毒呢？很难想象这么多同班同学都帮凶手说活。没在清华读过书，但是我相信她不会是唯一能接触拿的到药品的人，也许按规定是这样，但那时候规定是规定，实际执行很可能是另外一回事。朱令是有多令人讨厌吗？不至于被毒杀都被大部分拍手称快吧 star1991 发表于 2023-12-24 10:20
你这逻辑糟点太多了。并不少所有人都为孙说话吧？更多的是懦弱的沉默的。宿舍的其他人需要对口径就只能说明有猫腻。反正这件事情过后，我就很鄙视清华，没血性的人太多。事实上，我也见过没什么底线的清华的同事。 yoyo2013 发表于 2023-12-24 10:29
那你一点一点反驳方舟子的推理吗，不能就翻来覆去说冷血，或者那个童宇锋有不有反驳。室友集体作案，哎，简直匪夷所思，什么样的刻骨仇恨会杀人 star1991 发表于 2023-12-24 11:07
朱令的爸爸都指名道姓地说就是孙维了，还要怎样 cleaner 发表于 2023-12-24 10:46
人家是以博眼球，你陪他一点一点掰扯，疯了吗？对这种人无视就对了。 yoyo2013 发表于 2023-12-24 12:28
方舟子说得有理有据，你看都没看就说是博眼球。 文学版公用马甲 发表于 2023-12-24 14:35
有什么好反驳的，当年都被批烂了，顺着方的逻辑，他自己也是凶手。 这板上都批了多少次了： https://huaren.us/showtopic.html?topicid=1425653 biooo 发表于 2023-12-24 15:31
你给的这个link里面除了断章取义截取几句方舟子的话，就是一些毫无逻辑的攻击方舟子的言论，水平这么低怎么就批烂了。 文学版公用马甲 发表于 2023-12-24 16:38
彼此彼此。同样的话送给你这个马甲： 你给的方的帖子里面除了断章取义截取几句童的话，就是一些毫无逻辑的攻击童等人的言论，水平这么低怎么就批烂了 biooo 发表于 2023-12-24 16:44
既然这样，孙是最有动力利用自己所有人脉彻查此案，让司法部门为自己沉冤得雪，证明自己是清白的，可她为什么不这样做？ weiweide 发表于 2023-12-23 22:17
这案子都30年了，应该公布卷宗，让大家都看看，到底发生了什么。不然以后越来越不可能闹大整明白了。 bunnybear 发表于 2023-12-24 16:33
方舟子列出了很多观点，但是其内在逻辑只有两条。 1.因为其他人有理论上的接触到铊的可能（哪怕只是很小的可能），以及下毒的地点理论上有不在朱令宿舍的可能（哪怕只有很小的可能），以及不止一人有可能有毒害朱令的动机（哪怕是完全不能自圆其说的动机），可以推出孙维是无辜的。 2.基于1，因为孙维是无辜的，所以怀疑孙维的人都在构陷她（包括贝、童等等）。孙维如果下毒，当然不可能昭告天下，但是不明真相的同学曾经为她说过话，就可以再次推出孙维的无辜，因此主张彻底调查，让案情大白于天下的人不”友爱”，乃是和孙有仇。 我觉得方舟子的观点不妨和没药花园的观点（https://github.com/FooCoder666/zhuling）对照来看。没药花园没有预设立场，从事实经过推导到结论，类似于检方；方舟子的立场是“总而言之，未必100%是孙维”，类似于被告的辩方。但是就像很多人指出的一样，虽然孙维不是100%的嫌疑人，但是同时满足动机、作案地点和作案方式的只有她一人，很少有“疑案”有这么明确的嫌疑人。对于旁观者来说，如果她是无辜的绝不会害怕案情大白于天下，不会隐姓埋名，也不会认为是朱令毁了她，也不会放出各种“老鼠药里都有铊”，“朱令的爸爸倒卖铊”，“贝志城跑去清华的化学楼偷铊”等等不值一辩的厥词。她的思维方式是凶手的思维方式，事实上是她自己明确地指认了自己。至于方舟子，斯文败类，人品可鄙，确实是个特别令人讨厌的公知。 啊对了还有一种特别可笑的观点，说这种疑案米国也很多，关心这个案件的正义就居心叵测，不爱中国了。我看按这种逻辑的话中国法院和警察局全部关门算了，反正米国是个大林子，什么都有。 一年明月 发表于 2023-12-24 17:20
回复 47楼一年明月的帖子 "同时满足动机、作案地点和作案方式的只有她一人，很少有“疑案”有这么明确的嫌疑人" 你可以看一下这部电影 危情三日 (The next three days) 这部电影让我对刑法定罪有了更深刻的认识。 jogging66 发表于 2023-12-24 19:46
方舟子并没有推出孙是无辜的，他的观点是说孙的嫌疑并不比别人大。他也没有 “因为孙维是无辜的，所以怀疑孙维的人都在构陷她（包括贝、童等等）”，而是说贝说了很多谎言所以贝的言论并不可信。 “老鼠药里都有铊”，“朱令的爸爸倒卖铊”，“贝志城跑去清华的化学楼偷铊” 孙并没有说过这些，这些是网友编造的。没药花园的第四篇就说了这些是谣言。 文学版公用马甲 发表于 2023-12-25 01:03
毒妇们的最初目的不是杀人，是想让她休学搬出宿舍！第一次量小未成功，第二次加大毒量失手了！ 笑望人生 发表于 2023-12-24 16:30
第二次中毒据说是在中药里面的， 通过化验头发发现的。 中药是在宿舍外热的， 这个怎么解释呢？ tues 发表于 2023-12-25 13:25
方舟子让我特不理解的是他为什么变来变去。最后我才明白，他是拿了钱。 poopooh 发表于 2023-12-25 14:44
方肘子是个坏得通透的烂人 andolomeda 发表于 2023-12-25 15:24
住院时室友们轮流照顾了一段时间 然后铊的检测图就波峰波谷的交替出现 你仔细品品 destiny2008 发表于 2023-12-25 14:17
你是当事人，所以知道第二次中毒在中药里面？ biooo 发表于 2023-12-25 17:08
化验头发怎么会看出来毒从哪里来。 不要混淆视听了。 宿舍两次失窃，只有朱令的东西不见了，水杯这些谁会拿？除了宿舍里的人，谁会准确知道哪些东西是朱令的？ 常人如果宿舍两次被偷，还有人被投毒，敢继续住吗？ 九九八十一 发表于 2023-12-25 14:15
你有没有了解案情呀，不是专业机构验的头发么。 你什么都不去了解就喊打喊杀的， 红卫兵吗 tues 发表于 2023-12-25 18:00
有人生病休学啥的，东西可能会被收拾到一堆。 tues 发表于 2023-12-25 18:06
又来替孙铊洗地？孙铊家已经被淤泥包围了，再洗，再洗，拼命的洗仍然是泥。
说肘子是畜生就是侮辱了畜生！
那个繁殖癌网名煮肘，大名徐波，是舟子的粉丝儿，给舟子捐过不少钱
这个事我记得起头是，大概05年左右，贝投书新雨丝，指孙是唯一凶手，方给登了。登出之后，有人投书指出贝的文章有疑点，方也开始挖，认为贝撒谎，开了他谎言list，认为他有嫌疑，遂开撕。
再挖贝撒谎，也不能证明孙铊未投毒啊？孙铊赶紧现身，动用自家关系，自证清白啊！
看过零五年童在天涯的发言。他确实是朱令班上少有的几个有正义良知和勇气担当的人，赞一个。
她同宿舍的不一定是冷漠吧，如果是集体投毒，当然这些人会一直沉默
肘子他现在就靠这些下三滥吃饭？
他老婆菊花还在国内？两地分居？
有不有可能真的不是孙投毒呢？很难想象这么多同班同学都帮凶手说活。没在清华读过书，但是我相信她不会是唯一能接触拿的到药品的人，也许按规定是这样，但那时候规定是规定，实际执行很可能是另外一回事。朱令是有多令人讨厌吗？不至于被毒杀都被大部分拍手称快吧
你这逻辑糟点太多了。并不少所有人都为孙说话吧？更多的是懦弱的沉默的。宿舍的其他人需要对口径就只能说明有猫腻。反正这件事情过后，我就很鄙视清华，没血性的人太多。事实上，我也见过没什么底线的清华的同事。
那你一点一点反驳方舟子的推理吗，不能就翻来覆去说冷血，或者那个童宇锋有不有反驳。室友集体作案，哎，简直匪夷所思，什么样的刻骨仇恨会杀人
人家是以博眼球，你陪他一点一点掰扯，疯了吗？对这种人无视就对了。
他为啥知道， 他又没有开上帝视角。 有证据的话 现在可以查呀， 不是说江泽民去了 就没人保了吗。
朱令也是清华的
方舟子说得有理有据，你看都没看就说是博眼球。
没看贝最近的访谈？2006年前，孙没跳出来时还只是猜测， 跳出来后大部分人都估计是她了，当时多少人全程围观，当然你可以说没有直接证据。
有什么好反驳的，当年都被批烂了，顺着方的逻辑，他自己也是凶手。
这板上都批了多少次了： https://huaren.us/showtopic.html?topicid=1425653
不可能，真的不要侮辱全国人民的智商！不是所有的人都为权贵臣服！清华当初调查过能接触铊的人名单，最后能这么指名道姓的孙维，没证据清华能不给她毕业证吗？以她家的能量，这还得了？希望凶手能被惩治以法，换被害人一个公道！
当然有可能啦，那就是孙铊偷铊，其它几个虾兵蟹将投毒呗！大家都是凶手，所以互帮互助！
这蠢货哪里有理有据了？！一开始就说：孙铊是王一风你的同班同学，你指认孙铊有嫌疑就是大义灭亲？！拜托，朱令也是王一风的同班同学！积极寻找谋害同班同学朱令的嫌疑人，有何不妥？
毒妇们的最初目的不是杀人，是想让她休学搬出宿舍！第一次量小未成功，第二次加大毒量失手了！
你给的这个link里面除了断章取义截取几句方舟子的话，就是一些毫无逻辑的攻击方舟子的言论，水平这么低怎么就批烂了。
彼此彼此。同样的话送给你这个马甲： 你给的方的帖子里面除了断章取义截取几句童的话，就是一些毫无逻辑的攻击童等人的言论，水平这么低怎么就批烂了
给出方的帖子的是楼主，又不是我。你觉得方的帖子毫无逻辑，那可以反驳嘛。你给的link里除了说什么方收了黑钱还有方也有嫌疑这种弱智言论并没什么实质的内容。
朱令一事上，清华上上下下，一个个什么玩意儿。真是有辱厚德载物的校训。
1.因为其他人有理论上的接触到铊的可能（哪怕只是很小的可能），以及下毒的地点理论上有不在朱令宿舍的可能（哪怕只有很小的可能），以及不止一人有可能有毒害朱令的动机（哪怕是完全不能自圆其说的动机），可以推出孙维是无辜的。 2.基于1，因为孙维是无辜的，所以怀疑孙维的人都在构陷她（包括贝、童等等）。孙维如果下毒，当然不可能昭告天下，但是不明真相的同学曾经为她说过话，就可以再次推出孙维的无辜，因此主张彻底调查，让案情大白于天下的人不”友爱”，乃是和孙有仇。
我觉得方舟子的观点不妨和没药花园的观点（https://github.com/FooCoder666/zhuling）对照来看。没药花园没有预设立场，从事实经过推导到结论，类似于检方；方舟子的立场是“总而言之，未必100%是孙维”，类似于被告的辩方。但是就像很多人指出的一样，虽然孙维不是100%的嫌疑人，但是同时满足动机、作案地点和作案方式的只有她一人，很少有“疑案”有这么明确的嫌疑人。对于旁观者来说，如果她是无辜的绝不会害怕案情大白于天下，不会隐姓埋名，也不会认为是朱令毁了她，也不会放出各种“老鼠药里都有铊”，“朱令的爸爸倒卖铊”，“贝志城跑去清华的化学楼偷铊”等等不值一辩的厥词。她的思维方式是凶手的思维方式，事实上是她自己明确地指认了自己。至于方舟子，斯文败类，人品可鄙，确实是个特别令人讨厌的公知。
啊对了还有一种特别可笑的观点，说这种疑案米国也很多，关心这个案件的正义就居心叵测，不爱中国了。我看按这种逻辑的话中国法院和警察局全部关门算了，反正米国是个大林子，什么都有。
说得好，有意义的辩论通常存在于良知与道德底线的差别不大的群体中，至少双方对一些常识有共同的认可。很明显，方舟子在这一个事情上缺乏或者刻意忽略了太多的尝常识，枉做小人。
8页的帖子都说方舟子收黑钱？ 穿个马甲前，麻烦仔细看看帖子先。
我都总结了，说的是方的逻辑禁不起推敲，按照他的逻辑，他自己都有嫌疑。 这个案子最火的时候06年一波，13年一波。 说实话，13年一波其实没什么新意，主要是当时复旦投毒案引出的 该讨论的06年都讨论完了
还改名字 改为孙不要脸。正经人有几个改名的
"同时满足动机、作案地点和作案方式的只有她一人，很少有“疑案”有这么明确的嫌疑人"
你可以看一下这部电影 危情三日 (The next three days) 这部电影让我对刑法定罪有了更深刻的认识。
孙不希望公布吧。要是清白她肯定第一个希望公布啊
关键是孙维他家人干扰了司法，所有间接证据都指向孙维，孙维又改名更姓，跑到异国他乡。
种种情况，做得都是投毒犯干的事。
一般被冤枉的，只会说我没有， 而不是其他人也有可能投毒的时间和机会。
因为不是投毒犯，根本不了解毒源和动机的。 只有投毒犯知道哪里有毒源， 会指向清华的实验室。 一般人根本不可能想那么多的，铊也可能有人从校外带进来的，尽管在清华也有。
如果在美国审理，有陪审团的话，一定会判孙维有罪，这已经是beyond a reasonable doubt了。
我没看过，不过这是一部虚构的电影啊。^_^ 即使该电影基于真事，也和朱令案没有一丝关连。
表面现象有时候是骗人的，但是绝大多数时候不是。如果孙维认为她落入了极小概率的冤屈范畴，她完全有能力站出来自辩（而不是，比如说，半路退出《鲁豫有约》的摄制）。
方舟子并没有推出孙是无辜的，他的观点是说孙的嫌疑并不比别人大。他也没有 “因为孙维是无辜的，所以怀疑孙维的人都在构陷她（包括贝、童等等）”，而是说贝说了很多谎言所以贝的言论并不可信。
“老鼠药里都有铊”，“朱令的爸爸倒卖铊”，“贝志城跑去清华的化学楼偷铊” 孙并没有说过这些，这些是网友编造的。没药花园的第四篇就说了这些是谣言。
别人？哪个别人？^_^
关于这些风格统一的谣言，明显有个始作俑者，而且并不是贝或童。大家又不傻 😅
确实，如果孙维不是凶手，她也不会执着于证明未必是二次中毒。 无辜的话，如果方舟子所说，她多少应该回忆实验室里还有谁接触过铊。谁莫名其妙来过实验室形迹可疑。同宿舍的不讨论一下朱令东西丢了那天发生了啥，宿舍有谁来过，这种吗。 完全没有对真凶的好奇怨恨，完全没有对宿舍失窃案的盘根究底。感觉每个人都知道咋回事，剩下的就是脱罪一件事。
第二次中毒据说是在中药里面的， 通过化验头发发现的。
中药是在宿舍外热的， 这个怎么解释呢？
化验头发怎么会看出来毒从哪里来。 不要混淆视听了。 宿舍两次失窃，只有朱令的东西不见了，水杯这些谁会拿？除了宿舍里的人，谁会准确知道哪些东西是朱令的？ 常人如果宿舍两次被偷，还有人被投毒，敢继续住吗？
住院时室友们轮流照顾了一段时间 然后铊的检测图就波峰波谷的交替出现 你仔细品品
通过化验头发能发现是中药里投的毒？即使是中药里投的毒，中药是朱令拿到外边热的，但是热中药的器皿是放在宿舍的。需要热的时候把中药倒进器皿，热好后拿回来。混淆视听有意思吗？！
再说的天花乱坠，孙铊和同宿舍俩哈巴狗以及隔壁宿舍的铊仙女也脱不了干系。以及后期这些嫌疑犯的男朋友们也脱不了干系！希望这些家的二代懂中文，有点正义感，长大后可以拷问他们的铊铊爹娘。
方舟子钻牛角尖可以理解，他靠网络流量生存的，不和正常人对立，以显示自己高明，怎么吸引眼球赚钱？
我发现帮xxxx辩护的人很喜欢说，在清华不是只有xxx能拿到砣。是的，肯定不是。比如清华老师就可以拿到铊。而且不是必须化学老师，教导主任，校长，各种老师，真要偷估计都可以。那么请问，为什么没有把整个清华扫地的，食堂的，教书的都排查一遍？
因为，这是无意义扩大嫌疑人范围。就好比，我说外星人也可能啊，你能证明不可能吗？不能证明，因为第一就证明不了世界上不存在外星人。这不叫分析，这叫胡搅蛮缠。
一个人被害，你可以打开脑洞把这个人5年来接触过的人统统排查一遍，包括所有邻居，同学，买早餐遇到的路人。可能吗？有意义吗？排查的对象取决于案件的事实，时间线，动机，合理性等等。所有的条件圈起来最后共同满足的那个小圈圈，让排查范围缩小到合理，才能进一步侦查。所以排查对象是建立在满足所有条件上的。而不是拿一个条件，开始说，能满足这个的人很多，为什么只针对xxxx。为什么说下毒地点在寝室，而不是图书馆，食堂（食堂工作人员也可以偷偷进实验室啊），民乐队等等。因为你要把受害人受害的整个时间线拉出来，作案可能工具，具备的知识，和作案人自己的能力，环境是否匹配（你说食堂大妈要下毒，干嘛非得用铊，而不是耗子药？）。
各方面条件慢慢缩小范围（也是一种profiling)，然后集中火力调查朱令周围是否有符合所有条件的嫌疑人。
最可笑是直接把矛头指向贝，就因为贝写的东西有bug。你是审查博士论文吗？还是nature杂志要发表什么著作？这不是搞笑吗？不针对朱令，以及案件的时间线，事实讨论，倒研究起毫不相关的发言。
你是当事人，所以知道第二次中毒在中药里面？
必须给你点赞!
室友不是跟她关系不好么， 听说没有去医院看过她。 怎么又照顾了。 怎么会有两个说法？
你有没有了解案情呀，不是专业机构验的头发么。 你什么都不去了解就喊打喊杀的， 红卫兵吗
有人生病休学啥的，东西可能会被收拾到一堆。
我什么时候喊打喊杀？倒是你，屁股是歪的，所以一上来喊红卫兵。 有哪个证据说二次中毒来自中药，你是当事人？
这事你也知道？把朱令东西收拾成一堆，好让隔壁铊铊婆搬进来吗？