当今世界归根结底还是奴隶制。

一个人每天大多数时间必须做别人让你做的事，别人不满意可以断了你的生计，别人就算满意但是觉得你对他们来说开销太大，仍然可以断了你的生计。而断你生计的决定是一两个人关起门来决定的。这几个人可能和你年龄相仿，甚至比你年轻，曾经可能和你一起呱呱坠地，都是可爱的小宝宝，都一起在playground上玩过，一起在daycare里过家家，他们各自父母一起唠嗑过。长大了以后，一个宝宝的生计被另一个宝宝握在手里。
这个状态对世界上百分之九十的人要维持到他们老年做不动了才结束。
埃及的时候法老想修建一个金字塔，就是奴役一群奴隶，靠的是鞭子和暴力还需要不少的管理人员来管控进度，维持秩序；现在埃及法老想要修建，还是奴役一群奴隶，靠的是金钱和洗脑，效率极高成本极低，关键是此时候的奴隶根本就意识不到自己是个奴隶，感觉自己好像能过上奴隶主阶级，但是事实上挣的钱只够温饱。
对这个情形，你能想出比奴隶制更确切的描述吗？如果能，请发电子邮件告知。

楼主瞎说啥大实话呀

当然不对， 不过有那么一点点道理。

那你倒是把电子邮件贴出来啊

看问题还是积极一点好。人都是社会群居动物，离开对社会的依附，消亡的更快。难道不应当觉得有份工作、有价值是值得庆幸的事吗？
直到有一天达到财富自由，所谓的“财富自由”也是依附在社会体系上的，没有社会体系的支撑，再多“钱”也没有意义，都是废纸。

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哦

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到不一定是奴隶制，大多数人被奴役和剥削倒是真的。

人身自由还是有的，选择权也有的

你可以做你想做的啊……

一直都这样的啊。但是人其实生下来不就是为了活着，为了一口吃的。没有其它人会主动无偿给你吃的穿的。不愿意当韭菜，自己找个地自己耕种纺织，物物交换，还不都是要辛苦劳作养活自己。觉得不公平只是自己不是那个奴隶主罢了

凭本事凭能力吃饭，不喜欢有能力可以跳槽，心态还是要积极一点

所有国家都是统治阶级和被统治阶级之间的矛盾。啥狗屁政治制度封建君王制都一样。。。

看问题还是积极一点好。人都是社会群居动物，离开对社会的依附，消亡的更快。难道不应当觉得有份工作、有价值是值得庆幸的事吗？
直到有一天达到财富自由，所谓的“财富自由”也是依附在社会体系上的，没有社会体系的支撑，再多“钱”也没有意义，都是废纸。
HalloweenKanga 发表于 2023-12-23 11:50

嗯。就和蚁族一样，群居就是90%被剥削。想要离开，就得承受个体消亡的危险。看过一个电影， into the wild, 记录一个大学毕业的小孩到阿拉斯加野地生活， 好像活了不到半年。 现在这种制度的好处是可以消极抵抗，反洗脑，不生孩子，躺平不就行了。 很多人不已经这样做了吗？

没本事改变自己的人才会有这样的感想。现在的制度虽然不完美，但是比奴隶制还是好太多了。
你完全有选择权去过我这样的生活：做自己喜欢的工作，发展自己的爱好，为自己的美好人生奋斗。
困在自己不喜欢的环境里，做着自己不喜欢的事，跟坐牢有什么区别？还不如坐牢呢，坐牢不用工作，有政府养着。

养孩子比上班累多了！！！活着比死掉累多了！
但是，活着，家人，甚至上班，还是有意思多了

一个人每天大多数时间必须做别人让你做的事，别人不满意可以断了你的生计，别人就算满意但是觉得你对他们来说开销太大，仍然可以断了你的生计。而断你生计的决定是一两个人关起门来决定的。这几个人可能和你年龄相仿，甚至比你年轻，曾经可能和你一起呱呱坠地，都是可爱的小宝宝，都一起在playground上玩过，一起在daycare里过家家，他们各自父母一起唠嗑过。长大了以后，一个宝宝的生计被另一个宝宝握在手里。
这个状态对世界上百分之九十的人要维持到他们老年做不动了才结束。
埃及的时候法老想修建一个金字塔，就是奴役一群奴隶，靠的是鞭子和暴力还需要不少的管理人员来管控进度，维持秩序；现在埃及法老想要修建，还是奴役一群奴隶，靠的是金钱和洗脑，效率极高成本极低，关键是此时候的奴隶根本就意识不到自己是个奴隶，感觉自己好像能过上奴隶主阶级，但是事实上挣的钱只够温饱。
对这个情形，你能想出比奴隶制更确切的描述吗？如果能，请发电子邮件告知。
Nizhenda 发表于 2023-12-23 11:09

你有本事可以当奴隶主 没本事就早点认清现实 不是社会现实 是你自己几斤几两

楼主对奴隶制是否有误解？奴隶制的定义是奴隶不是人，是可以被主人杀伐决断出售交换的财产。你如果把建立在市场经济上的资本主义（which in essence is exchange of labor and goods based on mutual consent without undue coercion)理解为奴隶制，我也无话可说。

那是因为你没体验过真实的奴隶制 奴隶主不高兴了，可以把你吊起来，用皮鞭子抽 或者干脆把你宰了，做成咸肉干，留着过冬慢慢吃 当然也可一把你卖掉，让别的奴隶主折磨你 大多数奴隶只能活到青壮年，奴隶们没有退休，失去价值就是死路一条 没活在奴隶时代，感恩吧

啥叫努力一辈子换个温饱？是华人上那种两娃私校，退休账户存满还要买投资房，所以出国旅游的时候坐不起商务舱那种温饱吗？只要你愿意躺平，温饱真的没有那么难。绝大多数人是自己欲望的奴隶，不是别人的奴隶。

是的

在楼主眼里， 没有实现按需分配的社会都是奴隶制社会？ 合着这么多年的民权运动都白搞了呗？ 是愤世嫉俗，还是幼稚啊？

猴王带着一群猴子生活，算奴隶制吗？貌似也算。只要不能脱离群体独自生活，就摆脱不了被奴役。

一个人每天大多数时间必须做别人让你做的事，别人不满意可以断了你的生计，别人就算满意但是觉得你对他们来说开销太大，仍然可以断了你的生计。而断你生计的决定是一两个人关起门来决定的。这几个人可能和你年龄相仿，甚至比你年轻，曾经可能和你一起呱呱坠地，都是可爱的小宝宝，都一起在playground上玩过，一起在daycare里过家家，他们各自父母一起唠嗑过。长大了以后，一个宝宝的生计被另一个宝宝握在手里。
这个状态对世界上百分之九十的人要维持到他们老年做不动了才结束。
埃及的时候法老想修建一个金字塔，就是奴役一群奴隶，靠的是鞭子和暴力还需要不少的管理人员来管控进度，维持秩序；现在埃及法老想要修建，还是奴役一群奴隶，靠的是金钱和洗脑，效率极高成本极低，关键是此时候的奴隶根本就意识不到自己是个奴隶，感觉自己好像能过上奴隶主阶级，但是事实上挣的钱只够温饱。
对这个情形，你能想出比奴隶制更确切的描述吗？如果能，请发电子邮件告知。
Nizhenda 发表于 2023-12-23 11:09

大妈终于悟了
可惜的是你把你的崽已经生出来了

哪有这么又懒又馋还很有反抗思想的奴隶吗？

回复 1楼Nizhenda的帖子
是不是现在才明白国内的基础教育有多良心，免费教你马哲这种直击社会本质的高大上理论

一个人每天大多数时间必须做别人让你做的事，别人不满意可以断了你的生计，别人就算满意但是觉得你对他们来说开销太大，仍然可以断了你的生计。而断你生计的决定是一两个人关起门来决定的。这几个人可能和你年龄相仿，甚至比你年轻，曾经可能和你一起呱呱坠地，都是可爱的小宝宝，都一起在playground上玩过，一起在daycare里过家家，他们各自父母一起唠嗑过。长大了以后，一个宝宝的生计被另一个宝宝握在手里。
这个状态对世界上百分之九十的人要维持到他们老年做不动了才结束。
埃及的时候法老想修建一个金字塔，就是奴役一群奴隶，靠的是鞭子和暴力还需要不少的管理人员来管控进度，维持秩序；现在埃及法老想要修建，还是奴役一群奴隶，靠的是金钱和洗脑，效率极高成本极低，关键是此时候的奴隶根本就意识不到自己是个奴隶，感觉自己好像能过上奴隶主阶级，但是事实上挣的钱只够温饱。
对这个情形，你能想出比奴隶制更确切的描述吗？如果能，请发电子邮件告知。
Nizhenda 发表于 2023-12-23 11:09

我早就觉得是这样了 中产尤其是不折不扣的奴隶

没本事改变自己的人才会有这样的感想。现在的制度虽然不完美，但是比奴隶制还是好太多了。
你完全有选择权去过我这样的生活：做自己喜欢的工作，发展自己的爱好，为自己的美好人生奋斗。
困在自己不喜欢的环境里，做着自己不喜欢的事，跟坐牢有什么区别？还不如坐牢呢，坐牢不用工作，有政府养着。
半杯红酒 发表于 2023-12-23 12:22

妖奴连赢四十年就可以获得人生自由，“不过是心之所向，为了一个渺茫的希望，漫长的等待，无尽的忍耐，决不放弃”.

是啊

所以国内不是有个很热门的微信公众号叫“奴隶社会”

等你当上奴隶主，你会感叹：“生活多么美好、放眼望去人们各司其职安居乐业、偶尔有些小问题也都很好的处理了。好惊讶那些失败者、只知道愤慨世界不公平，却看不到自己本来努力就能抓住的机会，因为没眼光没抓住，却只顾着埋冤社会不公，真是可怜人必有可恨之处。”
就像你看很穷还生很多孩子的家庭一样。

只要人心有“我要做得比别人好”（这不就意味着有人差、有人穷？）的念头，那么人类就不可能完全平等。
你觉得哪天人类能消除“我要做得比别人好”的想法呢？

如果实现了ubi之后会怎么样？假如说在当今物价不变的情况下，以后每个人给5w dollar
感觉未来会实现，不需要工作，也可以有收入。

回复 31楼wonaiwangerxiao的帖子
我觉得其实不需要人人平等。如果底层人也可以活的非常的舒服的话，其实也不用平等。

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我觉得其实不需要人人平等。如果底层人也可以活的非常的舒服的话，其实也不用平等。
eddymaa 发表于 2023-12-23 16:58

不是底层的问题。是传统意义的中产上中产生活都很困难。 看看这篇文章 https://www.latimes.com/california/story/2023-12-22/a-ph-d-heavy-class-load-gets-a-csu-lecturer-54-360-a-year-they-are-striking-for-change
A PhD and full class load gets a CSU lecturer $64,860 a year. They are striking for change
During more-difficult months, Garica, who earns less than $65,000 a year as a lecturer in the Department of Chicana(o) and Latina(o) Studies, said she’s had to borrow money from colleagues to pay for food and gas to get through a pay period.  “It’s embarrassing,” she said. “I can’t save. I can’t plan.”

如果实现了ubi之后会怎么样？假如说在当今物价不变的情况下，以后每个人给5w dollar
感觉未来会实现，不需要工作，也可以有收入。
eddymaa 发表于 2023-12-23 16:56

疫情期间的纾困金不就是UBI的预演吗？一人几千就已经通货膨胀这样了。你一张口就每人发五万，物价还得不变，你想啥呢？

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是不是现在才明白国内的基础教育有多良心，免费教你马哲这种直击社会本质的高大上理论
fogger 发表于 2023-12-23 14:55

我给你讲一点我国内基础教育学来的东西，应该是马列主义原理或社会主义经济之类的课程，小学中学都学过：
社会主义的原则之一是不劳动者不得食。给你百度一下： https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%8D%E5%8A%B3%E5%8A%A8%E8%80%85%E4%B8%8D%E5%BE%97%E9%A3%9F/491503
列宁也引用同样一句话：https://www.marxists.org/chinese/lenin/mia-chinese-lenin-19180522.htm “恶意不劳动”的人在前苏联是要被抓去劳改的。
这又算不算楼主眼里的奴隶制？

只要人心有“我要做得比别人好”（这不就意味着有人差、有人穷？）的念头，那么人类就不可能完全平等。
你觉得哪天人类能消除“我要做得比别人好”的想法呢？
wonaiwangerxiao 发表于 2023-12-23 16:47

意识到人心永远不可能消除“向上、我要更好”的想法，就明白：一模一样的平等，是永远不可能实现的。
人的长相、智商、健康，生来就不同，这三项都是可以用来交换成生活资料的。这是大自然赋予人的不平等。
再加上出生于富裕还是贫穷家庭的不平等，人类要“人人平等”的愿望，只是美好而用不可能实现的。
除非人类消除人的天性，变成不同现有人类的新人类（长得一模一样、智商一模一样、一模一样健康没有疾病残疾、不追求“更好，只知道且满足于一模一样的均衡。那时，“人人平等”才实现了），显然，那时的人不是人。
人性和人人平等是悖论。

一直都是这样觉得。只是生活方式和水平改善很多，本质没变。

多样性，包括不平等，才是这个游戏最大的魅力。
每个人都可以进入自己喜欢的角色，做韭菜还是镰刀，做一个自由的人，还是做奴隶受人奴役，随意！
有人一贫如洗，却有一个自由的灵魂；有的家财万贯，却只是钱的奴隶。位高权重又如何，未见有躺平族自由。

不是底层的问题。是传统意义的中产上中产生活都很困难。 看看这篇文章 https://www.latimes.com/california/story/2023-12-22/a-ph-d-heavy-class-load-gets-a-csu-lecturer-54-360-a-year-they-are-striking-for-change
A PhD and full class load gets a CSU lecturer $64,860 a year. They are striking for change
During more-difficult months, Garica, who earns less than $65,000 a year as a lecturer in the Department of Chicana(o) and Latina(o) Studies, said she’s had to borrow money from colleagues to pay for food and gas to get through a pay period.  “It’s embarrassing,” she said. “I can’t save. I can’t plan.”



The2ndLaw 发表于 2023-12-23 17:40

那就让中产阶级也活的舒服呗。

不是底层的问题。是传统意义的中产上中产生活都很困难。 看看这篇文章 https://www.latimes.com/california/story/2023-12-22/a-ph-d-heavy-class-load-gets-a-csu-lecturer-54-360-a-year-they-are-striking-for-change
A PhD and full class load gets a CSU lecturer $64,860 a year. They are striking for change
During more-difficult months, Garica, who earns less than $65,000 a year as a lecturer in the Department of Chicana(o) and Latina(o) Studies, said she’s had to borrow money from colleagues to pay for food and gas to get through a pay period.  “It’s embarrassing,” she said. “I can’t save. I can’t plan.”



The2ndLaw 发表于 2023-12-23 17:40

话说文科就是底薪诶，转码把 这是不争的事实 这些专业应该被撤除

疫情期间的纾困金不就是UBI的预演吗？一人几千就已经通货膨胀这样了。你一张口就每人发五万，物价还得不变，你想啥呢？
SAT 发表于 2023-12-23 18:16

制定政策得考虑这些

人在社会种生存的本质就是用劳动换取生存的资本。如果把需要劳动当作是奴隶，那你的终极需求究竟是什么呢？不劳而获？

回复 1楼Nizhenda的帖子
是对奴隶制有误解？

还奴隶制， 想得美啊 别的不说，我之前看书上说美国南方的奴隶主是要把收成的20%给奴隶的，😂 你们公司把收入的20%给你们么？

不是底层的问题。是传统意义的中产上中产生活都很困难。 看看这篇文章 https://www.latimes.com/california/story/2023-12-22/a-ph-d-heavy-class-load-gets-a-csu-lecturer-54-360-a-year-they-are-striking-for-change
A PhD and full class load gets a CSU lecturer $64,860 a year. They are striking for change
During more-difficult months, Garica, who earns less than $65,000 a year as a lecturer in the Department of Chicana(o) and Latina(o) Studies, said she’s had to borrow money from colleagues to pay for food and gas to get through a pay period.  “It’s embarrassing,” she said. “I can’t save. I can’t plan.”



The2ndLaw 发表于 2023-12-23 17:40

How could her colleague make enough plus extra to lend to her? She just need to learn to do the same

那是因为楼主没有真正当过奴隶制的奴隶。

一直都这样的啊。但是人其实生下来不就是为了活着，为了一口吃的。没有其它人会主动无偿给你吃的穿的。不愿意当韭菜，自己找个地自己耕种纺织，物物交换，还不都是要辛苦劳作养活自己。觉得不公平只是自己不是那个奴隶主罢了
suifengsui 发表于 2023-12-23 12:03

你没看清楚啊。这个世界奴役别人的人允许你找块地方物物交换吗？ 要想这样也可以，先付一笔买地钱，然后每年交地税，当然你的收成也要交税。 什么？你们用比特币交易？封了

人只要做的不是自己喜欢/心甘情愿的事情都算得上奴隶。见过一个挣很多钱的人，他说他工作只是为了挣钱，并不喜欢现在的工作，我当时心里就想那他就是奴隶的感觉。我自己新冠前和现在的工作一样，但新冠前我并没有很珍惜现在的工作，当时心里的感觉就像奴隶一样。现在新冠后重新做这个工作，心态不一样了，很开心很满意，工作的时候很享受，完全不是被剥削的感觉。

现实是残酷的，但是大部分人还不这么觉得

马克思说了，劳动是人的本质特征，是人的第一需要 至于为何有人畏惧工作，那是资本将劳动异化了，将第一需要转化为谋生需要了 比如张朝阳讲物理，是为本质特征第一需要

学习了，有理

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奴隶是没有人身自由啊。创造的价值都归主人。
你说的只是从林规则，双向选择。

句句扎心，这的确就是残酷现实，韭菜们除了接受，剩下的唯有摆平心态，无他……

还奴隶制， 想得美啊 别的不说，我之前看书上说美国南方的奴隶主是要把收成的20%给奴隶的，😂 你们公司把收入的20%给你们么？
痘痘猪 发表于 2023-12-23 20:07

啊 不会吧。 这条件不错啊。 惨 现在可不如奴隶制。

呃这咋想的 做啥梦。 没有议价力，凭什么活的舒服。 没看到不能耕种的老牛， 马上被送去宰杀吗。 真受不了这种没有争斗心气，以为天上掉馅饼的。
''''''''''''我觉得其实不需要人人平等。如果底层人也可以活的非常的舒服的话，其实也不用平等。

没本事改变自己的人才会有这样的感想。现在的制度虽然不完美，但是比奴隶制还是好太多了。
你完全有选择权去过我这样的生活：做自己喜欢的工作，发展自己的爱好，为自己的美好人生奋斗。
困在自己不喜欢的环境里，做着自己不喜欢的事，跟坐牢有什么区别？还不如坐牢呢，坐牢不用工作，有政府养着。
半杯红酒 发表于 2023-12-23 12:22

站在楼主角度，你是被成功洗脑的优秀奴隶😂

马克思说了，劳动是人的本质特征，是人的第一需要 至于为何有人畏惧工作，那是资本将劳动异化了，将第一需要转化为谋生需要了 比如张朝阳讲物理，是为本质特征第一需要

pangapang 发表于 2023-12-24 03:54

记忆力真好， 还记得这些， 我上学学的这些都忘光了， 但看到这句话很熟悉，应该是学过lol

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恭喜開悟了. 人類社會這麼多年來,都是一小撮人掌控著社會的資源,無論是哪一種制度下.生活在自己的認知起泡裡才是最可怕的. 讓我想起馬克吐溫的一句話: "What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so."

如果实现了ubi之后会怎么样？假如说在当今物价不变的情况下，以后每个人给5w dollar
感觉未来会实现，不需要工作，也可以有收入。
eddymaa 发表于 2023-12-23 16:56

如果人人不工作大家吃什么喝什么呢？机器人干活？现代社会实际是分工合作，应该做的是利益分配上尽量公平公正

当homeless可解，也饿不死，尤其在美国

楼主的看法其实正符合我现在的感受，只是楼主拎出重点，一目了然。唉，还是怪自己本领不够大吧。