有感昨天传统行业男性manager讨论和职场问题请教

补充一下，为什么觉得公司里的女生被target。1. 之前他们也把组里的最累最没有visibility的活儿堆给南亚女生(基本是给男生打下手），后来南亚女生辞职了。之后杂活儿被转推给我组里的白人女生，被小姑娘愤而拒绝后，两个manager都一致说这个女生不听话，脾气大，以及我不会管人。2. 其实这个白男manager10多年前就被手下的女生投诉过。我之前写得时候气头上，太郁闷，没有交代清楚。
看了昨天传统行业讨论，真是感同身受。在男性主导的公司里，亚洲女性几乎在最底层。 组里一个白人男性manager (老白男 A)经常丢三落四，然后抵赖。完了还联合其他mananger来开会的时候对付我 。我是一个女性小supervisor。我们共同的上司是亚洲男性 （亚男 B），也是怕事和喜欢comment亚洲女性做事情不行，没有效率。
昨天亚男 B在会上公开指责我和组员接手做一个老白男 A 的课题不够快，实际上是白男A没有任何沟通和training。白男A和亚男 manager B 又开会的时候一起来指责我办事没有效率。 我写信给manager clarify事情的经过，并且指出没有任何的communication要我做这个工作，更不要说training了。这不是第一次老白男A这样，自己糊涂不认真做，出了问题还blame on 身边的人，尤其是女性。
亚男manager回信说，这个更本不是blame，你用的字眼太强了(如果这么严重应该找HR了)。如果老白男A忘记了，你应该clarifiy with patient. “Sometimes training is not possible. We have to use the existing resources/knowledge to figure things out. Meanwhile, the person can learn on the job and becomes the expert. It is fine to ask questions or for clarifications. On the other hand, it is also important to know how to make decisions as a supervisor even if some details are missing and gets comfortable with the decision."
我觉得自己又被PUA了,而且吃定我不敢找HR. 现在怎么办? 请教大家的意见和建议!

现在PUA 是不是被滥用了？ 你 manager 说得也没错啊， 虽然有点严厉。 人家没 triain, 你不会做就提问， 他是不是不回答你， 或完全回避你？ 如果投诉你接受不够快， 那你就列出你的原因， 因为没 training，你花了多少时间去自己研究，或去找人解答问题和尝试解决问题。 然后你手上还有这些这些东西在做等等。 你就以事论事就事了， 怎么就PUA ，然后还搭上他对其它女性也是这样呢？ 如果有， 就像你说的， 收集证据直接给 HR. 而且听你 manager的语气， 已经对你非常不满了， 身为 supervisor， 一点都不 proactive， 做事还要等着人推。 有问题应该自己早点想办法， 他不 train 你， 你不会去问吗？ 不会自己去研究找答案吗。

现在PUA 是不是被滥用了？ 你 manager 说得也没错啊， 虽然有点严厉。 人家没 triain, 你不会做就提问， 他是不是不回答你， 或完全回避你？ 如果投诉你接受不够快， 那你就列出你的原因， 因为没 training，你花了多少时间去自己研究，或去找人解答问题和尝试解决问题。 然后你手上还有这些这些东西在做等等。 你就以事论事就事了， 怎么就PUA ，然后还搭上他对其它女性也是这样呢？ 如果有， 就像你说的， 收集证据直接给 HR. 而且听你 manager的语气， 已经对你非常不满了， 身为 supervisor， 一点都不 proactive， 做事还要等着人推。 有问题应该自己早点想办法， 他不 train 你， 你不会去问吗？ 不会自己去研究找答案吗。
bluegene123 发表于 2023-12-20 12:03

不错个鬼，这manager就是个猪队友，废物。身为manager不能协调手下的合作，不能把该扛的责任扛上，连和稀泥的事儿都不做，一出问题就往LZ身上推，什么玩意。老白男还是他手下呢，他都要跪舔；改天LZ跟其他组扛上了，哪怕是LZ百分之百占理，他都能把LZ扔出去祭旗。

先不讨论 她manager做得对不对， 但就LZ 的投诉方法， 只想给人带帽子， 但又不提供证据。 是完全没说服力， 而且是给人搬弄是非的感觉。在职场上做事一定要对事， 不要对人。 就算在投诉方面也是， 只有对事才又说服力。 还有描述ABC的时候， 需要说 白经理，亚经理吗， 虽然是客观事实， 有没想让人以为亚经理就要舔， 白经理就傲慢呢？ 都是这些小地方让我减低了LZ 的信服力。

干脆就做个individual contributor多好。如果工资差不多的话。当然年轻的话还是可以争一争。 当个小头，真的很受气。另外，字面上，书面上，不要去批评人。要批评人口头说。书面不要留证据，表现得一团和气比较好。

先不讨论 她manager做得对不对， 但就LZ 的投诉方法， 只想给人带帽子， 但又不提供证据。 是完全没说服力， 而且是给人搬弄是非的感觉。在职场上做事一定要对事， 不要对人。 就算在投诉方面也是， 只有对事才又说服力。 还有描述ABC的时候， 需要说 白经理，亚经理吗， 虽然是客观事实， 有没想让人以为亚经理就要舔， 白经理就傲慢呢？ 都是这些小地方让我减低了LZ 的信服力。
bluegene123 发表于 2023-12-20 12:33

LZ怎么没提供证据了，她不是先阐述了事情的整个经过，再得到结论的吗。事实上她投诉得没错，老白男就是没提供必要的沟通和training，从这个manager的回答都可见一斑：
Sometimes training is not possible. We have to use the existing resources/knowledge to figure things out. ——人家不提供training不是错，你就得在没有training的前提下完成任务。
On the other hand, it is also important to know how to make decisions as a supervisor even if some details are missing and gets comfortable with the decision. ——人家不提供工作必要的细节没有错，你就算没细节也该能make decision。
他这屁股已经不是一般的歪了。工作交接时，交接的一方啥都不做也没关系，接盘方不能在没TOI没技术细节的前提下把事情搞定就是错？哪怕他和个稀泥也好过这样啊，这是沟通问题，我们要想办法加强沟通，确保你能拿到你需要的信息。这不是当老板的必备技能吗？
另外传统行业并不像高科技领域那样能包容有色人种和女性，这一点是客观事实。

补充一下，为什么觉得公司里的女生被target。1. 之前他们也把组里的最累最没有visibility的活儿堆给南亚女生(基本是给男生打下手），后来南亚女生辞职了。之后杂活儿被转推给我组里的白人女生，被小姑娘愤而拒绝后，两个manager都一致说这个女生不听话，脾气大，以及我不会管人。2. 其实这个白男manager10多年前就被手下的女生投诉过。我之前写得时候气头上，太郁闷，没有交代清楚。
看了昨天传统行业讨论，真是感同身受。在男性主导的公司里，亚洲女性几乎在最底层。 组里一个白人男性manager (老白男 A)经常丢三落四，然后抵赖。完了还联合其他mananger来开会的时候对付我 。我是一个女性小supervisor。我们共同的上司是亚洲男性 （亚男 B），也是怕事和喜欢comment亚洲女性做事情不行，没有效率。
昨天亚男 B在会上公开指责我和组员接手做一个老白男 A 的课题不够快，实际上是白男A没有任何沟通和training。白男A和亚男 manager B 又开会的时候一起来指责我办事没有效率。 我写信给manager clarify事情的经过，并且指出没有任何的communication要我做这个工作，更不要说training了。这不是第一次老白男A这样，自己糊涂不认真做，出了问题还blame on 身边的人，尤其是女性。
亚男manager回信说，这个更本不是blame，你用的字眼太强了(如果这么严重应该找HR了)。如果老白男A忘记了，你应该clarifiy with patient. “Sometimes training is not possible. We have to use the existing resources/knowledge to figure things out. Meanwhile, the person can learn on the job and becomes the expert. It is fine to ask questions or for clarifications. On the other hand, it is also important to know how to make decisions as a supervisor even if some details are missing and gets comfortable with the decision."
我觉得自己又被PUA了,而且吃定我不敢找HR. 现在怎么办? 请教大家的意见和建议!

yingnie 发表于 2023-12-20 11:43

“没有任何的communication要我做这个工作”，如果这是事实，那么这才是关键啊。
在没有任何额外的指示之前，这个工作该谁做？如果该A做，而不是该你做，那么你完全理直气壮，完全可以指出，这是A（甚至B）的责任 - 要你做本来不属于你的工作，总要明确告知你吧？如果没明确告知，这实际上是B的责任。而A没做到自己的本职工作（除非B明确告知他不用做），也有责任。
至于training，这个倒可能怪不到他头上。如果明确告知了要你做，在你没要求的情况下，他确实没有义务来train你的人啊。如果你要求了，他拒绝或者不理，那是他的责任。
这些当然可以去向HR投诉。

回复 7楼Centauri的帖子
对，这个没有communication是关键。也是我抓住的点和亚裔男mananger投诉的原因，只不过他回避了这个问题。白男manager没有告之的原因是, 他的手下把课题发给他就度假去了，他以为他的手下做了communication。
5分钟以后，亚裔男mananger立刻补救白男没有communication过失，发信把training材料给我和我的手下，问是不是可以完成这个工作。要求3天之内给回复。现在还是holiday season。

可以主动点直接问 这个B不能罩着你 这多少是个问题

回复 7楼Centauri的帖子
对，这个没有communication是关键。也是我抓住的点和亚裔男mananger投诉的原因，只不过他回避了这个问题。白男manager没有告之的原因是, 他的手下把课题发给他就度假去了，他以为他的手下做了communication。
5分钟以后，亚裔男mananger立刻补救白男没有communication过失，发信把training材料给我和我的手下，问是不是可以完成这个工作。要求3天之内给回复。现在还是holiday season。

yingnie 发表于 2023-12-20 13:09

如果他们没有communicate这个任务给你了，是他们的错。如果现在只是发email给你training材料，work scope还是不清晰，你不要轻易说可以3天内做完。要求一个会议，包括所有该涉及的人，比方说白男，经历，你和你要接这个活的组员 for you yo understand work scope and expectations and 项目目前进展和lessen learnt，需要你们做的。然后你才能决定要花多长时间做完。估计把人约起了就得放假回来了，或者放假前讨论完了方方面面都没有问题，开始做就要回来上班了。

感觉女性在传统行业中是会在刚开始被人吩咐活，尤其亚洲女性，可能大家有亚女安静顺从的刻板印象。你有理有据的顶回去几次就好了。以后大家就会重视你说的话。美国的文化要自己会speak up。如果连你自己都不为自己说话，还能指望谁给你说话？这个实用于所有的人，不光是亚女。

回复 7楼Centauri的帖子
对，这个没有communication是关键。也是我抓住的点和亚裔男mananger投诉的原因，只不过他回避了这个问题。白男manager没有告之的原因是, 他的手下把课题发给他就度假去了，他以为他的手下做了communication。
5分钟以后，亚裔男mananger立刻补救白男没有communication过失，发信把training材料给我和我的手下，问是不是可以完成这个工作。要求3天之内给回复。现在还是holiday season。

yingnie 发表于 2023-12-20 13:09

这个就看你打算什么态度应对自己的上司B了。
如果要强硬一点儿的态度，那么你就该直接指出几点： 首先，A（或者他的组员）没有及时告知你要你做这件事，这是他的责任。如果因此造成任何耽误，他要负责。如果因此造成你必须额外赶工，那么可能出现的问题，他也有责任，希望B承认这一点。你可以为自己的工作负责，但不能为其他的人错误承担责任。
其次，事实是A（或者他的组员）没有及时告知你要你做这件事，所以之前这个“如果老白男A忘记了，你应该clarifiy with patient.”的说法是对你的工作的不合理评价，你希望B认识到这一点。

如果他们没有communicate这个任务给你了，是他们的错。如果现在只是发email给你training材料，work scope还是不清晰，你不要轻易说可以3天内做完。要求一个会议，包括所有该涉及的人，比方说白男，经历，你和你要接这个活的组员 for you yo understand work scope and expectations and 项目目前进展和lessen learnt，需要你们做的。然后你才能决定要花多长时间做完。估计把人约起了就得放假回来了，或者放假前讨论完了方方面面都没有问题，开始做就要回来上班了。
andyma 发表于 2023-12-20 13:32

同意这个 也建议楼主开始找工作吧

传统行业就是这样。
我刚从传统行业离职。我们是标准的Alfa-male dominated + regulated monopoly。白男们之间也区分个上中下（和少数族裔无关）。我观察了三年多，尤其是今年，最后悲哀地发现，事实就是，他们可以在一定程度内给少数族裔（比如亚女）利益，但是想要和白人们一样的公平，绝对不存在的。我们组尤其歧视厉害，因为上面的Sr mgr是个没上过学的红脖子。当兵结束来公司当一线工人，滚打摸爬，靠着欺负同族裔人爬上来，后来也招过一些亚裔，但这些亚裔统统走了。
你如果受不了这种不公平待遇，就开始找工作吧。
我觉得可以投诉给HR。投诉HR可以给你加个保护伞，让他们即使动了开你的心，也不敢轻易开你，可以为你争取多一些的时间找工作。除此之外，也不用太指望HR能改变太多。

回复 1楼yingnie的帖子
吃瓜群众站队前，几个问题需要澄清。1.争端中涉及的课题是什么时候给你的？2.你什么时候反馈或者汇报没法做这个课题？3.没有任何沟通的话，课题怎么到你手上的？4.说你办事没有效率，是说你总体来说效率不高，还是说做这个课题效率不高？

回复 15楼April2010的帖子
上午全组开会，有组员问到这个课题我什么时候做完，我表示不清楚是什么课题。下午manager meeting，我被国男manager B要求立刻完成这个课题。我再次表示我和组员都没有被告知，更没有任何没有training。白男A说这个课题很简单。我不应该over reacting, 我就被两个人围攻说做事没有主动性。我当场包子落泪。事后manager B 私下道歉说自己话太重了。 第二天我写信给国男manager B,再次重申白男A没有告知课题。Manager B第一封邮件贴在主题里了。第二封邮件意识到确实没有邮件告知我和组员，manager B 代替manager A发邮件给我和组员，并提供training材料，要求3天之内回复。

回复 10楼andyma的帖子
非常感谢这个建议！

你这个经理不行啊，这就很难的，要么骑驴找马吧。我没有管过人，传统行业，工作的时候全部是男的，我英语还不行技术不强，一个项目刚开始的时候基本没人看得起，经理算是照顾的。但一个项目做下来实力就展示了，很多不明白的都是项目中学习，慢慢变成这块的专家（领导说的），然后赢得尊重和信任。工作打交道的多是白男，也有黑人印度人，不存在底层这个事情，实力说话，就是硬茬，为了项目我经常怼人拍桌子。
经理对我的评价就是low profile, 在项目中遇到好几个专门陷害人的白男，我一般不会直接告状，有些事情不是能讲明白的，这种恶人会自我暴露，也会害别人。团结敌人的敌人，得知白男也得罪了一个contractor owner , 这个owner 跟我们director 关系极好，所有坏话都是owner 替我说了，搞到后来director 不让那个白男参加项目，我们双方直接吵起来了。然而后来依旧超级客气的每周开会。这只是一份工作，没必要拉下脸，但是该给钉子要聪明的给。别上来就是歧视啦，底层啦，blame 了， 没啥用。先稳住，逮到机会要稳准快下手，这个白男的信用基本被摧毁了，从此各种事情，director 力挺我。

回复 15楼April2010的帖子
上午全组开会，有组员问到这个课题我什么时候做完，我表示不清楚是什么课题。下午manager meeting，我被国男manager B要求立刻完成这个课题。我再次表示我和组员都没有被告知，更没有任何没有training。白男A说这个课题很简单。我不应该over reacting, 我就被两个人围攻说做事没有主动性。我当场包子落泪。事后manager B 私下道歉说自己话太重了。 第二天我写信给国男manager B,再次重申白男A没有告知课题。Manager B第一封邮件贴在主题里了。第二封邮件意识到确实没有邮件告知我和组员，manager B 代替manager A发邮件给我和组员，并提供training材料，要求3天之内回复。
yingnie 发表于 2023-12-20 19:04

这个很过分了 国男manager一直这样对待你吗？你的直接report是A还是B？
再次建议赶紧着手找工作

有没有和你老板私下沟通下？看看他对这件事的认知到底是什么样的？和对你的想法到底是啥？如果他知道事情缘由还这样对你，这是最坏的情况。如果他只是搞不清楚事情，对你没有成见，那这样的人要多沟通，恨不得天天要说上话。所以主要看1老板对你到底有没有恶意，有了赶快跑，2和老板多搞好关系，3老板本身在公司内话语权如何和前景如何，如果也是比较弱那种，对你来说也不好。

回复 20楼xinya57的帖子
我和老板私下关系还可以，这个也是他私下和我道歉的原因。可能是第二天邮件语气比较不好，他觉得我over reacting. 老板是中国人，本来在白男堆里就是minority。他也是被欺负，干活多却经常被抢credit的人。他脾气不好，也被手下的小白男越级告过bully下属。后来不敢bully白男了，只敢挑女下属的刺。

回复 15楼April2010的帖子
上午全组开会，有组员问到这个课题我什么时候做完，我表示不清楚是什么课题。下午manager meeting，我被国男manager B要求立刻完成这个课题。我再次表示我和组员都没有被告知，更没有任何没有training。白男A说这个课题很简单。我不应该over reacting, 我就被两个人围攻说做事没有主动性。我当场包子落泪。事后manager B 私下道歉说自己话太重了。 第二天我写信给国男manager B,再次重申白男A没有告知课题。Manager B第一封邮件贴在主题里了。第二封邮件意识到确实没有邮件告知我和组员，manager B 代替manager A发邮件给我和组员，并提供training材料，要求3天之内回复。
yingnie 发表于 2023-12-20 19:04

建议你汇报给hr，留一个记录。同时hr调查完之后，如果结论是A不对，hr会警告他。他以后也会收敛。给hr报告的时候，尽量提供fact，有记录的最好，没有的话，就说谁说的，hr会找他们验证，同时也说你的manager道歉了。报告A不提供necessary info，自己组犯了错，不想办法补救反而指责别人，bully你，不能提供right environment。说实话，觉得挺奇怪的，如果事情像A说的那么容易做，为什么他们组不自己做，反正老开会训你？这不是降低效率吗？把精力都放到的制造conflict而不是如何get work done。

建议你汇报给hr，留一个记录。同时hr调查完之后，如果结论是A不对，hr会警告他。他以后也会收敛。给hr报告的时候，尽量提供fact，有记录的最好，没有的话，就说谁说的，hr会找他们验证，同时也说你的manager道歉了。报告A不提供necessary info，自己组犯了错，不想办法补救反而指责别人，bully你，不能提供right environment。说实话，觉得挺奇怪的，如果事情像A说的那么容易做，为什么他们组不自己做，反正老开会训你？这不是降低效率吗？把精力都放到的制造conflict而不是如何get work done。
andyma 发表于 2023-12-20 23:55

这个建议很重要，非常感谢！事情不是像A说的那么容易，这是他习惯的方法把事情扔出去，推卸责任。然后说这个事情很简单的，这样就可以自己不做，让其他mananger来做。完了还经常反过来公开criticize 和judge你做的好不好。传统公司这样的老油条不少。我的确是要找工作，这个地方太toxic。

这个建议很重要，非常感谢！事情不是像A说的那么容易，这是他习惯的方法把事情扔出去，推卸责任。然后说这个事情很简单的，这样就可以自己不做，让其他mananger来做。完了还经常反过来公开criticize 和judge你做的好不好。传统公司这样的老油条不少。我的确是要找工作，这个地方太toxic。
yingnie 发表于 2023-12-21 06:22

找工作是个好主意，至少给自己备条后路。其他该怎么做就怎么做。拿A的事情当作conflict management 的练手经历。这种人哪里都有，只是多和少的区别。而且越往上走，各种conflict也会越来越多。如何游刃有余的处理这些问题也需要经验。

回复 15楼April2010的帖子
上午全组开会，有组员问到这个课题我什么时候做完，我表示不清楚是什么课题。下午manager meeting，我被国男manager B要求立刻完成这个课题。我再次表示我和组员都没有被告知，更没有任何没有training。白男A说这个课题很简单。我不应该over reacting, 我就被两个人围攻说做事没有主动性。我当场包子落泪。事后manager B 私下道歉说自己话太重了。 第二天我写信给国男manager B,再次重申白男A没有告知课题。Manager B第一封邮件贴在主题里了。第二封邮件意识到确实没有邮件告知我和组员，manager B 代替manager A发邮件给我和组员，并提供training材料，要求3天之内回复。
yingnie 发表于 2023-12-20 19:04

这个挺过分的，不知道楼主所在行业容不容易找工作，赶紧开始投简历吧，同时找HR报告被bully了。