对的，有停药反弹的问题。致癌性也有，目前看来引发癌症的比例很小，在肥胖人群中总体看起来还是利大于弊，因为肥胖能导致心血管疾病，糖尿病等等。 这次之所以《科学》杂志大张旗鼓地表扬GLP-1 这类药，是因为Novo Nordisk在十一月刚发表了论文，证明她家的减肥药在有心力衰竭病史的肥胖病人里能改善心血管功能。 “CONCLUSIONS In patients with heart failure with preserved ejection fraction and obesity, treatment with semaglutide (2.4 mg) led to larger reductions in symptoms and physical limitations, greater improvements in exercise function, and greater weight loss than placebo.” https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2306963
"说起来简单，但是人类进化几百万年产生的本能就是要多吃少动储存能量，靠强大的个人意志改变这个基因决定的本能还是很不容易的。" 这句虽然是我胡诌的，我还是搜了一下有没有这方面的研究，找到这篇 review article： “Food insecurity as a cause of adiposity: evolutionary and mechanistic hypotheses” https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2022.0228#:~:text=A%20meta%2Danalysis%20of%20this,adult%20women%20in%20high%2Dincome 简单说结论就是如果一个人感觉到食物可能不够了， 身体就会自动调节到多吃少动储存能量（脂肪）的状态。下面需要证明的就是害怕食物不够是基因决定的，是刻在人骨子里的本能。这是一个多么好的研究课题哈哈哈 我乐得直在地上打滚
因为家人的缘故一直在看减肥药的进展。 最近看到Amgen在研制的减肥药Amgen's AMG133 also targets GLP-1, but has a dual mechanism which aims at the same time to block activity of a gene known as GIP。 请问楼主这个GIP在减肥中起个什么作用？如果成功会比Eli lilly， Novo Nordisk的药更有效吗？ pfizer这个月因为副作用叫停了一天两次的减肥药，但明年会更新每天一次的减肥药进展。一天两次和一天一次区别很大吗？ 谢谢
今儿准备讲讲减肥药的前生今世和市场竞争。为了防止自己偷懒半途而废，先开个帖子占个位，激励自己快点儿写。
估计大家肯定会问，所以先写在这儿：不，医生不会给你开这种最新减肥药的。现在以减肥为目的开药的条件是： BMI大于30， 或者BMI大于27并有至少一种肥胖相关的疾病。
1.GLP-1 之前的故事
说到减肥，大家都知道一要管住嘴，二要迈开腿。总之就是要减少能量的摄入，增加能量的消耗。说起来简单，但是人类进化几百万年产生的本能就是要多吃少动储存能量，靠强大的个人意志改变这个基因决定的本能还是很不容易的。这句其实是我胡诌的，为的是给减肥困难的大家找借口。😁
GLP-1之前的减肥药的机理五花八门。有的是靠提高基础代谢，比如补充甲状腺素；有的是抑制脂肪酶功能，让肠胃无法吸收脂肪； 有的是控制线粒体转化能量的效率，有的刺激交感神经释放肾上腺素， 有的降低食欲引发厌食。不管机理如何，所有这些药物统统归在一起，可以用“失败”两个字总结。一方面是减肥效果有限（减重小于起始体重的10%），另一方面是副作用大。这些药往往都在批准一段时间后因为副作用太大而撤市，只有很少数还在临床中有使用， 比如phentermine，但因为效果有限并不常用。
这儿讲两个著名的反面案例。
上世纪40年代初到60年代末，有一种叫“彩虹药片” （rainbow pills）的减肥药非常流行。制造这种药片的一般是独立小制药厂，把五颜六色各种有减肥作用的药片混合到一起卖。最主要的成分有两个，一个是amphetamine，它能延长几种神经递质包括多巴胺在中央神经系统的作用时间，让人产生饱腹感满足感， 从而减低食欲。另一个是甲状腺激素，提高基础代谢水平。此外还包含了利尿剂和通便剂。这些药物都有各自的副作用，于是又加了各种各样的成分来抑制不同的副作用。
没有进行严格的临床实验，这些独立小制药厂越过药房这个中间商，直接把彩虹药片寄给全国各地的减肥诊所出售。鼎盛时期美国全国有几千个这样的诊所，诊所里一个医生一天可以给上百个人开药。吃药的一般都是女性，因为她们更有保持身材苗条的压力。这听起来是不是很儿戏很不正规？没错，那会儿的主流大药厂和正规的医生协会其实是看不上这些行为的，但是没人管。那时候FDA的权力比现在小得多，因为没有很强的证据说这些彩虹药片有害，FDA就一直犹犹豫豫没有采取行动管理这个行业。
直到60年代末这股风气才得到抑制。契机有两个。先是一名女记者Susanna McBee假装是病人，走访了10间减肥诊所，没费什么力气就得到了上千片彩虹药片。下面左图是女记者当时的照片，可以看到她其实很苗条。她把这段经历写成文章，1968年发表在《生活》杂志上，下面右图是那期杂志的封面。一时间舆论大哗，要求加强监管的呼声很高。
大概同一时间，美国政府机构搜集到了几十个和彩虹药片相关的死亡病例以及更多的副作用案例。在国会举行听证会后，FDA终于出手整顿这个行业，从几个制药厂里截下四千多万粒 （！）彩虹药片。从此以后这种药片的生产和销售就被禁止了。
要说这场闹剧总该结束了，然而在食用补品 （dietary supplement）行业的游说之下，1994年美国通过了 “Dietary Supplement Health and Education Act”， 把食用补品定义为食品而不是药品，不受FDA监管。这下彩虹药片改头换面成减肥补品，又有了卷土重来的势头。我随手一搜，就能在网上找到不少卖减肥药片的， 号称含有多种植物萃取物和矿物质，还信誓旦旦地放了很多人使用前后的对比照片。我很怀疑这些减肥药片里有效成分到底是什么。这个故事告诉我们，不要乱吃食用补品。
第二个故事的主角叫 ”Fen-Phen“， 是把两个药fenfluramine 和 phentermine 合到一起用的混合疗法。
（tbc) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 等不及看这篇故事的，可以先看看我的旧帖子打发一下时间。保证好看，我王婆卖瓜地说。😁 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2957842 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2924965 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939530 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939790 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2956516 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2937656
美国南部的毒蜥蜴
Ozempic 是一个以GLP-1 为靶点，治疗二型糖尿病的药物，因为有减肥作用，成了tiktok上的网红。黄连素也火了，在tiktok上被叫成“天然的Ozempic”
大家鼓励一下呗
两下！
谢谢鼓励！热泪盈眶地说
以GLP-1 为靶点的治疗二型糖尿病的药最早在2005年被FDA批准，就是说这类药已经上市18年了，还是积累了相当的数据的。任何药都是看risk and benefit的关系，这类药至少对二型糖尿病患者是利大于弊的。作为减肥药的利弊权衡当然还要看时间的检验。
静等楼主讲故事
说黄连素能减肥，是因为吃了能拉肚子吗？
黄连素可能有减肥效果，但是目前的数据来看，即使有，效果也不大, 跟GLP-1那类的药不是一个量级的。而且黄连素作用的机理也和GLP-1 pathway没有关系。黄连素 （英文名叫Berberine）在Google上的搜索量突然在今年四五月份达到高峰，还有了 “nature‘s Ozempic"这个称呼。我阴谋论地猜想是哪个卖植物提取supplement的公司在后面操作。😁
简单地说，至少GLP-1这类药不是智商税，机理是调节人体内控制食欲和消化进程的荷尔蒙。
对的，有停药反弹的问题。致癌性也有，目前看来引发癌症的比例很小，在肥胖人群中总体看起来还是利大于弊，因为肥胖能导致心血管疾病，糖尿病等等。 这次之所以《科学》杂志大张旗鼓地表扬GLP-1 这类药，是因为Novo Nordisk在十一月刚发表了论文，证明她家的减肥药在有心力衰竭病史的肥胖病人里能改善心血管功能。
“CONCLUSIONS In patients with heart failure with preserved ejection fraction and obesity, treatment with semaglutide (2.4 mg) led to larger reductions in symptoms and physical limitations, greater improvements in exercise function, and greater weight loss than placebo.”
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2306963
哈哈，我专门找了张没那么可怕的图。
赞严谨，这种药最大的问题就是停用后体重反弹，前段礼来股票跌就是因为这个结果出来。至于致癌，肥胖与一切的癌症都有相关性。
反弹是肯定的，withdrawal effect 对于个人只是多少的问题，所以现在药厂spin 这个idea, obesity 是chronic disease, 需要长期服药，就好比高血压的降压药一样。这1000块一针的药，要长期服用，药厂是懂得如何赚钱的。
现在得让人赚点不是？要不谁还研发新药。长期目标是出口服的，甚至成为OTC，降价进保险，和高血压 一样 。
针对糖尿病人的GLP-1 类药已经有口服的了。针对肥胖病人的口服药正在三期临床中，应该也很快会批准了。等专利过期了可以出仿制药，总体趋势肯定是越来越便宜。
厌食症 （anorexia nervosa) 确实是一种心理疾病 (psychiatric disease)。所谓心理疾病并不是说这种病可以完全由主观意志控制，另外也有生理因素，包括多种荷尔蒙和神经递质在神经系统作用的结果。
惭愧地说等我写完了再夸吧。我还在这儿磨洋工呢。
没错，肥胖本身也是重要的致癌因素。对股票价格的影响可以是双刃剑，一方面停药反弹可能会减少病人使用这种药的意愿，另一方面因为停药会反弹，患者必须长期甚至终身服药，加大了市场容量 （market size），对药厂的价值也有加成。
这些明星里最有名的是 Oprah， 她最近刚就这件事做了采访。 https://www.healthline.com/health-news/oprah-shares-weight-loss-journey-glp-1-drugs
科学类论文里用greater 这种词，合适吗？
"greater" 本身没有问题，因为这句话里有个定语 “than placebo”
I''m interested in pharma and biotech in general. 生物科学本身就是很有意思的话题呀！
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2022.0228#:~:text=A%20meta%2Danalysis%20of%20this,adult%20women%20in%20high%2Dincome
简单说结论就是如果一个人感觉到食物可能不够了， 身体就会自动调节到多吃少动储存能量（脂肪）的状态。下面需要证明的就是害怕食物不够是基因决定的，是刻在人骨子里的本能。这是一个多么好的研究课题哈哈哈
我乐得直在地上打滚
谢谢支持，我努力哈！ 讲真，看到版面上没啥营养的帖子大伙讨论得热火朝天，我不是不寂寞的。😁
不会吧，黄连素不是止泻的吗？
赞楼主高质量科普，搬小板凳等看～
我查了查，黄连素好像又能导致腹泻又能导致便秘。晕。
再来给lz大大的鼓掌加油！特别respect lz的严谨态度和详细的research。写的慢一点正是因为需要很多时间调研啊。
给lz的坚持不懈大大点赞👍 我也是深刻体会惋惜版上没什么内涵的帖子热得很，上次看lz写的那么好的艺术大盗帖子居然也反响一般很替lz不平。顶着锅盖说，估计华人一个角度反应了女性读者的局限性，家长里短八卦比较多，一天到晚要不争论林青霞美不美，要不哪个明星老的怎么样了。家长里短没问题，大家工作之余只想家长里短也理解，lz这些好帖子没人顶就可惜了。
我小时候拉肚子都是吃黄连素止泻的。所以不明白为啥说它减肥。吃多了后果很可怕。